Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
ГеннадийДата: Четверг, 01 Марта 2012, 14:19:40 | Сообщение # 526
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
А почему тогда у тех военнопленных, на которых были заведены ПК-1, эти анкеты мне нигде в ОБД не встречались? И соответственно на кого есть анкеты - нет ПК-1!!!

Скорее всего, анкеты, или Fragebogen заполнялись лишь в малом количестве шталагов. Самые известные - шталаг 307 (если на карте стоит Fr.St.307, то карта выписана не в нём, а в следующем шталаге), шталаг 333 (частично, он выписывал и карты), один из "куста" шталагов под номером 319 (специфичные анкеты). По подавляющему большинству анкеты не встречаются вообще.

Quote (Бамианыч)
И возможно такое, что на военнопленных, умерших во время регистрации в Шталаге 312 ПК-1 не заводились?

Правильнее говорить об умершем ДО регистрации. Стандартно не заводились, и проследить это можно лишь по Abgangsmeldung-гам, в которых будет отмечено: "keine Angaben"="отсутствуют сведения". Смотрите в ОБД записи, где вместо ФИО - "неизвестный".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 01 Марта 2012, 14:20:09 | Сообщение # 527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Учитывать надо,но надо каждый лагерь рассматривать особо,у каждого своя история создания.Фронтшталаг 333 организовался в Комарово,в первые дни войны и даже до начала войны немцы столбы с колючкой поставили,готовя площадку под пленных,как только фронт ушел вперед он становится дулагом и почти сразу стационарным шталагом на том же месте.


Qui quaerit, reperit
 
БамианычДата: Четверг, 01 Марта 2012, 22:40:36 | Сообщение # 528
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Опять из Форта 11А:

Номер записи 300559114
Фамилия Яцко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения 25.05.1905
Место рождения Ровенка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 49
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Двинск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 521
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1140

http://www.obd-memorial.ru/Image2....c7e4004
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9267b2e


Павел
 
БамианычДата: Четверг, 01 Марта 2012, 23:32:05 | Сообщение # 529
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Ещё один с Форта 11А:

Номер записи 300528500
Фамилия Дитла
Имя Виктор
Отчество Августович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Новосибирская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1561
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Латвия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 560
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1031

http://www.obd-memorial.ru/Image2....29b0cc3
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1e4ae1a

Сплошная путаница с номером могилы: на лицевой стороне ПК-1 указан №560, на оборотной - №578 и дата смерти уже 20.10.1941

Здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2....a737688 в могиле №560 числится захороненным 19.10.1941 г. Вышкевич Иосиф

Очень много двойных номеров могил попадается в ПК военнопленных умерших 15.10. 1941 г.
Обратил внимание на запись карандашом на лицевой стороне этих ПК-1 в последней строчке даты захоронения не указано, а оставлено для неё место, но номер могилы есть. Получается, что номер могилы определяли заранее, но потом он "уточнялся на местности" и уже он записывался на оборотной стороне ПК-1... Операторы ОБД на это внимания не обращают?


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Пятница, 02 Марта 2012, 00:00:26
 
БамианычДата: Четверг, 01 Марта 2012, 23:44:39 | Сообщение # 530
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Опять из Форта 11А:

Номер записи 300196265
Фамилия Шлягин
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Воронежская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3051
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 590
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1902

http://www.obd-memorial.ru/Image2....3dee8d3
http://www.obd-memorial.ru/Image2....938721f


Павел
 
Д-трийДата: Пятница, 02 Марта 2012, 09:18:57 | Сообщение # 531
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Очень много двойных номеров могил попадается в ПК военнопленных умерших 15.10. 1941 г.
Обратил внимание на запись карандашом на лицевой стороне этих ПК-1 в последней строчке даты захоронения не указано, а оставлено для неё место, но номер могилы есть. Получается, что номер могилы определяли заранее, но потом он "уточнялся на местности" и уже он записывался на оборотной стороне ПК-1


Ага, похоже на правду. Видимо рыли сразу несколько могил, а потом распределяли их между умирающими. Типа "ага, этот не жилец. Ну тогда пойдет в 325тую"
Дитла вон на день дольше прожил чем они предположили, и угодил на 18 могил позднее чем планировалось.


Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 02 Марта 2012, 09:27:05
 
Д-трийДата: Пятница, 02 Марта 2012, 10:36:40 | Сообщение # 532
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Я кстате еще ошибся тогда, кроме eingeliefert

Правильно будет am Lager 14 im Neu Lager - Laz. Stalag 312 Tot eingeliefert

Они g и z очень похоже пишут, на той карточке не разобрать. Щас на другой увидел разницу.


Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 02 Марта 2012, 10:37:24
 
БамианычДата: Пятница, 02 Марта 2012, 12:25:57 | Сообщение # 533
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Вот отобрал четыре лицевых стороны ПК с образцами записей о смерти и захоронении военнопленного за октябрь 1941:
1. Щуцкий В.А. - дата смерти 6.10.41: карандашная запись наиболее полная и понятная
http://www.obd-memorial.ru/Image2....110c06:
2. Легкодух И.Н ( ПК-1 даже на машинке заполнена!!!) из самого лагеря, дата смерти 12.10.41 - карандашная запись уже изменилась - указана дата захоронения и оставлено место (для названия кладбища?):
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1447425
3. Крупица В.Ф доставлен умершим из Форта 11А ("не местный"), дата смерти 12.10.41 - карандашная запись только о заполнении абганглиста, ни названия кладбища, ни номера могилы уже не указано. Есть только номер 385 на обратной стороне:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....06677d2
4. Русских С.Ф., дата смерти 19.10.41 - карандашная запись опять изменилась - оставлено место как для даты так и для названия кладбища, номер могилы указан 555, но он не совпадает с записью на обратной стороне ПК-1:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....69471ed
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b9e9240
5. Корнеев П.И, дата смерти 21.10.41 - уже появляется штамп (но судя по номеру 45 Абганглиста не в октябре а несколько позже) , а номер могилы указывается уже в нижнем правом углу лицевой стороны ПК-1:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....430d5fe

"Объёмы" растут и хвалёная немецкая педантичность даёт трещину...


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Пятница, 02 Марта 2012, 12:27:32
 
ГеннадийДата: Пятница, 02 Марта 2012, 13:05:28 | Сообщение # 534
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Правильно будет am Lager 14 im Neu Lager - Laz. Stalag 312 Tot eingeliefert

К сожалению, неправильно. Предлог am относится к (пропущенной Вами) дате.
Правильно:

am 12.10.41 von Lager 14 im Neu Lager - Laz. Stalag 312 Tot eingeliefert
...........из ...............


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 02 Марта 2012, 13:17:06 | Сообщение # 535
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
:D ну блин, теперь вижу. Только там как будто буква w в начале von.


Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 02 Марта 2012, 13:20:57
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 11:03:53 | Сообщение # 536
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Саня,

помнишь ты говорил что в Резервлазарете могли лечится пленные? Один из первых покойников Шталага 312 умер именно там.

Номер записи 300225424
Фамилия Баранов
Имя Василий
Отчество Никанорович
Дата рождения 19.06.1907
Место рождения Курская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 37
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Каунас
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.08.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2006
http://obd-memorial.ru/Image2....4d203ae
http://obd-memorial.ru/Image2....1ed3f3f
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 11:15:10 | Сообщение # 537
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Один из первых погибших, похоронен в могиле №2 на русском кладбище

Номер записи 300220712
Фамилия Еремин
Имя Андрей
Отчество Федорович
Дата рождения 18.10.1917
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8073
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Сувалки
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.08.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 2
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1989
http://obd-memorial.ru/Image2....4440eb3
http://obd-memorial.ru/Image2....216d120
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2012, 16:27:41 | Сообщение # 538
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
помнишь ты говорил что в Резервлазарете могли лечится пленные? Один из первых покойников Шталага 312 умер именно там.

Вот и думай,где он захоронен!
Резервные лазареты создавались на базах гражданских больниц и всевозможных домов престарелых,когда армия с началом военной компании реквизировала эти заведения,причем вместе с медперсоналом.
Один из резервных лазеретов был в Оливе,от лагеря 312.
Для советских пленных рядом с больницей строили пару бараков и лечили.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18:01:23 | Сообщение # 539
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
С корабля на бал

Номер записи 300184652
Фамилия Кревеня
Имя Евстафий
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Белостокская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2236
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.09.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 5
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1860
http://obd-memorial.ru/Image2....b0913e1
http://obd-memorial.ru/Image2....949e0c6
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18:06:16 | Сообщение # 540
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
С корабля на бал

Записали перевод,что бы знать где искать,на какой территории.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18:12:55 | Сообщение # 541
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Записали перевод,что бы знать где искать,на какой территории.


не, я не про то. Там выше написано, что он с поезда отправился сразу в лазарет.
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18:32:25 | Сообщение # 542
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Лагерный долгожитель, 14 месяцев протянул. Интересно, что появилась подпись Stalag XXA

Номер записи 300058894
Фамилия Алексеев
Имя Федор
Отчество Николаевич
Дата рождения __.04.1914
Место рождения Витебская обл.
Воинское звание сержант
Лагерный номер 30104
Дата пленения 12.09.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XX A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.11.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1405

http://obd-memorial.ru/Image2....a7728ce
http://obd-memorial.ru/Image2....1b8761d
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2012, 18:53:08 | Сообщение # 543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Интересно, что появилась подпись Stalag XXA

Наоборот,появилась отдельная территория у русских под названием загон 312
А лагерь XXA начинал регистрацию.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 19:01:05 | Сообщение # 544
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Наоборот,появилась отдельная территория у русских под названием загон 312
А лагерь XXA начинал регистрацию.


С августа 41 по июнь 42 не видел ниодной карточки с Шталагом ХХА, у всех 312. так что это именно ХХА появился.
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2012, 19:08:30 | Сообщение # 545
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Если запись исправляется,то первая берется в скобки,это закон,вот смотри,под номером пленного стоит номер лагеря регистрации:


И никак не мог загон в голом поле появится впереди головного лагеря!))
Грубо говоря 312 Торн,это филиал для русских в голом поле ,а 312 торн юг ,это тот же филиал,но уже с бараками.


Qui quaerit, reperit
 
БамианычДата: Суббота, 03 Марта 2012, 19:19:57 | Сообщение # 546
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Вот один из четверых,умерших 26.09.41. Удивляет номер военнопленного 11550. Вроде-бы для сентября 1941 цифра очень большая. Посмотрите обратную сторону анкеты: похоже расстрелян за побег... А как звучит полный перевод записи?
Номер записи 301090801
Фамилия Яшинков
Имя Василий
Отчество Моисеевич
Дата рождения __.__.1920
Лагерный номер 11550
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.09.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 125

http://www.obd-memorial.ru/Image2....8e327dc
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d465f5b


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Суббота, 03 Марта 2012, 19:57:30
 
ГеннадийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 19:38:06 | Сообщение # 547
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
С корабля на бал

Номер записи 300184652

Что здесь "корабль" и что "бал"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 19:54:59 | Сообщение # 548
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Что здесь "корабль" и что "бал"?


Поезд/лазарет
 
БамианычДата: Суббота, 03 Марта 2012, 19:56:26 | Сообщение # 549
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Вот один из "первой десятки" Шталага 312 - номер 7. Судя по дате прививки 8.08.41 - из первого эшелона. Между взятием в плен и регистрацией в Торне прошло 20 дней. Никаких надписей типа ХХ-А, ХХ-С ещё нет. Дважды лежал в лазарете: 13-16.08.41 (диагноз не разобрал) и с 27.0.41. Умер 28.09,похоронен спустя сутки - 29.09. Запись о месте захоронения на обратной стороне ПК-1 добавлена карандашом. Это навевает на мысль, что с этого лазарета хоронили в разных местах... и определялись по месту захоронения "уже на ходу" - куда транспорт был... И что интересно на лицевой стороне ПК-1 карандашная запись о внесении данных в Абганг лист № 3 от 3.10.41 г. уже появляется уточнение Stalag 312 (XX-C)..
Номер записи 300566521
Фамилия Андриянов
Имя Якуб
Отчество Никанорович
Дата рождения 25.03.1911
Место рождения Башкирская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.09.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 134
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1166

http://www.obd-memorial.ru/Image2....d52dcd1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d667fb4


Павел
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2012, 20:06:13 | Сообщение # 550
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бамианыч,
У Андиянова запись про рабочую команду Lager Weichseltal

Это где такая была?



Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 20:06:36 | Сообщение # 551
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Удивляет номер военнопленного 11550. Вроде-бы для сентября 1941 цифра очень большая.


Скорее всего он уже прошел регистрацию где то. И скорее всего это было в Шталаге 315. Уже много таких карточек видел, переведенных оттуда.

По поводу Лисютина. Спросил Петра Олецкого про это, говорит что:
"Lisutin byl w raboczej komandie w gorodie Swiecie nad Wisla (Schwetz), eto okolo 50 km ot Toruni i tam byl pochoronien na ewangelickom kladbiszcze."


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 03 Марта 2012, 20:09:48
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 20:14:39 | Сообщение # 552
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У Андиянова запись про рабочую команду Lager Weichseltal

Это где такая была?


Войцех знает - http://forum.vgd.ru/post/10/2947/p579618.htm#pp579618


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 03 Марта 2012, 20:15:04
 
ГеннадийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 20:55:43 | Сообщение # 553
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Quote (Геннадий_)
Что здесь "корабль" и что "бал"?

Поезд/лазарет

Там нет слова "поезд".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 03 Марта 2012, 21:10:43 | Сообщение # 554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Войцех знает


Ну и мы теперь знаем!)))


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 21:12:10 | Сообщение # 555
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Там нет слова "поезд".


Думаете их на баржах туда доставили?
 
ГеннадийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 21:29:44 | Сообщение # 556
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Quote (Геннадий_)
Там нет слова "поезд".

Думаете их на баржах туда доставили?

Разве я употребил слово "корабль"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 21:39:43 | Сообщение # 557
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Разве я употребил слово "корабль"?


Разве я подчеркнул, что transport это не "поезд"?


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 03 Марта 2012, 21:45:29
 
ГеннадийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 22:11:00 | Сообщение # 558
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Это превращается в жонглирование.
Сначала был корабль, затем поезд. А в оригинале - транспорт.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 03 Марта 2012, 22:15:59 | Сообщение # 559
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Это превращается в жонглирование.
Сначала был корабль, затем поезд. А в оригинале - транспорт.


Еще надо про "бал" упомянуть. Ведь в оригинале revier, а я пишу "бал". Что за жонглирование?
 
БамианычДата: Суббота, 03 Марта 2012, 22:37:02 | Сообщение # 560
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Саня
http://obd-memorial.ru/Image2....30057e5
Внимательно изучил последнюю графу списка и увидел,что в марте захоронения производятся как в общие могилы [b]M-Grabnr 139 на Russenfriedhof Stalag 312 Thorn, так и в индивидуальные: на Friedhof Orloff Grabnr 25, Friedhof Elbing-ceteich Grabnr 66 и Friedhof Wedohsel... (дальше перекрыто записью Умер). Это, наверное, места захоронения умерших в рабочих командах? Хочу спросить: Этот список и является так называемым Abg.Lst???


Павел
 
Поиск: