|
Stalag 312 (XX C) Thorn
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 21 Февраля 2011, 20:01:54 | Сообщение # 36 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Номер записи 301098383
Фамилия Аристархов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Куйбышевская обл., Сухой Карсун
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11958
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 143
Пока нашел только транзитную карточку.Она заполнялась военнопленным при переводах из одного лагеря в другой и отправлялась в Красный Крест для учета перемещений военнопленного.
Она не подтверждает смерть в конкретном лагере,только перевод из одного лагеря в другой.
О том,что пленный Аристархов Василий умер записано нашим спецом при работе с карточками в архиве и то,только дата смерти стоит как февраль 42 года.
Косвенно,можно судить ,что Аристархов умер в 312 лагере только по датам.Уж больно маленький срок пребывания в плену оказался и больше перемещений могло и не быть.
Судите сами. Пленен 5.10.41 года под Ельней. 17.11.41 года доставлен в лагерь 312.А умер,как пишет переводчик в феврале 42 года ,но неизвестно с каких еще бумаг он эту дату взял.
Без основной карточки ,или записи в лагерной книге,нет подтверждения о смерти в 312 лагере.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ks_01 | Дата: Суббота, 09 Апреля 2011, 10:09:20 | Сообщение # 37 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Нашла карточку в ОБД-мемориал на своего деда. Родственники всю жизнь считали его пропавшим без вести, а тут такие новости... Помогите с переводом!
С уважением, Малямова Ксения!
Номер записи 300900175
Фамилия Шевяков
Имя Кирилл
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 31.03.1914
Место рождения Карадули
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14580
Дата пленения 24.10.1941
Место пленения Кирша
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.01.1943
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2099
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2357
Малямова Ксения
Сообщение отредактировал ks_01 - Суббота, 09 Апреля 2011, 10:22:13 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Апреля 2011, 12:42:08 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| ks_01,
Доброго дня,Ксения! Молодец,что искала и нашла!
Карточки все стандартные. В верху читаем что документы военнопленного отправлены после его смерти в статистическую службу Вермахта
Вот запись эта,про нее постоянно спрашивают:
Далее ниже можно прочитать данные военнопленного. По национальности Шевяков был русский,звание имел красноармейца,служил в 10111 кавалерийском полку и в плен попал 24.10.1941 под Киршой в полном здравии.
Вот штамп о том,что запись о смерти сделана в лагерную книгу на листе 53 лагеря 312
На обратной стороне карточки можно прочитать,что зачислялся в рабочую команду,но вернулся из нее такого то числа.
умер в лазарете от туберкулеза,о чем свидетельствует запись в лазаретном разделе с подписью врача:
Поколь лазарет у лагеря был свой,то делаем вывод,что похоронен на лагерном кладбище,которое находится ныне в городе Торунь.Да и будь он похоронен не там,все равно после войны все захоронения переносились и укрупнялись.Отдельных могил там нет,все общие как и подобает временам социализма!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ks_01 | Дата: Суббота, 09 Апреля 2011, 17:42:54 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо огромное за помощь!!!
Малямова Ксения
|
| |
| |
| Наталья | Дата: Среда, 11 Мая 2011, 16:52:53 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Прохожий
| Добрый день, Александр! Так получилось, что нашла на сайте "Мемориал" своего деда. Но из тех документов, что там представлены - не понятно погиб он в шталаге ХХ С (312) или его перевели дальше. Просмотрела много сайтов. Пока ничего не нашла. Может быть Вы чем-нибудь поможете. Буду благодарна любой малости. Вот данные: Власов Максим Семёнович, 1905 г. рождения, Саратовская область, с.Елшанка
Дата и место призыва: 24.07.1941. Азерб. ССР, г.Баку, Шаумяновский р-н
Воинское звание: рядовой
Дата пленения: 17.08.1941 г.
Место пленения: Халчи (по-моему это Хальч под Гомелем)
Лагерь: Шталаг ХХ С (312)
Лагерный номер: 6772
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Мая 2011, 17:06:26 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Наталья,
Нужна дополнительная информация.Вы писали еще куда нибудь?
Номер записи 301166817
Фамилия Власов
Имя Максим
Отчество Семенович
Дата рождения 13.08.1905
Место рождения Саратовская обл., Ельшанка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 6772
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Халчи
Лагерь шталаг XX C (312)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 9
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Наталья | Дата: Среда, 11 Мая 2011, 17:10:18 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Прохожий
| Спасибо за ответ!!! Нет, я пока никуда не писала, так как нашла сайт "Мемориал" и документы в нем только 9 мая - 2 дня назад. Может посоветуете что-нибудь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Мая 2011, 17:19:20 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Наталья,
Пишите немцам на Саксонские мемориалы,все равно надо что то делать,пока дополнительная инфа не появится на ОБД мемориал,а немцы может что и найдут еще.Вот здесь найдете адрес электронный доктора Харитонова и пишите по русски,он ответит довольно быстро: http://www.dokst.ru/content....h-byvsh
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Наталья | Дата: Среда, 11 Мая 2011, 17:26:10 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Прохожий
| Спасибо Вам огромное!!! Я лелею надежду ещё и потому, что на ОБД Мемориал есть ещё 2 документа из военкомата бакинского. В одном из них, как и у всех остальных, стоит штамп "Пропал без вести". А потом он зачеркнут и в графе ранее стоит какая-то приписка. Часть её не разобрать. Так же зачеркнут штамп ещё у одного человека. Это наводит на размышления о дальнейших поисках, в том числе. Ещё раз спасибо!!!! Будем дерзать!!! Раз нашли хоть что-то. Мои родные всю жизнь знали только, что пропал без вести. Для них и эта информация очень ценна!!!
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Пятница, 13 Мая 2011, 17:25:40 | Сообщение # 45 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Здравствуй, Саня!
Вчера нашел карточку моего прадеда из шталага 312.
https://i044.radikal.ru/1105/fd/06e1348dee35.jpg
https://s14.radikal.ru/i187/1105/d3/b51a3bdc6567.jpg
Благодаря этому треду и вообще, с большинством вопросов разобрался. Кроме причины смерти, но седня вечером думаю разберусь, покажу одному учителю по немецкому эти каракули.
Однако кое что еще непонятно.
На карточке налицевой стороне справа от номера военнопленного и на оборотной, где дата и место смерти указан форт XIа. С этим XIа непонятки.
Вот Черновалов с артофвара приводит свидетельство:
"подготовить на территории Данцигского военного округа лагерь на 50 тысяч русских военнопленных. ...
В соответствии с этим приказом в городе Торунь, на военном учебном плацу , огороженный колючей проволокой мною был организован стационарный лагерь под открытым небом."
И пишет от себя:
"В апреле 1941 года начальнику отдела по делам военнопленных ХХ военного округа Германии генерал-лейтенанту вермахта Курту фон Эстеррейху было дано указание подготовить лагеря к предстоящему приёму советских военнопленных. "
Вот из приведенной тобой заметки http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-20a.html
"In late 1939 Polish POWs were held in the forts of Thorn. They converted forts XI to XVII to prisons. Forts XI, XII and XIII held British POWs." То есть после 39 года в ХI форте содержались британцы.
"During the second half of 1941 new barracks were built in the direction of Glinki to accommodate Russian POWs. " - для русских построены бараки за городом в направлении Глинков. Что расходится с Черноваловым, ведь по его версии Эстеррейх получил указания в апреле, а тут речь о второй половине 1941 . Заметим что направление на Глинки указано по Позднянскому шоссе (в гугле) от форта XI.
Возникает две версии на счет надписи на карточке "форт XIа":
-либо мой прадед содержался в настоящем форте XI, при этом буковка "а" - обозначение крыла с казематами, общего каземата или чего нибудь подобного. Вобщем какое то место внутри форта XI.
-либо в бараках, построенных на том самом плацу в направлении Глинков. Тогда "форт XIа" - это обозначение русского барачного лагеря, вроде как филиал форта XI, он же получается самый близкий к нему. Ну как номера домов пишут, прибавляя букву "а" чтоб обозначить находящийся рядом под тем же номером.
У тебя есть какие нибудь данные или соображения по этому поводу?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Мая 2011, 17:44:51 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий,
Дело в том,что открытое небо,это временный лагерь и в любом раскладе при прибытии эшелонов с пленными их ведь никогда сразу не помещали в стационарный лагерь
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Пятница, 13 Мая 2011, 19:54:25 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня,
Это не тот Михайлов. Вот мой:
Номер записи 300106731
Фамилия Михайлов
Имя Андрей
Отчество Егорович
Дата рождения 26.12.1908
Место рождения Рязанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12551
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.01.1942
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1578
Непонятно откуда взялся Кайзерштайнбрух. Скорее всего это ошибка, зачем вести в Австрию труп военнопленного, умершего в Польше. Тем более на карточке есть торуньский номер в общей могиле. То ли "m 7+/9", то ли и "m 7t/9".
Сейчас встретился с учителем немецкого. Готического шрифта он не знает, но я ему наговорил кучу вариантов, в конце концов он как то разобрал.
означает"Todursache: Allymentare Korperschwache" (без умлаутов написал)
перевод "Причина смерти: алиментарная телесная недостаточность". То есть умер с голоду.
Словесный портрет он не смог прочитать, но там и так понятно "ауген блау", а верхняя строчка наверное "телосножение нормальное".
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Мая 2011, 20:37:29 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий,
Где-то я напутал. По всей логике в лазаретной графе и должен быть написан диагноз,
который перевели как название города. Ниже стоит штамп врача лагерного и подпись.
Врачи захоронениями не занимались и писать место по должности не могли.
По твоей карточке переводов в другие лагеря нет и рабочих команд тоже нет,вывод один -
пленный умер в лагере,в данном случае в лагерном лазарете.
Хоронили всех на одном кладбище в любом варианте.
Теперь о захоронении.Ты предполагаешь в Глинках, что ли захоронение?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Суббота, 14 Мая 2011, 17:14:23 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня,
"По всей логике в лазаретной графе и должен быть написан диагноз,который перевели как название города."
-------------------------
Ага, в точку. Готический "Korperschwache" кому то показался похожим на Кайзерштайнбрух.
"Ниже стоит штамп врача лагерного и подпись.Врачи захоронениями не занимались и писать место по должности не могли."
-------------------------
Конечно не могли. Они и не писали, писал кто то другой в правом нижнем углу лицевой стороны. Это я говорю со слов Виктора Черновалова из комментариев к этой статье - http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st312.shtml
Приведу целиком, вопрос-ответ:
Ирина
Что представляет собой мемориал: в центре расположена пустая круглая площадка с мемориальной надписью полукругом; от нее расходятся концентрическими кругами ряды безымянных памятников со звездами (я могу прислать Вам фото, если надо). Ограды никакой нет, и не очень понятно, где это кладбище заканчивается. Очень хотелось бы ознакомиться с планом захоронений, который Вы начали составлять. Неужели Вам удалось найти документы, где указано расположение могил? Если можно, подскажите, где примерно находится захоронение периода февраля 1943 г.
Черновалов Виктор
Проблема в том, что план пока получается теоретическим, без привязки к местности. Если Вы можете ещё раз посмотреть на документ, то в нижнем правом углу должна быть запись типа: "Eg 1456; Е 1456" или "М 60/47" в первом случае это обозначение индивидуальной могилы. Во ввтором - это запись о братском захоронении, где первая цифра это номер могилы, а вторая порядковый номер захороненного в этой могиле.
Я думаю, что в итоге получится полноценный план, который будет передан польской стороне и, возможно, получится найти конкретные места конкретных захоронений."
Номер захоронения из моей карточки:
Третий символ какой то странный, похож + или букву t.
"По твоей карточке переводов в другие лагеря нет и рабочих команд тоже нет,вывод один - пленный умер в лагере,в данном случае в лагерном лазарете.Хоронили всех на одном кладбище в любом варианте."
--------------------------
Ненене, вот смотри
то есть "умер 6.1.42 в Форте XI A" (прикол, пропали картинки, утром вешал, вот обновил)
А на лицевой стороне
тоже "F XI a", только буква "а" тут не заглавная.
Так что скорее всего он жил в форте 11А, там же и умер. Похоже у доктора Креббе был секретарь, кто то поставил штамп "умер" и написал от руки дату и диагноз. А Креббе только расписался и добавил место смерти - форт 11А (та же ручка и почерк). Видимо как у нас в поликлинике, медсестра заполняет со слов доктора, а он потом подписывает.
"Теперь о захоронении.Ты предполагаешь в Глинках что ли захоронение?"
---------------------------------------------
Автор с "джипиэс практики" пишет:
"British POWs were buried in the garrison military cemetery (we found cemeteries next to forts XI and XVI), while Russian POWs were buried in a mass grave in the forest near Stalag 312, between Glinki and Cierpice."
=
"Британские военнопленные были похоронены на гарнизонном военном кладбище (мы нашли кладбища за фортами 11 и 16), в то время как русские военнопленные были захоронены в братской могиле в лесу у Шталага 312, между Глинками и Шерпитцем."
Там где обозначены Глинки в рамочке, рядом проходит Гневковская улица, так что имеется ввиду видимо мемориал. Так что он где то там. Жду что Виктор ответит, я ему отправил сканы.
Кстате, не совсем точно немцы заполнили карточку. Они записали 280 СП (Inf. Rgt.), а в действительности он воевал в 280 СД. Проверил по номеру полевой почты на http://www.soldat.ru/pps.html
Сообщение отредактировал Д-трий - Воскресенье, 15 Мая 2011, 00:01:22 |
| |
| |
| Д-трий | Дата: Суббота, 14 Мая 2011, 18:06:00 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Гугл Эрф охренительная программа!
Кладбище на Гневковской:
со спутника, захватил с шоссе 15 (Гневковска) и жд переездом
фотки с места
Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 14 Мая 2011, 21:12:18 |
| |
| |
| Д-трий | Дата: Суббота, 14 Мая 2011, 18:11:53 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Форт 11
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Суббота, 21 Мая 2011, 11:25:15 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Цитата Только учти одно,что советские пленные намного ниже были статусом чем американские или английские пленные,это важно для понимания некоторых моментов.
Например английский пленный согласно конвенции имел право не работать.Ты как думаешь,кто за него туалеты мыл,немцы что ли? Наши солдаты пленные эту роль исполняли во всех лагерях и эту правду пишут бывшие французские пленные,которые видели как те же англичане относились к нашим пленным хуже фашистов. И я французам верю и они пишут на нашем форуме,без всяких эмоций и только с желанием разобраться что же было на самом деле
"Штельцль-Маркс в работе, основанной на глубоком изучении американских и российских архивных источников, обрисовала положение военнопленных в многонациональном шталаге XVII Крэмс-Гнейксендорф. Лагерь был создан осенью 1939 года вермахтом, быстро расширялся и стал одним из крупнейших шталагов рейха. С конца 1941 г. в нем преобладали французские и советские военнопленные, но также были поляки, бельгийцы, англичане, итальянцы, сербы и греки. Американские пленные (1350 чел.) появились осенью 1943 года. Их сектор был отделен от пленных других национальностей колючей проволокой. Им гарантировали привилегированное положение. К концу войны число американских пленных увеличилось до 4237 человек. От международных организаций они получали продуктовые пакеты, спортивные снаряды, театральный реквизит и многое другое. Особое положение американских пленных, пишет автор, вызывало у немецкого лагерного и охранного персонала зависть. В резком контрасте с ними находились советские военнопленные. В очень жесткие условия были поставлены военно-интернированные итальянские военнопленные. 600 000 итальянцев, констатирует Штельцль-Маркс, де-факто оказались в плену, де-юре же можно говорить о статусе интернированных(20). Итальянские пленные представляли значительный потенциал рабочей силы для германской экономики."
http://ss208.livejournal.com/19184.html
А вот еще эшелон с пленными:
http://waffen.ucoz.ru/news/oni_i_my_za_chertoj_plena/2010-06-05-4425
Как там у Черновалова: "В дороге на каждый транспорт умирало от 50 до 100 человек. Их имена вряд ли когда-нибудь удастся установить, так как они погибли до регистрации в плену. "
Немудрено при таком способе перевозки.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Мая 2011, 11:31:58 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Д-трий () Их имена вряд ли когда-нибудь удастся установить, так как они погибли до регистрации в плену. "
Немудрено при таком способе перевозки.
Имена любые можно установить,просто надо архивы все цифровать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Суббота, 21 Мая 2011, 21:47:05 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Вот блог живого (!!!) узника шталага 312 - http://lomonosov.livejournal.com/15215.html#comments
Описание его быта военнопленного там - http://ldb1.narod.ru/simple7.html
Повесть "Плен", с 6 главы про Торунь - http://okopka.ru/l/lomonosow_d_b/text_0010.shtml
Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 21 Мая 2011, 22:16:09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Мая 2011, 22:20:31 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий,
За ссылки спасибо!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| Д-трий | Дата: Воскресенье, 22 Мая 2011, 12:20:34 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Для наших целей возможно пригодится вот это:
Велька-Нешавка (Великая Нешавцэ) рядом с кладбищем практически, в 4х километрах. Какой то поселок из трех улиц. Вряд ли там конечно что то стоящее есть, но вдруг. Если кто поедет, наверное стоит проверить, что там есть, в гминном управлении этом.
Сайт на польском про форты Торуни http://www.his.uni.torun.pl/~wn/twierdza/twierdza.htm
Сообщение отредактировал Д-трий - Воскресенье, 22 Мая 2011, 13:08:13 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Мая 2011, 13:50:31 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий,
Там находятся списки известных фамилий,так называемый реестр кладбища,но в связи с огромной массой ошибок в записях по разным причинам,в том числе и неправильных переводов из немецкой транскритпции на русскую и польскую,необходимо еще перед поездкой внести изменения в реестр,для этого надо отправлять запрос и просьбу о внесении в реестр в Польский Красный Крест,который и отправит в местное самоуправление необходимые данные для уточнения и исправлений.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Среда, 15 Июня 2011, 21:43:46 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня,
в ПКК написал. Жду ответа.
Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 09 Марта 2012, 21:17:18 |
| |
| |
| Д-трий | Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 23:03:27 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня,
http://torundailyphoto.blogspot.com/2011....st.html
В Торуни живет учитель немецкого Петр Олецкий и он на энтузиазме создал военно-исторический музей в подвале лицея по адресу ul. Zaułek Prosowy 1. Петр много всего знает по поводу местных шталагов, всячески изучает эту тему. Ей посвещена часть экспозиции. К нему ездят родственники пленных из многих стран, и из России в том числе, о чем имеются отчеты на сайте музея.
Там же в разделе Nasza działalność материалы по шталагам. Понять по польски сложно, но с гуглом возможно. Пока вот что:
http://muzeumhw.pl/1....-»-Mapy
- план лагеря в Глинках! Похоже на то, что избраженный на нем железнодорожный переезд это тот самый переезд, что идет через Гневковскую улицу, восточнее кладбища.
Есть и контакты на сайте:
Fundacja "Muzeum Historyczno - Wojskowe"
ul. Zaułek Prosowy 1
87-100 Toruń
tel. 535 033 888
e-mail: muzeum.h.w@gmail.com
Само собой написал уже.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 23:06:20 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий,
Спасибо и тебе за информацию и энтузиастам полякам за сохранение памяти!
А что нам переезд дает?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Среда, 22 Июня 2011, 08:14:02 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Точную привязку плана к местности.
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Среда, 22 Июня 2011, 09:12:51 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Чуть не пропустил! Серия фоторепортажей о фортах "По следам торуньских военнопленных" - http://torundailyphoto.blogspot.com/2011_05_01_archive.html
АПД
Воспоминания местного жителя http://muzeumhw.pl/1....świadek
Оказывается было два лагеря.
Первый импровизированный под открытым небом на плацу недалеко от дома Тадеуша Misiorakа ("В соответствии с этим приказом в городе Торунь, на военном учебном плацу , огороженный колючей проволокой мною был организован стационарный лагерь под открытым небом. Для сооружения этого лагеря я использовал английских военнопленных, содержавшихся в подчинённом мне шталаге XX B." Курт фон Эстеррейх. в статье В.Чернвалова). И находился он " nich duży plac (дюжий плац) pomiędzy torami a obecnym cmentarzem jenieckim, który ogrodzono podwójnym drutem kolczastym."- не понял толком где, между кладбищем и какими то torami . Может железнодорожными путями или просто дорогами?
Второй барачный в Глинках, куда пленных перевели, когда его строительство было завершено.
Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 22 Июня 2011, 12:16:34 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Июня 2011, 12:40:52 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий,
а когда было завершено строительство?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Среда, 22 Июня 2011, 12:54:01 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня,
это знает Тадеуш из статьи (если вспомнит конечно, ему тогда было 13 лет), а выйти на него можно через Петра Олецкого.
Я вчера написал на мейл музея, но чего то он не отвечает, возможно оттого что в тексте письма были ссылки, и какой нибудь спам-фильтр не пропустил. Петр может по русски говорить (видел пост на нормальном русском языке на каком то форуме), то есть в крайнем случае ему можно даже позвонить.
Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 22 Июня 2011, 12:56:53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Июня 2011, 13:03:33 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий,
По моим данным в Глинках был рабочий лагерь.Если в него переводили пленных,то уже в период спада смертности от эпидемий.Там похоронено 500 пленных,но негде эту цифру пока проверить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Июня 2011, 13:17:28 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий,
Вот название кладбища написанное немцами,где хоронили советских пленных из лагеря 312 :
Номер записи 78511878
Фамилия Бормаков
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения 29.08.1901
Место рождения Смоленская обл.
Последнее место службы 105 СП
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 3210
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.12.1941
Место захоронения Германия, Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977530
Номер дела источника информации 44
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2698998
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Июня 2011, 13:21:59 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий,
Название рабочего лагеря скорее всего здесь написано в Торуне как Ширнитцторн
Номер записи 11022332
Фамилия Падня
Имя Афанасий
Дата рождения 07.11.1944
Место рождения Лизова
Лагерь Ширнитцторн
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.10.1944
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1c09bb3
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Среда, 22 Июня 2011, 13:29:25 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня,
Да, из лагеря в Глинках гоняли на строительство жд станции Торунь-Ключики, где они вкалывали по 12 часов.
http://muzeumhw.pl/1....świadek
По этой ссылке еще есть упоминание, что "В начале осени 1941 года начали прибывать в Торунь многочисленные транспорты с тысячами русских военнопленных. Казармы в Глинках еще не были завершены, так что для русских разбили лагерь под открытым небом. Позже они переехали в казармы. Лагерь был разделен на секторы: русском, английском, итальянском"
Фотографии станции - http://torundailyphoto.blogspot.com/2011....28.html
Про
Quote (Саня) Там похоронено 500 пленны
непонял. Где именно, в первом лагере чтоли?
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Среда, 22 Июня 2011, 14:06:18 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня,
Russenfriedhof = Русское кладбище. На Гневкоской, где сейчас мемориал. Так его и Олецкий называет:"Misiorak Тадеуш родился в 1928 году и жил с матерью возле т. н. Russenfriedhof - кладбища в Малой Нешавке, организованного немцами во время войны для умерших и убитых английских, американских, итальянских и советских военнопленных".
Если псмотреть по карте, то рядом с кладбищем этим есть подходящая расчищенная от леса территория (исключая место где второй лагерь был естественно) с домами только севернее через дорогу - Гневковскую улицу. Это видимо и есть Малая Нешавка. Выходит там и был первый лагерь, так как "Вскоре казармы для русских в лагере в Глинках были завершены и временный лагерь у моего дома ликвидирован"(Тадеуш).
Quote (Саня) здесь написано в Торуне как Ширнитцторн
Шерпиц-Торн
Жд станция Шерпиц, после Торуни на запад, откуда был крупный побег в 41. На советской карте в Сообщение # 2 в начале этой темы написан как Церпице.
|
| |
| |
