|
Stalag 312 (XX C) Thorn
|
|
| Wojciech | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 00:47:30 | Сообщение # 561 |
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-181550-16-1330274807
Quote (Д-трий) Мне кажется это Гарнизонное, там как раз есть "- участок № 3 - 7 братских могил, 370 безымянных " Только подозрительно слово Saspe, вроде как это название кладбища имеется ввиду.
Добрый вечер Это для меня ценная информация . Я вперыве увидел, чтобы советского военнопленного похоронили на кладбище в : Saspe ныне Zaspa - жилой район Гданьска ( я в соседнем живу). Описание кладбища можете посмотреть на :
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/11709/
Само кладбище существует с 1895 года. Военнопленный был в Арбайткомандо Олива, там было свое кладбище, которое после войны полностью перенесли на кладбище-мавзолей в центре Гданьска по ул. Гелгуда. Почему его похоронили на кладбище Заспа - пока это является загадкой. Можно предполагать, что он трудился на аэродроме, который в этом районе находился и существовал как гражданский до 1972 года.
Сообщение отредактировал Wojciech - Воскресенье, 04 Марта 2012, 00:59:09 |
| |
| |
| Wojciech | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 01:36:25 | Сообщение # 562 |
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
| Quote (Бамианыч) Саня http://obd-memorial.ru/Image2....30057e5 Внимательно изучил последнюю графу списка и увидел,что в марте захоронения производятся как в общие могилы [b]M-Grabnr 139 на Russenfriedhof Stalag 312 Thorn, так и в индивидуальные: на Friedhof Orloff Grabnr 25, Friedhof Elbing-ceteich Grabnr 66 и Friedhof Wedohsel... (дальше перекрыто записью Умер). Это, наверное, места захоронения умерших в рабочих командах? Хочу спросить: Этот список и является так называемым Abg.Lst???
Интересной является запись относительно военнопленного Ячменева Михаила Тимофеевича. Cогласно приведенному списку он работал в арбайткомандо Ladekopp - ныне Lubieszewo Любешево http://g.co/maps/eg6cf и его похоронили на кладбище в Orloff - это рядом расположенная деревня Orłowo Орлово С другой стороны в его ПК 1 : http://www.obd-memorial.ru/Image2....69c3e75 http://www.obd-memorial.ru/Image2....fa746ba указали арбайткомандо Elbing - Schichau - это название верфи в г. Эльблёнг, где явобы умер. Военнопленных, которые в этом городе умерли, хоронили на кладбище Seeteich на окраина города (в списке его указали как Ceteich ?! ). Получается, что и у немцев все не сведения были достоверны .
Сообщение отредактировал Wojciech - Воскресенье, 04 Марта 2012, 01:44:04 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 01:53:30 | Сообщение # 563 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Wojciech, Краббе скорее ошибся.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 04:00:08 | Сообщение # 564 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Бамианыч) Friedhof Elbing-ceteich Grabnr 66 Это просто плохо пропечаталось машинописное Seeteich.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Бамианыч | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 10:57:57 | Сообщение # 565 |
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В декабре еще больше,это самый разгул тифа.Хотел сегодня показать список умерших за один день по лагерю 312,хотел поймать пик болезни,но ОБД был перегружен.
Вот результаты моих поисков В ОБД по фильтрам Торн, 312, 1-31.10. 1941 года: Всего найдено военнопленных, умерших в октябре - 416 человек. По дням: минимально - 1 человек 1 октября, максимально - 41 человек 28 октября. Сводную таблицу попробую выложить позднее. Что бросается в глаза: нумерация могил "прыгает", а не идёт нарастающим порядком. Например: 1 октября - могила №197 (в ОБД проходит один умерший с этой датой), 2 октября - могилы №№ 185,186, 220,221,224,225,227 (в ОБД проходят семь умерших с этой датой), 3 октября - могилы №№ 240,241 (в ОБД проходят два умерших). Кого тогда хоронили в могилах с пропущенными номерами? Первая массовая (братская) могила встретилась 21 октября...
Павел
|
| |
| |
| Бамианыч | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 11:08:22 | Сообщение # 566 |
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
| Помогите перевести: http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1203/69/88ae44c099a5.jpg.html
Павел
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 12:26:02 | Сообщение # 567 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Бамианыч) Вот результаты моих поисков В ОБД по фильтрам Торн, 312, 1-31.10. 1941 года: Всего найдено военнопленных, умерших в октябре - 416 человек. Возможно, исследование не очень корректно: 1. В Торне могли умирать и НЕзарегистрированные в шталаге 312. Тогда их (но не человек, а ЗАПИСЕЙ) - 559. 2. Если брать зарегистрированных в шталаге 312 и умерших в Торне, то по ним - 378 записей. 3. Надо учитывать, что операторы иногда вместо "Торн" вводили "Торун", а у некоторых погибших его могли вовсе не указать. Чтобы составить более точную картину, надо перебрать ВСЕ карты этого шталага.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 12:50:11 | Сообщение # 568 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Дайте прямую ссылку, иначе видно только "Билеты со скидкой в кино".
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 12:59:59 | Сообщение # 569 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
|
Вот его сосед по кладбищу. Судя по датам и номерам могил не много их там похоронено.
Номер записи 300090893 Фамилия Гулаков Имя Тимофей Отчество Васильевич Дата рождения 10.02.1911 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1147 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Ковно Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.12.1941 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1520 http://obd-memorial.ru/Image2....891f6bf http://obd-memorial.ru/Image2....cf18a5a
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 13:08:08 | Сообщение # 570 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Ещё сосед.
Номер записи 300091306 Фамилия Федоров Имя Петр Отчество Федорович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Калининская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1317 Дата пленения 20.07.1941 Место пленения Пушкинские Горы Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.01.1942 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1521 http://obd-memorial.ru/Image2....5c3818b http://obd-memorial.ru/Image2....a04966f
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 13:14:45 | Сообщение # 571 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Бамианыч, По простому запросу шталаг 312,1941 и то выдает тысячу пленных ,как и положено поисковой системе за 1941 год,правда надо перебирать всех,это выдает по лагерю регистрации,но и переводы надо учитывать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Бамианыч | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 13:59:34 | Сообщение # 572 |
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Чтобы составить более точную картину, надо перебрать ВСЕ карты этого шталага.
Подскажите, пожалуйста, как получить доступ ко ВСЕМ картам этого шталага? Как, исходя из Вашего опыта, формировать запросы и устанавливать фильтры?
Quote (Геннадий_) Дайте прямую ссылку, иначе видно только "Билеты со скидкой в кино".
Это скан из ПК-1 Ячменева В.Т, пост 611 от Wojciech. (ссылки в ОБД почему-то не нашёл :( )
Павел
Сообщение отредактировал Бамианыч - Воскресенье, 04 Марта 2012, 14:42:44 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 14:04:52 | Сообщение # 573 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Бамианыч, Фокус с прямым копированием ссылок из сообщений не пройдет. Длинные ссылки у нас автоматически сокращаются,а в ОБД все длинные,притом на кириллице,поэтому при копировании не работают,надо открыть документ по ссылке из сообщения,а уж потом копировать его истинный длинный адрес из адресной строки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Бамианыч | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 14:30:17 | Сообщение # 574 |
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
| Пробую по фильтру Торн, 315, 1-31.10.1941 г. А из каких лагерей, кроме 315 и 333 ещё были военнопленные?
Вот впервые попалась такая запись о рабочей команде ХХ-А:
Номер записи 300346736 Фамилия Хорошилов Имя Григорий Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Мамоново Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9575 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.10.1941 Место захоронения Торн Могила могила 660 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2449
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4f05544 http://www.obd-memorial.ru/Image2....30c3434

Павел
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:08:09 | Сообщение # 575 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Бамианыч) Quote (Геннадий_) Чтобы составить более точную картину, надо перебрать ВСЕ карты этого шталага.
Подскажите, пожалуйста, как получить доступ ко ВСЕМ картам этого шталага? Как, исходя из Вашего опыта, формировать запросы и устанавливать фильтры Это просто. Добавляйте дату смерти. Например, 07.1941
если записей больше 1000, разбивайте на точные даты. Однако не все из этого шталага погибли. Возможно, их надо искать по "попал в плен" "312"
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:10:09 | Сообщение # 576 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Бамианыч, Можно прибавить в фильтр все фамилии ,к примеру,которые начинаются на А Ставишь букву А и вот этот знак *, который подразумевает поиск всех на букву А, вот так А*
Этим знаком можно любой запрос ограничивать и отчество и имя.Можно поставить,к примеру Аб* ,тогда выдаст ОБД всех начинающихся на АБ.
Очень удобно при наличии ошибок в фамилиях,в поиске при условии верных других параметров,даты рождения,к примеру,или даты смерти. Забей А*, 11.08.1941 и пойдут все,начинающиеся на А и умершие этой датой Вариантов немыслимое количество,чем поисковик ОБД и хорош,если его понять.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:16:08 | Сообщение # 577 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Бамианыч) Это скан из ПК-1 Ячменева В.Т, пост 611 от Wojciech. (ссылки в ОБД почему-то не нашёл :( ) Номер записи 300085159 Фамилия Ячменев Имя Михаил Отчество Тимофеевич Дата рождения 22.11.1906 Место рождения Челябинская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 341 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.03.1942 Могила могила № 23 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1499 http://obd-memorial.ru/Image2....19a4668 http://obd-memorial.ru/Image2....b3e7d01
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:18:00 | Сообщение # 578 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Все,Паша ушел в поиск,научим на свою голову,потеряет человечество своего члена,пропадет в ОБД на века.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:18:41 | Сообщение # 579 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Номер записи 79289859 Фамилия Ячменев Имя Михаил Отчество Тимофеевич Дата рождения 22.06.1906 Место рождения Челябинская обл. Воинское звание рядовой Лагерный номер 341 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Литовская ССР Лагерь шталаг XX C (312) Судьба погиб в плену Место захоронения Орлов, Польша Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 49 http://obd-memorial.ru/Image2....30057e5
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:22:41 | Сообщение # 580 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_, Все,Паша ушел в поиск,научим на свою голову,потеряет человечество своего члена Саня, мы через это прошли. Пора и другим стать мужами, но не мальчиками. И, памятую Войцех-ово выражение, что по в/пл. надо создавать НИИ, Паша будет "наш человек в ОБД". По Торну.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:26:59 | Сообщение # 581 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Согласен! Павел с Дмитрием увлеклись этой темой,это просто радует,вот таких бы ребят иметь на каждой теме,как на Торуне,Вл.Волынске,Нойхаммере.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Wojciech | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 10:32:57 | Сообщение # 582 |
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Согласен! Павел с Дмитрием увлеклись этой темой,это просто радует,вот таких бы ребят иметь на каждой теме,как на Торуне,Вл.Волынске,Нойхаммере. На территории Польши было около 80 лагерей советских военнопленных - нужно привлечь еще человек 70 по крайней мере, чтобы все это обработать
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 13:20:18 | Сообщение # 583 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Wojciech, Quote (Wojciech) нужно привлечь еще человек 70 по крайней мере, чтобы все это обработать Доброго дня,Войцех! Пока негде взять столько желающих,спасибо тем,кто хоть сейчас есть ,за то,что не бросают заниматься темой плена !
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 00:17:55 | Сообщение # 584 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| жду комментариев и предложений. А особенно - помощи по диагнозам, которые красным помечены. Смотреть там xls-файл.
http://files.mail.ru/GN6TIW
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 01:09:00 | Сообщение # 585 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Д-трий, Quote (Д-трий) Смотреть там xls-файл. Сложно как все,не проще было простой список в Ворде сделать,или ты готовишься базу данных создавать?) Я позволю себе твой файл сделанный в Эксель выложить на наш сайт для скачки,а карточки упущу,хотя понимаю,что их ты прикрепил для доказательства. Труд приличный,больше сказать нечего!Молодец! Надо понимать,что это начало труда по списку?
СКАЧАТЬ СПИСОК ПОГИБШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ ЛАГЕРЯ XI A
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Wojciech | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 02:35:23 | Сообщение # 586 |
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
| Д-трий Я всегда объязательно указываю в списках военнопленных лагерный номер, потому что неоднократно только по нему можно различить людей с одинаковыми ФИО - а такие встречаются. Кроме этого это важный фактор - иногда по нему можно определить приблизительное время регистрации . Почему не указывать все даты в форме "дата" - как в последней колонне? Для определения разницы хватит тогда вычесть оба значения, не нужно так сложные формулы применять . Результат получаем в днях. 1945-12-12 - 1942-10-10 = 1159 [дней ] , если разделим на 30.42 получим месяцы.
Сообщение отредактировал Wojciech - Вторник, 06 Марта 2012, 02:36:58 |
| |
| |
| Бамианыч | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 11:22:35 | Сообщение # 587 |
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
| Всем добрый день! Вопрос к ветеранам форума и темы. Как я понял, конечная цель всех наших поисков - назвать поименно всех прошедших через ад Шталага 312 и, в первую очередь, погибших и похороненных в Торуне. Затем выйти на власть придержащих и добиться поимённого увековечивания всех погибших на стеллах кладбища. Или, по крайней мере, выложить список на страницах этого форума или сайта. Для достижения этой цели необходимо создание списка, т.к., по моему мнению, простое выкладывание ПК-1 из базы ОБД на страницы форума, к конечной цели нас не приближает. Поэтому , как я считаю, нам необходимо прийти к единому мнению по форме и содержанию списка, который бы позволил всем участникам форума сообща, но под руководством админов и модераторов заполнять и дополнять его графы. Я думаю, что технически это возможно. Формат Ехcel для этого самый подходящий – может считать, скрывать ненужные пока графы и строчки и т.д. Д-трий выложил свой вариант списка, у Wojciech, как я понял есть свой, у меня тоже есть вариант...
Павел
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 12:04:55 | Сообщение # 588 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Бамианыч, Все ты правильно понял.Дмитрий список уже начал,ему как раз можно помочь простым выкладыванием данных погибших , на форуме,что бы он мог их заносить в свой список не копаясь в ОБД.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 12:22:48 | Сообщение # 589 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Сложно как все,не проще было простой список в Ворде сделать,или ты готовишься базу данных создавать
Ненене, тут смысл совсем в другом. Таблица нужна чтобы можно было проанализировать что там происходило. Смотри, сразу же в глаза бросается соответствие дат и номеров могил. Появление новой маркировки в конце октября (Е и М) для различий между отдельными и братскими могилами. Значит смертность подскочила. Ведь раньше писали просто grab такая то. Или место смерти. Осенью люди умирали там где и жили, никто из 11А на лечение не поступал, уже трупы оттуда в лазарет приносили. Зимой уже получше ситуация, частично людей какбэ лечили, если заболел - в лагерьревьер или в лазарет. А к весне видимо смертность упала (братских могил нет), и всех умирающих уже успевали до лечебных учреждений дотащить. И так далее, то есть при наглядном сопоставлении мы можем заглянуть в Ф11А, что там творилось. А в Ворде это все не наглядно, не будешь же на калькуляторе считать кто когда и где умирал. И гиперссылка на картчку - важная тема, чтоб быстро можно было поглядеть тех, кто тебя заинтересовал в результате разглядывания цифр. И опять же ошибки легко править, допустим кто то выбивается из общих показателей, кликнул по фамилии и видишь, что допустим дату смерти не так записал или еще что нибудь.
Quote (Wojciech) Я всегда объязательно указываю в списках военнопленных лагерный номер, потому что неоднократно только по нему можно различить людей с одинаковыми ФИО - а такие встречаются. Кроме этого это важный фактор - иногда по нему можно определить приблизительное время регистрации .
Принимается! Я еще думал ввести графу "дата первой прививки", чтобы время регистрации отлавливать и соответственно время транспортировки с фронта. Quote (Wojciech) Почему не указывать все даты в форме "дата" - как в последней колонне? Для определения разницы хватит тогда вычесть оба значения, не нужно так сложные формулы применять . Результат получаем в днях.
охохо, тут я похоже сам себя лишней работой нагрузил. По началу ведь так и сделал - формат ячеек был "дата". Но когда разницу стал считать, получалась ересь. Допустим если вычесть из 25.1.1942 дату 1.2.1921 то получится 23.12.1920. Пришлось изобретать формулы, и вводить последнюю графу чисто для сортировки. А сейчас посмотрел - если для ячеки с формулой задать формат "числа", то результат будет в днях. И его можно переводить в месяцы и годы, как вы говорите. Похоже все переделывать придется. Печаль.
У меня вот какая идея есть. Вы ведь видели статистику по смертности от общего истощения. Я хочу разбить все диагнозы по условным группам. Например
"Смертей от недостатка питания": Allgem. Körperschwäche, Hungerödeme
"Смертей от некачественно питания":Magen- (und) Darmkatarrh
"Смертей от антисанитарии": Ruhr, Lungentuberkulose
"Смертей от прочих причин":...
Вобщем если ввести такие группы диагнозов, то набрав приличную статистику уже можно будет делать выводы о том как обстояли дела в каждом конкретном месте, сравнивать с другими местами, смотреть как менялась обстоновка. Короче мы сможем заглянуть в их жизнь. Можем сравнивать потом с воспоминаниями какими нибудь, с другого рода документами. Но это вопрос серьезный. Ведь надо еще все диагнозы насобирать. Потом врачей каких нибудь привлечь, чтобы они могли с научной точки зрения сказать, возможно ли допустим однозначно связывать диагнозы и предполагаемые причины этого. короче тут надо будет хорошо подумать, а для этого пока набирать статистику. Пока только можно однозначно отделять в отдельную графу только Allgem. Körperschwäche. Quote (Бамианыч) назвать поименно всех прошедших через ад Шталага 312 и, в первую очередь, погибших и похороненных в Торуне. Затем выйти на власть придержащих и добиться поимённого увековечивания всех погибших на стеллах кладбища.
Именно так. И есть человек, который готов все это дело двигать. Это Петр Олецкий из Торуня. Буквально на днях он мне говорил о своих планах на эту тему. Ему нужны списки.
Quote (Бамианыч) Поэтому , как я считаю, нам необходимо прийти к единому мнению по форме и содержанию списка, который бы позволил всем участникам форума сообща, но под руководством админов и модераторов заполнять и дополнять его графы. Я думаю, что технически это возможно.
Поддерживаю.
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 12:26:20 | Сообщение # 590 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Дмитрий список уже начал,ему как раз можно помочь простым выкладыванием данных погибших , на форуме,что бы он мог их заносить в свой список не копаясь в ОБД.
Ну тут я немного другие задачи ставил. Я эту таблицу заделал, потому что хотел заглянуть в Форт 11А. Посмотреть что там творилось. Но по этой методике можно же все места обработать. Все эти форты и лагеря. И не только в Торуне.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 12:33:34 | Сообщение # 591 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Д-трий, Что ты поддерживаешь?Технически вывесить файл в формате Эксель на форуме невозможно и вообще его невозможно вывесить,что бы в нем можно работать. На форум его можно грузить через вложения и забирать,передавая друг другу,а заполнять его все равно надо на компьютере,это офисное приложение. Он даже при переводе в вебстраницу вот такую фигню имеет по виду:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 12:42:54 | Сообщение # 592 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Что ты поддерживаешь?Технически вывесить файл в формате Эксель на форуме невозможно и вообще его невозможно вывесить,что бы в нем можно работать. На форум его можно грузить через вложения и забирать,передавая друг другу,а заполнять его все равно надо на компьютере,это офисное приложение.
ну нельзя так нельзя. Значит не в формате эксель. Я вижу два пути. Первый: все приходят к единому знаменателю по оформлению, забивают найденное у себя в оффлайне, периодически обмениваются результатами. И каким то образом выслеживают повторы. Второй: некий интернет ресурс. С онлайн-табличкой по типу экселевской, куда все допущенные до этого люди могут вносить свои сведения. И мгновенно находить, если уже кто то забил эту карточку туда.
|
| |
| |
| Бамианыч | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 12:50:30 | Сообщение # 593 |
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
| У меня не получилось вставить мой вариант списка в формате Ехcel. Кто подскажет как это сделать? Пока просто графы: №№, Номер военнопленного, Фамилия, Имя, Отчество, Дата рождения, Дата смерти, Место смерти, Кладбище, Могила, Abg.Lst № и дата, Ссылка на ОБД. Ехcel чем хорош, что можно скрывать или открывать столбцы и строчки и таким образом список будет многофункциональным. Кто-то будет заполнять и специализироваться на одном, кто-то на другом... Можно вообще распределить всех участников: один заполняет октябрь 1941, второй ноябрь 1941 и т.д... Вау! Пока писал пост уже всё разъяснили. Нужно искать приемлемые варианты...
Павел
Сообщение отредактировал Бамианыч - Вторник, 06 Марта 2012, 12:53:08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 13:01:14 | Сообщение # 594 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Бамианыч, Сколько он весит у тебя? Прикрепляй,только пустое сообщение не отправляется,хоть что то напиши.
Quote (Д-трий) ну нельзя так нельзя. Значит не в формате эксель. Я вижу два пути.
В другом формате вам не выгодно.Вы уж приспособились к Эксель,в нем и работайте. Ничего страшного не будет,потом что нибудь придумаем.Quote (Д-трий) Второй: некий интернет ресурс. С онлайн-табличкой по типу экселевской, куда все допущенные до этого люди могут вносить свои сведения. И мгновенно находить, если уже кто то забил эту карточку туда.
Это база данных уже,ее в сети сразу заполняют.Вот сам сайт,это пример базы данных.Сложная штука,если параметвов много задавать,я не могу их создавать,это надо просить,или нанимать вебмастеров соображающих,но они даром не работают))),а знакомых у меня таких хватает)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Wojciech | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 13:36:14 | Сообщение # 595 |
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
| Коллеги ! Форум это не база данных и выполнять ее роль не в состоянии. Если хотите создавать базу данных, которой можно пользоваться, с происковой системой - нужно по другому ко всему этому вопросу подходить . Здесь нужен хороший программист, потому что готовых таких систем я пока не видел. В противном случае этот форум будет одним из многочисленных, которые появились за последние годы, где масса информаций и количество в качество не превращается. Можно приятно здесь общаться, но пока нет местя для настоящей базы данных. А она нужно так по отношении к военнопленным, как и кладбищам погибших в боях. Посмотрите пожалуйста на два сайта польских генеалогических обществ - польского и поморского ( в качестве примера) : http://genealodzy.pl/ http://www.ptg.gda.pl/ Я являюсь членом обеих обществ и принимал активное участие в создании так PomGenBaza ( больше двух два миллионов записей) как и Polegli w I WŚ . А форумы там это только часть сайтов.
Сообщение отредактировал Wojciech - Вторник, 06 Марта 2012, 13:37:44 |
| |
| |