Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 14.53.41 | Сообщение # 1570
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Да, так и есть. Полное описание всех болячек, которые привели к смерти. Сейчас разбираюсь с полным переводом. В начале всё было неплохо (август-сентябрь) - операции делали, вскрытия проводили, подробные записи делали. А потом приходит октябрь и начинается массовая смертность И там уже не до этого было.
Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.04.10 | Сообщение # 1571
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
приходит октябрь и начинается массовая смертность
да. а заканчивается к марту. это я для себя считаю по использованию братских могил.
isbn 978-5-906980-42-7 вот еще книжку посмотрите. Насколько я помню, автор (Jan Daniluk) давал там смертность за зиму 42%. Он есть на фейсбуке, можете попробовать ему написать. Он исследовал использование рабочей силы военнопленных.
Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.22.52 | Сообщение # 1572
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
У этого автора читал две статьи:
Jan Daniluk - "Sowieccy jeńcy na Pomorzu Nadwiślańskim i Kujawach w latach II wojny światowej" Jan Daniluk - "Wykorzystanie siły roboczej jeńców wojennych w XX Okręgu Wojskowym w latach II wojny światowej (zarys problemu)"
Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.30.29 | Сообщение # 1574
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
жаль, что в российской историографии мало поднимают тему военнопленных. К каждому 9 мая выходит масса литературы, а вот по теме военнопленных чего-то фундаментального не встречал.
Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.42.57 | Сообщение # 1575
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
kireishin2016, ну понятно почему, три миллиона замученных демотивируют, при этом тема РОА где то рядом. Я вот все Штрайта "Они нам не товарищи" прочитать собираюсь, да руки не доходят. Есть еще статья Отто, где цифры зарегистрированных в Шталаге 312 упомянуты - Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 20.26.36 | Сообщение # 1578
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, дорогие форумчане. Помогите, пожалуйста расшифровать некоторые данные из карточки моего прадеда (Гайдамакина Дмитрия Устиновича). 1. Что написано от руки там, где я поставил знаки вопроса? 2. Что написано карандашом снизу от отпечатков пальцев? 3. Что значат обведённые цифры (80 и 1072)? 4. На обратной стороне, переведите пожалуйста причину смерти.
Подскажите, как найти сейчас то место, где располагался этот Шталаг 312? То, что он в Торуне, я знаю, а где был конкретно... Хочу съездить в этот город
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.11.08 | Сообщение # 1579
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
OlegBalashov,
Умер 13.11.41 года в форту №11а Диагноз: Общая физическая слабость (Аllgemeine Körperschwäche) По русски умер голодной смертью.
номер могилы
Особые приметы. Цвет глаз, волос и т.д. Я не читаю этот почерк.
Остальное помеченное Вами, это отметки советского архива.
Фамилия Гайдамакин Имя Дмитрий Отчество Устинович Дата рождения/Возраст 10.10.1909 Место рождения Орловская обл. Дата пленения 02.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг XX C (312) Лагерный номер 5372 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2278 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300302461 Qui quaerit, reperit
Идем по пригороду Торн - но его нет. Стоят одни трубы- результат боев. Идём шоссейной дорогой Торн - Бромберг (Быдгощ). Время 11 часов. Справа видим лагерь №11.
Сейчас осталась одна колючая проволока вокруг и руины каменных бараков. Все сгорело. Здесь я жил летом 2 дня, потом угнали дальше 1942 году. Здесь я ходил в баню - пригоняли из 14 лагеря. В этой бане работали англичане военнопленные. Здесь я впервые увидел английских людей. Этот лагерь славится тем, что была группа русских пленных из Кавказа - полицаев, которые имели метровые деревянные палки и занимались грабежами последних тряпок пленных. Вместе с немцами били до смерти пленных за мелкие проступки. Очень часто раздевали и выбрасывали на двор в ящик с трупами еще живых людей.
Здесь ночью раздели двух товарищей, лежавших возле меня и куда-то угнали. Здесь друг мой Николай жил полмесяца. Возле этого Там сидели русские, англичане и все остальные пленные. А у немцев были миллионы пленных всех стран. Англичане, поляки, американцы, русские, чехи, французы и, наконец, итальянцы. Кругом цемент и железные двери. Все стены исписаны разными адресами тех, кто здесь сидел. Здесь Николай сидел 15 дней. Видели его надпись, сделанную до следствия. Остались стены и труба барака №2, с которого был отправлен дальше в лагерь. После 10 ½ месяцев пребывания в лагерях до того истощали, что не могли влезать в барак - две ступени. Помогали друг другу. Здесь банда из полиции ограбили ночью двух моряков. Николай сидел в бункере за участие в разгроме кухни. Где была баня, сейчас идет проволочная стена. Англичане - работники бани. Встречали очень дружное отношение англичан и американцев к нам. Они ходили чистые, получали через Красный крест все продукты и одежду. Мы носили их обноски. Они делились с нами последним куском хлеба и папиросой.
"тюрьма - Бункер в земле. 4 отделения." - речь про Форт 11.
Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 10.01.34 | Сообщение # 1585
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
да, я прочитал про эти форты. Они были построены в конце 19 ого века, немцы их использовали как лагеря для военнопленных. Если я правильно вас понял, то место захоронения моего прадеда находится не в самом форту 11, а в неком лагаре неподалеку? Кстати прохожу по вашей ссылке и вижу общую карту Торуня. Вы можете написать адрес этого места? И не знаете, сейчас остались на этом месте какие либо памятники или захоронения? Хочу приехать туда в начале января...
По идее вы по ссылке должны увидеть пустырь юго-западнее Форта 11. Попробуйте тогда вот эту http://wikimapia.org/#lang=r....ckiego- Пользователи сайта пишут что там остатки ДОТов и фундаменты.
Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 11.06.35 | Сообщение # 1589
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
понятно, одно только не понимаю... Почему у него отдельная могила, ведь он был простым красноармейцем, коих там было тысячи... Я был уверен, что он похоронен в братской могиле... ну это так- размышления
