Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
Dyusha_krДата: Среда, 15 Мая 2024, 10:19:31 | Сообщение # 1821
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое.
Еще такой вопрос. Нашла на Памяти Народа карточки военнопленного на Зенкин Афанасий Степанович 1905 из того же села.
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Климовичи
Лагерь: шталаг 312 (XX C), шталаг XX B
Лагерный номер: 4602
Дата пленения: 09.08.1941
Больше никакой информации не нашла. Могла бы подумать, что Петр Степанович выдал при пленении не верную о себе информацию (такое я встретила по другому своему родственнику), но смущает разные лагерные номера.


Сообщение отредактировал Dyusha_kr - Среда, 15 Мая 2024, 10:31:54
 
СаняДата: Среда, 15 Мая 2024, 10:26:14 | Сообщение # 1822
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Dyusha_kr,
Выдавать можно, но номер пленного не подменить.
Разные номера пленных говорят о том, что и люди разные.
Село видать знаменито однофамильцами. Так часто бывает.
В таких случаях смотрим другие данные в картах, ну и девичью фамилию матери безусловно. Немцы пишутся по матери, поэтому и для наших в карте такая строка заполнялась.


Qui quaerit, reperit
 
Dyusha_krДата: Среда, 15 Мая 2024, 10:38:42 | Сообщение # 1823
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам.
Пока в самом начале поисков, но уже узнала, что за эти годы нет сохранившихся Метрических книг. Так же нет данных, что Афанасий вернулся с войны. Косвенно это скорее всего братья. Будем искать дальше.
 
СаняДата: Среда, 15 Мая 2024, 10:45:40 | Сообщение # 1824
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Dyusha_kr ()
Так же нет данных, что Афанасий вернулся с войны.

Лагерь в Торне знаменит ещё и подготовкой колоборантов. Мог вернуться и пропасть на лесоповалах. Не факт, но в уме надо держать. Просто так ПК1 не всегда пропавшая бывает, а только не показывается открыто. Нет данных о смерти, нет и ПК1 в открытом доступе.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Мая 2024, 10:49:30 | Сообщение # 1825
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Dyusha_kr ()
нет данных, что Афанасий вернулся с войны

Скорее наоборот, нет данных, что не вернулся.
Петра после войны искали, по нему есть послевоенные уточняющие:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60727686

По Афанасию подобного послевоенного документа нет.
Почему родные не искали его судьбу, если пропал без вести и домой не вернулся?

По Афанасию имеет смысл запросить УФСБ по Орловской области (можно по электронке), именно там хранится его Зелëная карта пленного - с неясной дальнейшей судьбой. Вряд ли что-то прояснится, но вдруг


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 15 Мая 2024, 10:52:59 | Сообщение # 1826
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Скорее наоборот, нет данных, что не вернулся.

Да и лагеря у них разные. Петр был отправлен в Штаргард по плану отправки в Норвегию Просто заболеть успел в Штаргарде.
А Афанасий продолжил плен в торуньских лагерях.

Цитата AgniWater71 ()
По Афанасию можно запросить УФСБ по Орловской области (можно по электронке), именно там хранится его Зелëная карта пленного - с неясной дальнейшей судьбой. Вряд ли что-то прояснится, но вдруг

Если заниматься есть желание историей деревни.
Но без доказательств родства, не всегда фокус с ФСБ удается.


Qui quaerit, reperit
 
9664619Дата: Вторник, 11 Июня 2024, 13:14:26 | Сообщение # 1827
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день! Сегодня получил ответ от немецкого архива в Берлине по военнопленным, что по моему запросу нет данных. И нужно обращаться в ЦАМО в Подольск. Прислали только фото карточек, которые есть в открытом доступе. Хочу спросить, можно ли получить дополнительную информацию, кроме той, которую я отправляю? Сохранились ли архивные данные и где их искать? Также хочу спросить, как мне определить место захоронения по номеру? Меня интересует любая информация, касаемая моего предка. Заранее спасибо!





Сообщение отредактировал 9664619 - Вторник, 11 Июня 2024, 13:17:16
 
СаняДата: Вторник, 11 Июня 2024, 14:13:17 | Сообщение # 1828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
9664619,
Карта пленного ПК1 является основным документом и несет всю информацию по пленному.
Если бы и была дополнительная информация , она бы ничего не прибавила к имеющейся информации на ПК1.
Умер 05.05.1942 года в лазарете лагеря 312 в Торне от истощения


Врач лазарета Краббе.

Фамилия Фадеев
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.10.1906
Место рождения Дергачи
Дата пленения 26.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 7035
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.05.1942
Первичное место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1412
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3010
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496455


Qui quaerit, reperit
 
9664619Дата: Вторник, 11 Июня 2024, 14:22:51 | Сообщение # 1829
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А то что указан номер могилы 1412 повествовательно, ему можно доверять? И из каких он источников? На карте я этого не вижу. И также по этому номеру можно найти захоронение на местности? И если да, то польские власти дают возможность установить табличку и данными о захороненном? И это индивидуальное захоронение или массовое? Где можно посмотреть эту информацию? Также вопрос в ЦАМО есть ли смысл обращаться? Может ли там быть дополнительная информация?
 
НазаровДата: Вторник, 11 Июня 2024, 14:38:16 | Сообщение # 1830
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует

Фамилия Черенков
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.02.1908
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 9528
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.05.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1995
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300222549&p=1


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Вторник, 11 Июня 2024, 14:55:07 | Сообщение # 1831
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует

Фамилия Уханов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 29.08.1917
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6431
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.11.1941
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1967
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300214448&p=1


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Вторник, 11 Июня 2024, 14:57:24 | Сообщение # 1832
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата 9664619 ()
А то что указан номер могилы 1412 повествовательно, ему можно доверять?

Можно и само кладбище военнопленных на месте, только нумерации могил там нет.

Цитата 9664619 ()
И из каких он источников? На карте я этого не вижу.

От немецкого лагерного врача доктора Краббе, он подпись для вас оставил на карте.

Цитата 9664619 ()
И если да, то польские власти дают возможность установить табличку и данными о захороненном? И это индивидуальное захоронение или массовое?


Это массовые захоронения, но разницы ныне для вас нет, ибо на кладбище отсутствует план и нумерация.
Поляки разрешают таблички индивидуальные.
Цитата 9664619 ()
Также вопрос в ЦАМО есть ли смысл обращаться? Может ли там быть дополнительная информация?

ЦАМО все документы по пленным выложил в ОБД мемориал. Нет смысла в обращении по пленным. У вас вообще в руках паспорт пленного со всеми данными. Что дополнительного Вы хотите узнать, я не пойму?
Если про жизнь в плену, то читайте воспоминания Ломоносова, у нас на него все ссылки в теме есть.

Цитата 9664619 ()
Может ли там быть дополнительная информация?

Больше чем у нас на форуме информации нигде не найдете. Читайте тему и пользуйтесь наработками нашими.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 11 Июня 2024, 15:05:40 | Сообщение # 1833
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует

Фамилия Емельянович
Имя Ян
Отчество Адамович
Дата рождения/Возраст 06.05.1914
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Святск
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 2187
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1171
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300567769&p=2


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Вторник, 11 Июня 2024, 15:17:57 | Сообщение # 1834
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
9664619,

Гляньте от Дмитрия сообщение по плану захоронения
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-907744-16-1677571388

И соответственно информационное:
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-21787-16-1266094095

ПЕРЕВОД ГРАФ КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 11 Июня 2024, 17:39:13 | Сообщение # 1835
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата 9664619 ()
На карте я этого не вижу.

А Вы внимательней карту посмотрИте.
И тему почитайте. В теме есть вся информация по обозначению индивидуальных и групповых могил.
Если у Вас нет возможности прочитать всю тему, гляньте по этой ссылке:
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-122439-16-1305378863

Приметы своего пленного в карте увидели?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 11 Июня 2024, 17:44:23 | Сообщение # 1836
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата 9664619 ()
И из каких он источников? На карте я этого не вижу.

От немецкого лагерного врача доктора Краббе, он подпись для вас оставил на карте.

Не уверена, что именно Краббе фиксировал номер могилы.
Врач заверял диагноз и дату смерти.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 11 Июня 2024, 18:01:45 | Сообщение # 1837
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Не уверена, что именно Краббе фиксировал номер могилы.
Врач заверял диагноз.


Нет конечно. Писарь указывал на основании похоронной книги.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 11 Июня 2024, 18:04:24 | Сообщение # 1838
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Не думаю, что всë так сложно. Просто у родственника нет опыта работы с документами военнопленных, какие они бывают и что в них записано.
Опыт - дело наживное.
Меня только удивило, что тема для сообщения выбрана правильно, но сама тема при этом не прочитана. Бывает.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 11 Июня 2024, 18:13:34 | Сообщение # 1839
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Опыт - дело наживное.

Цитата AgniWater71 ()
Просто у родственника нет опыта работы с документами военнопленных, какие они бывают и что в них записано.
Опыт - дело наживное.
Меня только удивило, что тема для сообщения выбрана правильно, но сама тема при этом не прочитана. Бывает.

Не нужен никакой опыт родственникам. Вопрос надо ставить правильно.
Если не спрашивают что в карте написано, а ищут сразу дополнительные документы,это как? Немцы даже номер полка написали с которым пленный попал в плен но и номер полка не спрашивают и где попал в плен, а сразу ищут дополнительные документы. А что дополнительного ищут не пишут.
Я такого не понимаю.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 11 Июня 2024, 18:22:48 | Сообщение # 1840
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Немцы даже номер полка написали с которым пленный попал в плен

Да, здесь номер части записан достоверный, это 49 сп 50 сд (1 форм.)
https://www.rkkawwii.ru/division/50sdf1
Духовщинская наступательная операция 1941 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki...._(1941)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 11 Июня 2024, 18:32:28 | Сообщение # 1841
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
На Фадеева не сохранилась Зелëная (транзитная) карта пленного, которую заполняли по прибытии в лагерь и отсылали в службу учëта ВАСт в Берлин. Зато сохранилась основная карта ПК-1, которую отослали из лагеря в ВАСт после смерти пленного.

По сохранившимся Зелëным картам пленных с близкими регистрационными номерами - можем узнать дату прибытия этой партии пленных в Торн: 16.09.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915721951&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916131727

Привезли в рейх очень быстро после пленения. В рейхе неделя карантина, затем прививки от оспы и брюшного тифа/паратифов


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
9664619Дата: Вторник, 11 Июня 2024, 20:36:24 | Сообщение # 1842
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за живой отклик и обсуждение моего вопроса! Позволю себе спросить по вытекающему из обсуждения для меня новому вопросу на брата моего отца по карте ПК-1, которую Вам отправляю. Это другой лагерь, шталаг-301 в Славутиче. Здесь вижу более упрощенную систему учета. Нет фото, прививок, отметок врача, места и номера захоронения, но есть машинописный текст отметки о смерти. Что Вы можете сказать по этому лагерю, почему упрощена система учета военнопленных, почему не указаны данные о месте захоронения и где мне можно найти достоверную информацию?


 
СаняДата: Вторник, 11 Июня 2024, 21:00:26 | Сообщение # 1843
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
9664619,
Цитата 9664619 ()
Здесь вижу более упрощенную систему учета


В Славуте вообще карт не заполняли, как и в любом лазарете, поэтому говорить о тамошней системе заполнения карт просто нет смысла.
На деле карта говорит о многом и очень многом для нас. На форуме пять тем полных, а то и больше, по таким не говорящим картах шталага 365, ако Офлаз XI и книга написана Василием Ивановичем Колотушей.
https://www.sgvavia.ru/forum/79

В Славуте, в так называемом Гросс-Лазарете, пленный лечился как инвалид, а из него отправлен в ревир лагеря 365 города Владимир-Волынский, где карту и заполнили и где умер 03.02.43 года от голода в инвалидном ревире. Инвалидов там содержали отдельно и морили голодом умышленно, ибо работать они не могли.Во Владимире-Волынском и похоронен на большом мемориале погибших в плену в братской могиле.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261884963

Тема:

Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski

https://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Июня 2024, 04:07:10 | Сообщение # 1844
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата 9664619 ()
брата моего отца

131 тбр

рассказ ветерана 131 тбр
Майданик Лев Исакович
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=105&page=2



Оказывается, Я.П.Самарин-то офицер (техник-лейтенант)
https://obd-memorial.ru/html....8,22,21
Жаль, что был тяжело ранен до инвалидности. С профессией токаря вполне были шансы пережить плен...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Июня 2024, 10:01:08 | Сообщение # 1845
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата 9664619 ()
шталаг-301

Этап инвалидов 22.11.1942 из Гросс-лазарета Славуты в Кранкенревир Владимир-Волынск - был крупный, около 800 человек. Согласно книге В.И.Колотуши, примерный диапазон их регистрационных номеров: 50528 - 51325.



В картах тех, кто умер во Владимире-Волынском, регистрационный номер традиционно подтëрт.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
9664619Дата: Среда, 12 Июня 2024, 11:06:21 | Сообщение # 1846
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Прогнав через фильтры изображение номер читается как 37235

 
СаняДата: Среда, 12 Июня 2024, 11:12:36 | Сообщение # 1847
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
9664619,
У всех инвалидов номера начинались с цифры 5, это аксиома ныне. Немцы для них выделили отдельный ряд номеров. Кстати этот выделенный ряд приводил исследователей к ошибочному определению общего числа зарегистрированных пленных, пока инвалидные номера не были нами отделены от общих.


Qui quaerit, reperit
 
9664619Дата: Среда, 12 Июня 2024, 11:20:39 | Сообщение # 1848
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А в связи с чем затирали номера?
 
СаняДата: Среда, 12 Июня 2024, 11:25:35 | Сообщение # 1849
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата 9664619 ()
А в связи с чем затирали номера?

Умерших инвалидов таким образом переставали считать военнопленными, чтобы не пачкать отчетную статистику.
инвалид по сути не солдат, поэтому нет смысла их считать военнопленными .
Однажды немцы их выгнали из лагеря, но пришлось собирать обратно по жалобам местных жителей. Нестор, как эксперт наш, называл этот ревир богодельней с никому не нужными инвалидами без ног и рук.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Июня 2024, 12:23:51 | Сообщение # 1850
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата 9664619 ()
А в связи с чем затирали номера?

Цитата Саня ()
Умерших инвалидов таким образом переставали считать военнопленными

Позволю себе иное мнение.
Номера затирали не только инвалидам, но и всем иным военнопленным, умершим во Владимире-Волынском.
Поскольку карты здесь заводили, и многих пленных переправляли с ними дальше, в Генерал-Губернаторство и рейх, на тех картах номера остались.

Полагаю, это связано с тем, что во Владимире-Волынском пленным не выдавали металлические жетоны с номерами. А раз там хоронили без таких жетонов, нет возможности потом опознать останки по номеру.

Смысл номерных жетонов - в опознании тела для родственников. А получается, что номер пленного во Владимире-Волынском такой функции не имел, это был утилитарный лагерный учëт. Поэтому нельзя было сообщать этот номер в службу учëта ВАСт, куда отправляли карты умерших пленных, ради отчëта для родственников - по требованию Красного Креста и Конвенции.

Пленному, пошедшему дальше по плену, нередко сохраняли этот номер, в лагере ГГ или рейха выдавая соответствующий жетон и оформляя фотографию. Например, в Шталаге 367 Ченстохова.
И не столько "биржей труда" была Ченстохова, сколько регистрационным барьерным пунктом перед рейхом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Июня 2024, 12:27:03 | Сообщение # 1851
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
чтобы не пачкать отчетную статистику

Ни на чëм не основанное суждение


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 12 Июня 2024, 12:28:44 | Сообщение # 1852
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, это связано с тем, что во Владимире-Волынском пленным не выдавали металлические жетоны с номерами. А раз там хоронили без таких жетонов, нет возможности потом опознать останки по номеру.


Согласен с таким дополнительным мнением. В отчетах в ВАСт номера умерших не фигурировали.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Июня 2024, 12:36:11 | Сообщение # 1853
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Возможно, номер 51235, но в данном случае знание номера не несëт полезной информации

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 12 Июня 2024, 12:41:33 | Сообщение # 1854
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, номер 51235, но в данном случае знание номера не несëт полезной информации

Номера в базе нет, поэтому для поиска бесполезен. Но для родственников может и интересен, как факт.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Июня 2024, 12:45:11 | Сообщение # 1855
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Теоретически, можно поискать по базе близкие номера. Кто-то мог пойти по плену дальше, выжить, пережить плен, вернуться домой, оставить воспоминания или информацию в фильтрационно-проверочном деле...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: