Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
ГеннадийДата: Четверг, 28 Февраля 2013, 00:07:51 | Сообщение # 981
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)
Могила м в лесу

А с чего это взято?

begraben: 16.6.42 im Wilckeschen Walde.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 28 Февраля 2013, 10:49:29 | Сообщение # 982
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Три раза название рабочей команды записано и все по разному.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Четверг, 28 Февраля 2013, 11:52:05 | Сообщение # 983
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Саня,

я спросил у Петра Олецкого. Это Sypniewo(Wilckenwalde) powiat Flatow (Zlotow) Westpreussen (Prusy Zachodnie).
 
СаняДата: Четверг, 28 Февраля 2013, 14:30:35 | Сообщение # 984
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Вики дает немецкое название Сыпнево как German: Zippnow

Sypniewo, Złotów County
http://en.wikipedia.org/wiki/Sypniewo,_Złotów_County


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Четверг, 28 Февраля 2013, 14:51:48 | Сообщение # 985
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Саня,

Вот тут есть Сыпнево как Вилькенвальде http://www.westpreussen.de/cms/ct/ortsverzeichnis/details.php?ID=6438

смотри, внизу таблички ссылки на карту

Там похоже два Сыпнево. Одно в Великопольском воеводстве (Zippnow), второе в Куяво-Поморском (Wilckenwalde )

Поправочка, не два, а пять http://en.wikipedia.org/wiki/Sypniewo_(disambiguation)

Наше вот это http://en.wikipedia.org/wiki/Sypniewo,_Kuyavian-Pomeranian_Voivodeship
 
Д-трийДата: Четверг, 28 Февраля 2013, 15:15:37 | Сообщение # 986
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Некий Фриц Шульц составил карту севера Польши с немецкими названиями и кладбищами
http://www.westpreussen.de/cms....=I1.jpg

Есть полный вариант http://www.westpreussen.de/cms....z#wb_48
но он чета не увеличивается.
 
СаняДата: Четверг, 28 Февраля 2013, 15:18:40 | Сообщение # 987
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Я понимаю,просто удивили данные в Вики.
Это то Сыпнево,что рядом с Надажице.Там как раз находились лагеря
Stalag 302 ( II H ) Rederitz / Gross Born
M.Stammlager II-H Barkenbrugge / Gross Born
Stalag 323/302 Westfalenhof



Qui quaerit, reperit
 
КапковДата: Среда, 03 Апреля 2013, 00:57:44 | Сообщение # 988
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Дорогие друзья!
Который день читаю эту ветвь, сердце замирает, бросает то в жар, то в холод... Несколько лет назад выяснилась судьба нашего предка, моего прадеда, память о котором хранилась в семье с той самой войны. Мало кто дожил из его детей до этого дня. Но старшая дочь - моя бабушка - слава Богу, жива. Читала его личную карточку из концлагеря, плакала и целовала отпечаток пальца.
Надеюсь, вы прекрасно осознаете, какое важное и благое дело делаете, сколько благодарностей заслуженно принимаете и еще будете принимать. Спасибо вам огромное!!!
Увидев ваш форум, мы осознали, что теперь точно сможем найти место захоронения прадеда. И сейчас собираемся в Торунь.
Очень прошу, посмотрите пожалуйста дело Лалыкина Сергея Ивановича. Традиционные для форума вопросы - где он содержался, от чего умер, в общем, все что не переведено на русский...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300082823&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300082823&page=1
И самое главное - где он может быть похоронен? Где искать?
С уважением, Сергей.
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2013, 01:19:52 | Сообщение # 989
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Капков,
Спасибо,Сережа ,за добрые слова!разу скажу,что искать могилу надо на мемориале военнопленных в Торуне.

Лалыкин Сергей Иванович умер в лазарете лагерном .Лагерный врач по фамилии Краббе заверил диагноз Allgem.(eine) Körperschwäche,что переводится,как элементарная дистрофия,общая слабость.Голодали пацаны!



Из карточки еще:
Служил рядовым в первом стрелковом полку.В плен попал под Ельней.На момент оформления карточки был здоров.
Девичья фамилия матери Филипова.
Особые приметы,думаю ребята помогут перевести точнее.

Фамилия Лалыкин
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 29.07.1901
Место рождения Московская обл.
Лагерный номер 13306
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.02.1942
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Lalykin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1490
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300082823


Qui quaerit, reperit
 
КапковДата: Среда, 03 Апреля 2013, 11:42:56 | Сообщение # 990
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саша, спасибо! Надо же... От истощения умер. На ветке форума каких только диагнозов не вычитал, и про повальный тиф, и про туберкулез, а дед и без болезней был не жилец ((( Зная его потрясающую биографию, его железный характер, эта строчка в карточке бьет по нервам еще сильнее...

Извините, несколько уточнений можно? Мемориал - это на улице Гнедковской, да?
А что может означать №33 des Stalag 312 ?
А наверху страницы, где много цифр, от руки вписано Fort XVII. Это те самые форты, где размещали пленных? Они сохранились? Не знаете, что там на этом месте?
Есть ли адрес музея Шталага?
И очень надеюсь, что кто-нибудь поможет с особыми приметами.

Простите за столько вопросов сразу, но эмоции переполняют. Я собрался вывезти туда немолодых родителей, и за один-два дня надо будет все успеть найти, посетить... Спасибо еще миллион раз!
 
Д-трийДата: Среда, 03 Апреля 2013, 11:54:31 | Сообщение # 991
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Капков,

почитайте форум от этого места - http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-288407-16-1359896708

Форт 17 существует и сейчас, его можно посетить. Свяжитесь с Петром Олецким, он может все показать.
Вот к примеру репортаж как к нему приехали родственники пленного из России. Как я понял, красные ворота относятся к Форту 17
http://muzeumhw.pl/index.p....mid=113

Есть военно исторический музей, часть экспозиции посвящена Шталагу 312

А что может означать №33 des Stalag 312 ?
это номер особого документа - Abgangliste, в который вносились выбывшие из лагеря
выглядит он так - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78512067
То есть где то должен быть лист №33, где он вписан
 
КапковДата: Среда, 03 Апреля 2013, 12:35:46 | Сообщение # 992
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Посмотрел, почитал. С Петром обязательно свяжусь, это очень важно.
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2013, 14:38:35 | Сообщение # 993
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Капков)
очень надеюсь, что кто-нибудь поможет с особыми приметами.

Почерк ещё тот у писаря...
"Телосложение - ...machtig - ...мощное
Лицо - eikig (?) - яйцеобразное
Глаза - grau/...(похоже с ошибкой на blau) - серо/голубые (?)
Приметы - abstehende Ohren - оттопыренные уши" (по версии В.Л.Туровой, такая "примета возникала из-за крайнего исхудания пленного).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КапковДата: Среда, 03 Апреля 2013, 20:53:32 | Сообщение # 994
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо большое! А то у нас есть только две тусклые черно-белые фотографии, по которым сложно составить полное впечатление о человеке...
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2013, 21:08:44 | Сообщение # 995
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Капков)
у нас есть только две тусклые черно-белые фотографии, по которым сложно составить полное впечатление о человеке...

Исходите из того, что
"Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы".
Николай Майоров.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Среда, 03 Апреля 2013, 21:13:19 | Сообщение # 996
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Цитата
А то у нас есть только две тусклые черно-белые фотографии, по которым сложно составить полное впечатление о человеке.

Можете выложить на форуме?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
КапковДата: Среда, 03 Апреля 2013, 23:00:33 | Сообщение # 997
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует

Лалыкин Сергей Иванович
 
КапковДата: Среда, 03 Апреля 2013, 23:12:58 | Сообщение # 998
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Деду было 40 лет, когда началась война. Он был единственным грамотным человеком на две деревни, сам выучился, помогал соседям писАть, считать, работал налоговым агентом, лечил домашний скот, а так как у него была огромная семья и шестеро детей, то ему тащили со всей округи подарки и еду. А летом сдавал часть избы руководству местного пионерского лагеря. Сколотил завидное хозяйство для 30-х годов, за что его потом собрались раскулачить и сослать в Сибирь. Не удалось. Тогда все равно отомстили - в первые же дни войны отправили на фронт, хотя вроде как в 40 лет и с таким количеством детей тронуть не должны были. А деревни Степаньково на карте больше нет. Она была под Истрой, немцы в ноябре-декабре 41-го ближе всего подошли к Москве именно там, и по воспоминаниям военачальников, в маленькой деревушке Степаньково шли танковые бои, несколько раз в день она переходила из рук в руки, и в итоге была сметена с лица земли... А дед прислал единственное письмо, точнее даже от него передали записку уже после войны, что он попал в окружение. Удалось вырваться только одному бойцу, который и вынес все эти последние послания... С тех пор - никакой информации. Пропал без вести. Хотя в личном деле видно, что судьба Лалыкина стала известна в 1947 году. Почему-то на запросы бабушки ответа не было. Только недавно я сам написал в архив Минобороны и получил все эти сведения...
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2013, 23:27:12 | Сообщение # 999
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Капков)
Тогда все равно отомстили - в первые же дни войны отправили на фронт, хотя вроде как в 40 лет и с таким количеством детей тронуть не должны были.

Вроде бы призыву подлежали все до 1894 г.р. Надо искать подтверждающий документ.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КапковДата: Среда, 03 Апреля 2013, 23:49:56 | Сообщение # 1000
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
До 1894?
У меня почему-то в памяти, что в первые месяцы войны все-таки не призывали людей в возрасте и многодетных. Может, я путаю, конечно...
 
Д-трийДата: Среда, 03 Апреля 2013, 23:52:39 | Сообщение # 1001
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Капков,
про многодетных не знаю, а осенью-зимой 41 в шталаге 312 есть пятидесятилетние погибшие
 
Д-трийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 09:54:30 | Сообщение # 1002
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

вот 1889 г.р. человек

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300185941&page=2
 
КапковДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 12:19:06 | Сообщение # 1003
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
А, вот, нашел: В связи с необходимостью восполнения огромных потерь Красной армии 10 августа 1941 ГКО принял решение о мобилизации военнообязанных 1890—1904 гг. рождения и призывников 1922—23 гг. рождения. Призывники 1919— 21 гг. рождения в основной массе уже проходили воинскую служ­бу.
 
Д-трийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 12:32:39 | Сообщение # 1004
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Капков,
ну вот. Сначала молодежь срочников убили летом. Потом мужиков осенью - http://ru.wikisource.org/wiki....%82_19. 07.41
Потом следующее поколение молодежи созрело, а там и воевать научились.

Если потыкать по дивизиям этим из приказа от 19 июля, то у многих есть первое и второе формирование. Первое формирование погибло.

в Шталаге 312 летних не так и много. В основном осенние, из под Брянска и Ельни
 
ГеннадийДата: Четверг, 11 Апреля 2013, 13:11:31 | Сообщение # 1005
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Arb. Kdo Zweipland (?) bei Kulm

http://obd-memorial.ru/memoria....172.jpg
300535454


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 11 Апреля 2013, 13:54:34 | Сообщение # 1006
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Kulm

Zeigland

http://gov.genealogy.net/item/show/ZEIANGJO93GG

еще есть какой то лес на том берегу Вислы под тем же названием
http://gov.genealogy.net/item/show/object_330336
 
ТомикДата: Четверг, 11 Апреля 2013, 14:22:51 | Сообщение # 1007
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Arb. Kdo Zweipland (?) bei Kulm


Zeigland Gutbezierk

http://www.verwaltungsgeschichte.de/dan_culm.html


Tamara
 
Kelvin-81Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:05:06 | Сообщение # 1008
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, Cаня, в г. Торунь в посёлке Глинки покоятся останки большинства узников шталага312, а точнее посёл. Глинки гмина Велька Нешавка участок воинов СА и военнопленных. Там похоронен мой дед он умер 22 октября 41г. от дезинтерии. Я думаю до ноября 41 там всех и хоронили.
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:36:24 | Сообщение # 1009
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kelvin-81,
Там нет другого мемориала для пленных.
Данные на деда напишите.


Qui quaerit, reperit
 
Kelvin-81Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:37:37 | Сообщение # 1010
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
в каком смысле????
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:39:14 | Сообщение # 1011
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kelvin-81,
В прямом.В Торуне один мемориал:
http://www.sgvavia.ru/forum/196-1936-1


Qui quaerit, reperit
 
Kelvin-81Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:40:17 | Сообщение # 1012
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Гавриленко Кузьма Евтихиевич попал сначало в шталаг 315, в августе переведён в 312 Торн-Юг
 
Kelvin-81Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:41:35 | Сообщение # 1013
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
У меня на фото другой мемориал
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:44:29 | Сообщение # 1014
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kelvin-81,
Да,умер в лагере 312.Ссылку на мемориал я дал выше.

Фамилия Гавриленко
Имя Кузьма
Отчество Евтихьевич
Дата рождения/Возраст 22.12.1911
Место рождения Гомельская обл.
Лагерный номер 9097
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Польша
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 22.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 606
Фамилия на латинице Gawrilenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2180
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300274955


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:45:34 | Сообщение # 1015
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Kelvin-81)
У меня на фото другой мемориал

Какой?
Фотки показывайте.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: