Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 27 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 01 Ноября 2012, 22:55:45 | Сообщение # 911

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Полная эклектика в образах татуировки. Кто-нибудь сможет это изобразить графически?

http://obd-memorial.ru/Image2....880da26
300365207

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Мурат

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 13:55:32 | Сообщение # 912

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Пожалуйста помогите найти информацию о дедушке фамилия Айтеков имя Якуб\Жакипбек\ 1904 года рождения,КазССР,Джамбулская область,Свердловский р\н ,призван1942году Сведловским РВК Джамбулской области,пропал без вести 1943 году, дальше не понятно и 1945 году 19 июля скончался от туберкулеза в эвакогоспитале№1342 и похоронен возле города Торн,Позненское шоссе 2 км юго западнее Подгужа могила №13,но потом через посольство Польши узнал информацию о перезахоронении могил,хочу узнать о жизни деда в концлагере, спасибо за помощь уважаемые.Внук Мурат КАЗАХСТАН

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 14:27:23 | Сообщение # 913

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мурат,

Quote (Мурат)

помогите найти информацию о дедушке фамилия Айтеков имя Якуб\Жакипбек\ 1904 года

По всей видимости попал в плен и умер уже после освобождения в советском госпитале в Торуне от туберкулеза.
Мемориал здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/196-1936-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 14:37:30 | Сообщение # 914

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Мурат)

хочу узнать о жизни деда в концлагере

О жизни в торуньском шталаге 1944-январь 1945 http://okopka.ru/l/lomonosow_d_b/text_0010.shtml
Читать с главы 6.

http://muzeumhw.pl/old_sit....D0%B8%D 0%BA
Там еще есть, покопайтесь в меню.

Попробуйте написать Петру Олецкому muzeum.h.w@gmail.com
Он живет в Торуне и наверное лучше всех разбирается в истории этого лагеря. Возможно он вам что нибудь еще подскажет.
http://muzeumhw.pl/index.p....mid=113

Да и еще. Дмитрий Ломоносов, который был узником шталага в Торуне и написал повесть "Плен", жив и ведет блог, вы к нему можете обратится при желании http://lomonosov.livejournal.com/43800.html#comments Может он чего и вспомнит.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 14:41:25 | Сообщение # 915

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Айтеков не обязательно был в лагере Торуня.После освобождения для пленных создавались сборные пункты ,в которые их отправляли со всех лагерей близлежащих.
Просто госпиталь в Торуне после войны мог принимать на лечение больных туберкулезом после плена.

Qui quaerit, reperit

Мурат

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:03:33 | Сообщение # 916

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

А как можно узнать об этом подробнее,возможно ли это, эсли да я бы былбы вам благодарен,бабушка покойная говорила о плене,но как помните тогда это было ТАБУ, и ничего вразумительного я не слышал ,помогите пожалуйста,еще раз называю фамилию Айтеков Жакипбек\Якуб\1904 г р,КазССР,Джамбулская область,Свердловский р\н Призван РВК Джамбулсой области 1942 году ,пропал 1943 году

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:07:57 | Сообщение # 917

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мурат,
Карточек освобожденных из плена нет в базе данных ОБД,Вам самим надо делать запросы,начиная от архива ЦАМО и архива ФСБ.
Данные по освобожденным и ныне секретные,по ним дают информацию только прямым родственникам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:29:32 | Сообщение # 918

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

Quote (Мурат)

,но потом через посольство Польши узнал информацию о перезахоронении могил,хочу узнать о жизни деда в концлагере, спасибо за помощь уважаемые.Внук Мурат КАЗАХСТАН

Здравствуйте Мурат
Ваш дед по всей вероятности покоится на советском военном кладбище, расположенном на южной окраине г.Торунь.
Там во время войны немцы хоронили советских военнопленных, а после войны умерших в туберкулезном госпитале ЭГ 1342 и ЭГ 5373.
Возможно, что эти госпитали дислоцировались в бараках и фортах, в которых находился раньше лагерь военнопленных.
Туда попадали репатриированные из территории Германии советские граждане, в том числе наверно были и б.военнопленные.
На это кладбище после войны тоже перезахоронили воинов, которые погибли в боях за торунь зимой 1945 г. Потом, когда кладбище переустроивали, все индиыидувльные могилы сравняли с землей. Сейчас там одни братские могилы. Снимки можете посмотреть на другом форуме :
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31464.0
Мои снимки

Мурат

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:59:25 | Сообщение # 919

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Уважаемые друзья огромное спасибо за информацию,к сожалению, это инфо у меня есть, мне хотелость узнать о периуде с 43 по 45 годы это остается загадкой, Д.Ломоносов говорите сам был узником этого лагеря,но я не могу зайти на его сайт,Всеравно приятно,что есть такие добрые люди,спасибо ВАМ,правдо хочется жить...

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16:05:55 | Сообщение # 920

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мурат,

Quote (Мурат)

мне хотелость узнать о периуде с 43 по 45 годы это остается загадкой,

Разгадка в фильтрационном деле,которое находится в архиве ФСБ и справка из него делается только прямым родственникам при подтверждении родства.Хочешь найти информацию,надо т идти в отдел ФСБ и писать запрос на розыск дела.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16:07:18 | Сообщение # 921

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Мурат)

но я не могу зайти на его сайт

Возможно из-за того, что в Казахстане заблокирован живой журнал, где находится блог Ломоносова. Попробуйте зайти в него через этот сайт http://2ip.ru/anonim/

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16:10:50 | Сообщение # 922

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Ломоносов и книгой есть:

Записки рядового радиста. Фронт. Плен. Возвращение. 1941-1946
picГод: 2012
Автор: Ломоносов Д.
Жанр: Военная история
Издательство: Центрполиграф
ISBN: 978-5-227-03409-0
Серия: На линии фронта. Правда о войне
Язык: Русский
Формат: PDF/DjVu
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 401
Описание: Дмитрий Борисович Ломоносов в свои почтенные 87 лет известен интернет-сообществу как, пожалуй, самый пожилой российский пользователь Интернета и блогер. Несмотря на современный образ жизни, главным событием в ней для Д.Б.Ломоносова остается далекая война, от начала которой минуло уже 70 лет. Память о ней долгие годы не давала покоя ветерану, и он изложил свои воспоминания на страницах этой книги. Репрессированные родители, сын "врагов народа", короткая юность, прерванная войной, нелегкий солдатский труд в кавалерийской части, скитания в плену, едва не окончившиеся смертью от истощения в самые последние дни войны, и, наконец, послевоенное клеймо бывшего военнопленного. Личная судьба солдата и общая слава военного поколения представлены в этой замечательной в литературном отношении и исторически точной книге.
Сканирование и обработка: Vitautus & Kali.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4198627

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16:29:55 | Сообщение # 923

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

У Дмитрия Борисовича имеется еще сайт :

http://ldb1.narod.ru/rus.index.html

У меня он работает. На нем повесть "Плен" и другие произведения.

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 18:00:41 | Сообщение # 924

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Рабочая команда Торн-Уланские казармы.
Инересно,это где такие были?

Информация о военнопленном
Фамилия Кутявин
Имя Прокоп
Отчество Григорьевич
Дата рождения 03.07.1912
Место рождения Удмуртская АССР
Лагерный номер 29785
Последнее место службы 80 сан. бат.
Воинское звание лейтенант
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Ленинград
Лагерь шталаг XIII C
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 02:43:58 | Сообщение # 925

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

Вот они - три дома, построенные в конце XIX века.
До 1939 г. там дислоцировался 18 Полк Поморских уланов.
Сейчас - жилые дома.
Адрес - ул. Мицкевича 146, 148, 150

Сообщение отредактировал Wojciech - Пятница, 14 Декабря 2012, 02:48:58

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 03:23:57 | Сообщение # 926

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Wojciech,
Спасибо!Интересно,в казармах размещались пленные рабочей команды,или там размещались немцы,а пленные только работали?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 14:13:55 | Сообщение # 927

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Wojciech, Спасибо!Интересно,в казармах размещались пленные рабочей команды,или там размещались немцы,а пленные только работали?

Я предполагаю, что их возили из основного лагеря - Дмитрий Борисович в своей повести "Плен" воспоминает о таких работах. Его возили на аэродром, который расположен недалеко от этих казарм.
Но если это было постоянное арбейткоммандо, не исключено, что их держали в самих казармах.

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 14:15:52 | Сообщение # 928

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Wojciech,
как вы думаете, где был тот интернациональный лагерь на северо западе Торуня, где Ломоносова держали после бауэра?

Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 03:06:58 | Сообщение # 929

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

Д-трий
Мне самому интересно !
Если удастся мне встретиться с Дмитрием Борисовичем - спрошу у него.

Гость Татьяна Ивановна

Дата: Среда, 30 Января 2013, 23:07:19 | Сообщение # 930

Группа: Прохожий

Просмотрела наверное почти все материалы на Вашем сайте по Шталаг 312. Какие вы все молодцы, спасибо всем и низкий поклон! Я по просьбе мужа своей старшей сестры искала на ОБД"Мемориал" сведения об его отце , Малыгине Василии Ильиче, уроженце дер. Б.Малыгинцы Поломского р-на Кировской обл. И узнала. что он умер в плену , а сын считал его пропавшим без вести...Все записи на карточке прочесть не смогла, только поняла, что это не оригинал карточки, а копия. Поэтому видимо и нет фотографии и отпечатков пальца. Очень удивило то, что указан рост -1,55, а в семье у них все довольно высокие... Много ошибок, так фамилия Василия и его матери латиницей написана по разному, имя матери вместо Мария-Марфа, название деревни на русском языке записано в сокращенном виде и т.д. Видела на сайте фотографию номера военнопленного "8769" , а у Малыгина В.И.- "8774", совсем рядом...

Фамилия Малыгин
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 21.10.1921
Место рождения Кировская обл.
Лагерный номер 8774
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.12.1941
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Malygin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1814
Очень хотелось бы прочесть на карточке ещё что-нибудь! За ранее благодарю!

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300171981&page=2

Дата: Четверг, 31 Января 2013, 09:24:15 | Сообщение # 931

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Уважаемая Татьяна Ивановна!
Вы совершенно правильно установили, что это не оригинал, а копия (Zweitschrift) основной карты.
Карандашная запись на немецком на лицевой стороне карты гласит: "Оригинал (персональной карты) предположительно как копия (в данном случае - как приложение) отослан (в рабочую команду из военнопленных, указанную на обороте - Art. Kdo Danzig - Langfuhr). Отсюда и незаполненное описание внешности пленника по 4-м позициям (карандашом слева на лицевой), и возможная ошибка в определении роста "на глазок".
Умер от катара желудка в форте XVII шталага.
Готов ответить на Ваши возможные вопросы.

Дата: Четверг, 31 Января 2013, 09:54:33 | Сообщение # 932

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата (Гость Татьяна Ивановна)

имя матери вместо Мария-Марфа

Это не обязательно ошибка. Возможно её действительно звали Марфа. У меня такая же история с прабабушкой. При рождении её назвали Марфой, но всю жизнь звала себя и другие её звали, и по документам - Мария. Я не знаю с чем это связано, может в то время имя Марфа стало старомодным и девушки меняли его.

Татива

Дата: Четверг, 31 Января 2013, 14:51:57 | Сообщение # 933

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Геннадий , спасибо за быстрый ответ! Да, это почти всё я смогла прочитать, правда в диагнозе второе слово не поняла, а "желудок" прочитала...Мне не понятны записи на оборотной стороне в графе слева.
"22.9.41 22-27.9. 7/10.41" - к чему относятся эти даты, может быть к работе в рабочей команде ?( готический текст в заголовках таблицы перевести не смогла) .И далее-вторая строчка-?
М 61/29-это похоже место захоронения.
Штамп о внесенных в 1947 г. изменениях ( это уже наши), какие они могли вносить изменения? Не перевод ли на русский фамилии и т.д.? (Малугина)
И с оригинала похоже в копию переносили сведения, наделав кучу ошибок (немцы). Смотрите , каждый раз фамилия латиницей написана по разному. Правильно только у самого Василия, "Malygin", мать "Malugina", название деревни "Molyizy"( Малыгинцы). Район из "Polomskiy" стал "Palonsskiy" и имя матери " Мaria" превратилось в "Marfa".
Дмитрий, нет точно, что мать звали Мария. Есть ещё сведения на "Мемориале" о гибели второго сына и о пропавшем без вести муже( всех война отняла!) и везде написано-Мария Максимовна.
Но благодаря этой карточке выяснился год рождения Василия, 1921-ый, так как в других документах он везде разный (1920, 1922 ), а здесь и день рождения указан! Лучше наших военкоматов работали!

Дата: Четверг, 31 Января 2013, 16:05:01 | Сообщение # 934

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"... в диагнозе второе слово не поняла"
Magen- u(nd) Darmkatarrh

"Мне не понятны записи на оборотной стороне в графе слева.
"22.9.41 22-27.9. 7/10.41" - к чему относятся эти даты, может быть к работе в рабочей команде ?( готический текст в заголовках таблицы перевести не смогла) .И далее-вторая строчка-?"
Это записи о сделанных ему прививках:
22.9.41 от оспы (+="успешная")
Правее - даты прививок от тифа и паратифа.

"М 61/29-это похоже место захоронения."
Думаю, что это номер братской могилы минимум из 29-ти человек.

"И с оригинала похоже в копию переносили сведения..."
Я выше написал, что оригинал не обнаружен в шталаге, так что копия составлялась опросом ЗАНОВО.

"... наделав кучу ошибок (немцы)..."
Ничего удивительного. Такое сплошь и рядом у военнопленных.

"Но благодаря этой карточке выяснился год рождения Василия, 1921-ый, так как в других документах он везде разный (1920, 1922 ), а здесь и день рождения указан! Лучше наших военкоматов работали!"
Возможно, что в архиве отдела ЗАГС Кировской области остались сведения об его точной дате рождения по советским документам.

"Штамп о внесенных в 1947 г. изменениях ( это уже наши), какие они могли вносить изменения? Не перевод ли на русский фамилии и т.д.? (Малугина)"
Нет. Внесены изменения в части того, что не пропал без вести, а умер в немецком плену.

Виталий_Б

Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 17:05:08 | Сообщение # 935

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день всем. Большое спасибо за работу над расшифровкой карт и выяснение обстоятельств жизни и и смерти людей в шталагах.
Дмитрий, возможно, Вы сможете ответить на наши вопросы, так как в нашем случае - Кочкин Фёдор Борисович, стоит отметка о F XI A.
Прикреплены 2 листа карточки, но из них до конца не ясны некоторые моменты:
- Лист K1 -
1. В верхней правой части карандашом написана цифра 96. Что она означает?
2. Сверху справа Stalag 312 взят в скобки, а правее зачеркнут красным - что это может означать?
3. В нижней правой части листа указана могила "M11+/1+". Помогите расшифровать.
4. Что означает печать посередине страницы "LETZTER WOHNORT S.0." ?
5. F XI A - если есть какое-то преобладающее мнение: в этом месте человек жил или работал ?
И подвопрос - возможно ли, что его похоронили в Глинках?

- Лист K2 -
1. Печать "gestorben am 27.1.42 im - lager..(непонятно)" - что это за непонятное слово? И можно ли сказать по этой отметке о месте смерти или захоронения?
2. Причина смерти указана как "Общая слабость", но, ниже, второй строкой стоит какое-то сокращение, как-будто есть и вторая причина смерти (выглядит как "i: T" ). Не можем понять, так ли это . Если так, то что это - туберкулёз, тиф, ... ?
3. Ниже середины стоит отметка команды 36., но нет в графах ни одной записи о назначениях или перемещениях. Можно ли сделать какой-либо вывод из этого?

Подскажите, можно ли где-нибудь еще узнать подробности или обнаружить другие документы по этому человеку?
Будем рады любым ответам!

Прикрепления: 8486694.jpg (54.8 Kb) · 0335572.jpg (56.2 Kb)

Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 21:03:43 | Сообщение # 936

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Виталий_Б, Здравствуйте!
- Лист K1 -
1 Не знаю
2 Не знаю
3 Это они так цифру 4 писали. Братская могила 114, место в могиле - 14. Глинки
4 "Последнее место жительства - см. выше." (имеется ввиду адрес Кочкиной М.И.)
5 Преобладающего нет. Есть предположение, что так обозначалась рабочая команда, занятая на строительстве жд станции Торунь-Ключики. Людей с этой пометкой содержали в Глинках, а гоняли на работы в район сублагеря Fort XIA, где содержались англичане, так же занятые на этой стройке. Там не далеко от Глинков.
Подвопрос - так и есть. В Глинках, М114/4. Но сейчас этот номер ничего не даст, деревянные таблички над могилами не сохранились.
- Лист K2 -
1 gestorben am 27.1.42 im - Lagerrevier Умер в легерном больничном бараке.
2 Не знаю, но мне кажется это что то другое, не болезнь.
3 По моему 36 не относится вообще к рабочим командам. Просто кто то хлопнул это штамп на свободное место, может это даже наши архивариусы его поставили. Рабочая команда одна была F XIa, строительство вокзала.

Виталий_Б

Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 21:24:43 | Сообщение # 937

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Дмитрий, спасибо за оперативный ответ!

Если таблички не сохранились, то это значит, что захоронения не переносились? Знаете ли, как сейчас можно найти кладбище?

По поводу листа 2, пункта 2 - заметили, что не не во всех картах эта вторая приписка, но в этой ветке форума в некоторых картах встречается такая же вторая сокращенная строка под указанием основного диагноза.
Может быть, возможно проанализировать причины смерти с указанием туберкулеза (или тифа) в первопричине и обратить внимание, есть ли эта маленькая приписка с буквой Т под указанием туберкулеза (или тифа) . Если не будет встречаться - значит, это и будет, вероятнее, второе, параллельное заболевание. Для этого, конечно, надо перелопатить много карт, будут попадаться - попробуем сопоставить.

Сообщение отредактировал Виталий_Б - Воскресенье, 03 Февраля 2013, 21:29:58

Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 21:37:29 | Сообщение # 938

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Виталий_Б,

Не знаете ли, как сейчас можно найти кладбище?

http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-129258-16-1308683007

На снимке с гугла, слева овальная лужайка в лесу. Там адрес есть, напишите Петру. Если поедете в Торунь, он вам все расскажет и покажет.

По поводу листа 2, пункта 2
там написано i.V., на других карточках четче видно. Так что если и болезнь, то тиф вроде не причем. Брюшной тиф - Typhus, сыпной - Fleckfieber.

Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 21:40:45 | Сообщение # 939

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

щас пролистал, есть еще вариант i./V. и I.V.

короче мне кажется это относится к тому, кто подписал. Есть карточки где I.V. прямо перед фамилией Креббе стоят, и написано другой рукой чем диагноз. Это что нибудь типа и.о. Как раз есть слово Vertreter

Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 21:50:16 | Сообщение # 940

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Виталий_Б)

1. В верхней правой части карандашом написана цифра 96. Что она означает?

Советская отметка номера страницы в донесении.
Следующая карта помечена 97.

Цитата (Виталий_Б)

2. Сверху справа Stalag 312 взят в скобки

Переименование шталага самими немцами по вновь веденной классификации.

Цитата (Виталий_Б)

что это - туберкулёз, тиф, ... ?

Только то, что записано выше - общая слабость.

Цитата (Виталий_Б)

3. Ниже середины стоит отметка команды 36

Это номерная печать советского обработчика перскарты (всего известно 100 номеров).

Виталий_Б

Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 22:19:25 | Сообщение # 941

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Дмитрий, Геннадий, огромное спасибо за помощь!
Пытаемся представить эту часть жизни человека.

Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 22:28:24 | Сообщение # 942

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата (Виталий_Б)

Пытаемся представить эту часть жизни человека.

Вокзал строили на болоте. Чтобы обсушить место, рыли ямы и засыпали песком. Немцы построили узкоколейку от вокзала до карьера, который разрабатывали экскаваторами. Пленные гоняли вагонетки от карьера до стройки и засыпали ямы. Свяжитесь с Петром, он вам больше расскажет. Про то как доходяги падали в эти ямы и так там и оставались, потому что у других не было сил их вытащить и тому подобное.