Stalag XX B Marienburg - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 31 Января 2011, 00:39:02 | Сообщение # 1

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Stalag XX B Marienburg

Ма́льборк (польск. Malbork, нем. Marienburg) - — Мари́енбург) — город на севере Польши в дельте Вислы (на протоке Ногат), находится в 80 километрах от границы с Калининградской областью России.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальборк

Лагерь военнопленных,организован немцами в 1940 году,близ города Мариенбург.
Первыми пленными в нем появились англичане,поляки и сербы.
С лета 1941 года принимал советских военнопленных как лагерь-лазарет.

Прикрепления: 1989413.webp (82.3 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Января 2011, 00:39:46 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

из письма

Меня зовут Дмитрий, я из г.Бреста. Около года назад на Мемориале нашел отсканированную карту военопленного моего деда Кротова Михаила Мироновича, 1910 г.р. ДО этого наша семья точно не знала о его судьбе:он числился пропавшим без вести. Из данных карты военнопленного следует, что Кротов М.М. попал в плен 17.08.1941 под Рогачевым и направлен в Шталаг 312 ХХ С(Торн, ныне польский город Торунь). Лагерный номер 7355.11.июня 1942 г.переведен в Шталаг ХХ В, расположенный в Мариенбурге (теперь польский Мальборк). Данные карты военопленного совпадают со статьей Черновалова В. о Шталаге 312.
Работал дед в различных АК (арбайткомандах), умер от воспаления легких и захоронен 14.3.1943. В графе переводов имеется запись, что Кротов М.М. 15(или 13).3.1943 переведен в лагерь Шталаг ХХ А (Торн), однако запись перечеркнута, так как дед умер.Соответственно, можно сделать вывод, что он умер в Шталаге ХХ В, и похоронен в районе Мальборка. Есть еще интересная запись об арбайткамандах. с 5.11.1942 по 24.1.1943 дед работал в АК Elbing Sсhichau.14. Ельбинг-ныне польский город Эльблонг,( Недалеко от Мальборка) Шихау -судостр
оительные верфи. Последняя рабкоманда деда - Revier Dorksen (участок Дерксен), где Дерксен, вероятно фамилия бауэра. С учетом этих данных хочу спросить, имеются ли у Вас сведения о захоронениях советских военнопленных в районе городов Мальборк, Эльблонг, а также о военнопленных, работавших на судоверфях Шихау. Или может дадите ссылки на интересующие источники.Очень хочется съездить поклониться могиле деда.Заренее спасибо.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Января 2011, 00:42:14 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Номер записи 300660287
Фамилия Кротов
Имя Михаил
Отчество Миронович
Дата рождения 20.11.1910
Место рождения Гомельская обл., Кузьминичи
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7355
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.03.1943
Место захоронения Эльбинг-Дерксен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1513
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300660287

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Января 2011, 14:49:43 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Саша, спасибо за ответ, буду собирать информацию по Шталагу ХХ В. Буду признателен за любую дополнительную информацию и поделюсь своей по данному лагерю. Хорошо, что есть мемориал данного лагеря, куда можно положить цветы.

Дмитрий

Дата: Понедельник, 31 Января 2011, 14:58:44 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Дмитрий70,
Привет,Дима!Материал можешь здесь размещать по лагерю,для этого и ветку завел.
Советских военнопленных в этом лагере было относительно мало,он в основном использовался для приема англичан,так я думаю. Но,сколько бы наших в нем небыло,надо про лагерь этот узнать побольше!

В карточке есть запись,что Кротов умер в лазарете.Лазарет был в самом лагере.В Эльблонге захоронений военнопленных нет официально.
Дерксен,это название фирмы,она и сейчас торгует в России.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Февраля 2011, 00:44:24 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Саша, нашел на польском сайте города Мальборка переводы (на польский ) отчетов представителей международного красного креста по итогам визитов в Шталаг ХХ В: 22/23 ноября 1940 г., 19 сентября 1941 г., и 1 мая 1942 г. Польским языком владею сносно, поэтому выберу время и переведу данные тексты. Также имеются архивные фотографии Шталага , фотографии открыток военнопленных, которые они отсылали домой. К сожалению, как я понял, инспекция Красного креста, касалась только тех военнопленных, страны которых подписали Женевскую конвенцию. Советские узники, если таковые и были, не попадали под конвенцию о военнопленных, и поэтому их и не инспектировали, письма они писать не могли, посылки от Красного креста не получали. Тем не менее, поляки указывают, что наибольшее число узников зарегистрировано 1 июля 1944 года: всего 32.477 узников, из них 10.577 французов, 9.324 британцев, 5.708 советских, 6.081 итальянцев, 470 бельгийцев, 315 югославов и 2 поляка.
http://www.starymalbork.pl/stalag/ramka3.html

Дмитрий

Дата: Среда, 02 Февраля 2011, 00:46:16 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Так что 5.708 советских солдат, чьих-то мужей, братьев и отцов находились в том лагере, и я думаю, мало кто из них выжил.

Дмитрий

Дата: Среда, 02 Февраля 2011, 16:01:55 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Здесь архивные фото Шталага ХХ В http://www.starymalbork.pl/stalag/gal/arch/ramka3.html
а здесь показано, как бельгийские узники "страдали" в шталаге ХХ В
http://www.starymalbork.pl/stalag/gal/arch2/ramka3.html

Дмитрий

Дата: Среда, 02 Февраля 2011, 16:13:05 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

На сегодняшний день не сохранились какие-либо остатки строений лагеря, последние два решением властей г.Мальборка были разрушены осенью 2007 года работниками коммунальной службы, и на их месте образован наземный паркинг около кладбища. Не осталось ничего.
http://www.starymalbork.pl/stalag/gal/dzis/ramka3.html

Дмитрий

Бамианыч

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 15:09:50 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 97

Статус: Отсутствует

Верещагин Александр Романович:

Фамилия Верещагин
Имя Александр
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст 23.03.1908
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг 312
Лагерный номер 769
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 272 отд. связи
Воинское звание рядовой
Дата смерти 09.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048122
Он числился в Шталаге 312. С 10.09.41 был отправлен в рабочую команду Шталага ХХ Б и 9.10.41 уже умер в лагерном лазарете... Причина смерти не указана.
Место захоронения по всей видимости Мариенбург?

Павел

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 15:41:38 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Умер в лагерь-лазарете Мариенбург

Номер записи 272048122
Фамилия Верещагин
Имя Александр
Отчество Романович
Дата рождения 23.03.1908
Последнее место службы 272 отд. связи
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 769
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048122

Прикрепления: 2266962.webp (293.9 Kb)

Qui quaerit, reperit

Д-трий

Дата: Суббота, 17 Марта 2012, 22:22:38 | Сообщение # 12

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Номер записи 300540523
Фамилия Антипин
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1908
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1236
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Латвия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.09.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 114
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1073
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540523&p=2

Прикрепления: 2811400.webp (226.4 Kb)

Дата: Четверг, 07 Января 2016, 23:15:22 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Яйков
Имя Федор
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерный номер 2948
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.11.1941
Место захоронения Мариенбург
Фамилия на латинице Jaikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1273
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300021289

Прикрепления: 3919868.webp (317.0 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Января 2016, 23:21:46 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Холиков
Имя Абдурахман
Отчество Ирисович
Дата рождения/Возраст 06.12.1919
Место рождения Мордовская АССР
Лагерный номер 11913
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Польша
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.05.1942
Место захоронения Мариенбург
Фамилия на латинице Cholikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1403
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058119

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00:53:45 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Горшенин
Имя Анатолий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 19.09.1915
Место рождения Чкалов
Дата пленения 19.10.1941
Место пленения Орел
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 12160
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.12.1942
Первичное место захоронения Мариенбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1409
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300060006&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:15:25 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Субботин
Имя Максим
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 1783
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.09.1941
Первичное место захоронения Мариенбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2039
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300235019&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:31:04 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Петухов
Имя Андрей
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 15.02.1896
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4847
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.01.1942
Первичное место захоронения Мариенбург
Могила могила 32
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2922
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472167&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 00:36:35 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Верещагин
Имя Александр
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст 23.03.1908
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг 312
Лагерный номер 769
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 272 отд. связи
Воинское звание рядовой
Дата смерти 09.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048122&p=2

Прикрепления: 1388616.webp (281.1 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 02:46:52 | Сообщение # 19

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Друзья, прошу помощи в определении точного местонахождения кладбища военнопленных Шталаг XX B в Мальборке:

По ссылке оно или нет? https://petla-zulaw.pl/obiekty....ej.html
Судя по информации размещённой по следующей ссылке
http://powvets.com/camp-locations/stalags-13-21/stalag-20b-details
возможно, что именно на кладбище военнопленных были в 60-е годы перезахоронены останки британских военнослужащих и интернациональное кладбище военнопленных со временем трансформировалось в военное кладбище Британского Содружества? Или это совершенно другое кладбище? Развейте сомнения. Спасибо.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 28 Декабря 2021, 13:37:59

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 06:35:38 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zimmerbude,
Привет!
Советские военнопленные в Мальборке ныне лежать на мемориале Советских Воинов по ул. 500-летия
Мемориал Мальборк (нем. Marienburg)
https://www.sgvavia.ru/forum/545-1703-1

324 военнопленных в шести могилах и ещё в двух могилах на мемориале лежат 180 воинов павших в боях.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86025366&p=7

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 13:10:29 | Сообщение # 21

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Советские военнопленные в Мальборке ныне лежать на мемориале Советских Воинов по ул. 500-летия
Мемориал Мальборк

Приветствую, Александр Иванович! К сожалению, не всё так однозначно. Эта опись ПКК мне известна и ответ на поставленный вопрос не дает. Про военнопленных там не сказано. Было отдельное интернациональное кладбище военнопленных, умерших в лагере, как мне подсказали коллеги
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-860402-16-1640663451
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-860444-16-1640680311
в районе ул. Stuhmerweg (500-lecia). И скорее его местоположение совпадает сегодня с так называемым кладбищем Британского Содружества и мою версию подтверждает.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 28 Декабря 2021, 13:35:49

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 15:56:29 | Сообщение # 22

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zimmerbude,

Цитата zimmerbude (

)

К сожалению, не всё так однозначно. Эта опись ПКК мне известна и ответ на поставленный вопрос не дает. Про военнопленных там не сказано.

В паспорте ПКК как раз сказано всё!
Вот паспорт на мемориал военнопленных:

Первично было отдельный мемориал военнопленных в шести могилах 324 человека по улице, которую я пока не читаю точно с прописного польского:

Затем это кладбище перенесли на общий мемориал и в паспорте общего мемориала цифры обозначили там:

324+180

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 17:58:43 | Сообщение # 23

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

...в паспорте ПКК как раз сказано всё!
Вот паспорт на мемориал военнопленных:

Цитата Саня (

)

Александр, на мой взгляд, здесь использован стандартный бланк паспорта советкого военного кладбища. При этом при его заполнении в графе военнопленные и гражданские проставлен прочерк. На самом деле - это паспорт первого сборного советского кладбища в Мальборке. На 9-й странице описи ПКК расшифровка. Элар последнее время совсем испортился и порой выставляет нечитаемые документы, вот и качество 9-й страницы этого документа оставляет желать лучшего, но цифра 324 отчетливо просматривается:

источник: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86025366&p=9

Речь идет о 324 военнослужащих Красной Армии, которые в 1945 году были собраны из первичных захоронений различных районов г. Мальборка и первоначально похоронены в одной братской могиле на площади в районе ул. Сталина. А в 1948 году они были эксгумированы и перенесены на кладбище по ул Рокосовского. Это не военнопленные!

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 28 Декабря 2021, 18:01:18

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 18:18:00 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zimmerbude,
Там написано, что фамилии не представлялось возможности определить.
В 49 году с площади Сталина перенесены на ул. Рокосовского.
Погибших в боях в Мальбоке насчитали 180 человек на площади Сталина.
В 49 году военнопленных и погибших в боях обьединили.

И паспорта обьеденили после этого.

Немцы никогда, не хоронили советских совместно с американцами, ангичанеми и французами. Одно кладбище могло быть, это да, но разные участки. У русских всегда отдельный участок.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 19:17:09 | Сообщение # 25

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

как я понимаю Советских военнопленных в 45 году были забраны со всех мест захоронений и захоронены по площади Сталина

Во-первых, в описи ПКК нет ни слова о военнопленных; во-вторых, если это так, то это единственный уникальный случай в послевоенные годы, когда разрозненные могилы советских военнопленных собраны и похоронены на площади на ул. Сталина (скорее всего в центре города); в-третьих, как было подсказано коллегами, кладбище военнопленных находилось в районе ул. Stuhmerweg (ныне 500-lecia), и зачем кому-то его переносить на площадь в район ул. Сталина; в-четвертых, кладбище военнопленных было достаточно большим , например этот воин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300992495 похоронен в 166 могиле на 10-м участке, в чем смысл его переносить; и, наконец, разбросанных по городу первичных захоронений воинов погибших в боях, было несколько десятков, и как раз была практика их объединения в первые послевоенные месяцы. Так что остаюсь при своем мнении: в описи ПКК речь идет исключительно о погибших в боях.
И последнее, Александр, я хочу до истины докопаться, и задаю здесь у вас вопросы, когда после многочасовых поисков, самостоятельно ответа не нахожу. Прописные истины про разные участки мне объяснять не нужно, изначально предполагал, что в район кладбища военнопленных Шталаг XX B, были в 60-е годы перезахоронены останки британских военнослужащих. Собственно это предположение остается в силе. Так что местоположение кладбища военнопленных нами не установлено. Но оно где-то в этом районе и останки наших военнопленных скорее всего до сих пор там лежат.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 28 Декабря 2021, 19:20:37

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 19:52:44 | Сообщение # 26

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

Собственно это предположение остается в силе. Так что местоположение кладбища военнопленных нами не установлено. Но оно где-то в этом районе и останки наших военнопленных скорее всего до сих пор там лежат.

Да, скорее до сих пор на старом месте и к ним перенесли павших с площади Сталина.
У тебя и нынешний советский мемориал на фото рядом с английским.

Паспорт воинского захоронения
(военнопленных и гражданских лиц СССР)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86025366&p=7

324 человека в шести могилах.

Достаточно большое было захоронение военнопленных.
И военнопленные и павшие в боях ныне на одном мемориале.

В итоге на мемориале пока официально в ОБД с перенесенными с площади Сталина (180 человек) плюс вписанные через ПКК родственниками (25 человек):

Количество могил 8
Захоронено всего 529
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86395106

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 20:51:34 | Сообщение # 27

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это твое персональное мнение.
У меня совершенного другое, основанное вот на этом паспорте:

Каждый имеет право на свое персональное мнение. Твое, Александр Иванович, мнение основано на заголовке бланка паспорта и противоречит содержанию представленного документа, а после дословного перевода стр. 9-й описи ПКК уже обоснованно подлежит сомнению.
Опись Польского Красного креста воинского захоронения на улице Сталина, 41-а, перенесенного на мемориал в 1948 году. Там на 4-й странице такой же бланк присутствует. Однозначно - это захоронение воинов, погибших в боях, и судя по фото, недалеко от центра города.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 28 Декабря 2021, 20:56:00

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 20:56:26 | Сообщение # 28

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zimmerbude,
Получается, что обьеденили три захоронения в итоге и 25, это не вписанные родственниками.

Цитата zimmerbude (

)

Там на 4-й странице такой же бланк присутствует. Однозначно - это захоронение воинов, погибших в боях, и судя по фото, недалеко от центра города.

На бланке тоже указана пл. Сталина, но количество 207 из них 12 одиночных

что-то не сходится пока с
324+180+25

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 21:10:08 | Сообщение # 29

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Достаточно большое было захоронение военнопленных.
И военнопленные и павшие в боях ныне на одном мемориале.

Кстати самая удобная на сегодня версия, которая к тому же не противоречит всему сказанному выше. После мучительных тщетных поисков подтверждающих источников, всё более к ней склоняюсь.
Вывод: погибшие в плену в районе Мариенбурга военнопленные подлежат увековечению именно на этом мемориале.
Благодарю за дискуссию!

Цитата Саня (

)

что-то не сходится пока с
324+180+25

В составленных нами списках по мемориалу Мальборк уже 1335 воина.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 28 Декабря 2021, 21:15:48