Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
kireishin2016Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 00.38.59 | Сообщение # 1501
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Документ интересный. Есть о чём подумать.
 
СаняДата: Четверг, 20 Сентября 2018, 07.47.22 | Сообщение # 1502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Что Lt. - это Lungen tuberkulose.

Туберкулез немцы на картах обозначали как TBC


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 21.34.24 | Сообщение # 1503
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Хотелось бы узнать про отметки на карточке:
Rö. Unters. am _________
Befund

Я так понимаю, что это проведение какого-то мед. исследования, т.к. Befund - это результаты обследования.

Плюс фамилия врача не Краббе, а вроде Витерманн.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721476&p=2
 
СаняДата: Четверг, 20 Сентября 2018, 21.39.45 | Сообщение # 1504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Rö. Unters. am _________
Befund

Это прохождение ренгнена. Рентген - Röntgen

Цитата kireishin2016 ()
Плюс фамилия врача не Краббе, а вроде Витерманн.

Это сербский врач Петер Мароевич. Про него нам рассказал однажды Войцех
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-192084-16-1333004280


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.26.25 | Сообщение # 1505
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
спасибо
 
kireishin2016Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.41.56 | Сообщение # 1506
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Только меня смущают даты обследования. Например - 14.8.42. Хотя военнопленный умер 02.02.1942.
 
СаняДата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.49.23 | Сообщение # 1507
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Только меня смущают даты обследования. Например - 14.8.42. Хотя военнопленный умер 02.02.1942.

Тут скорее врач ошибся с записью о смерти. Пленный умер 02.02.43 года
Пленный получил штамп в карту о запрете связей с гражданскими 16.10.42


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 01.00.23 | Сообщение # 1508
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Да, вероятно.
И всё же фамилия врача немецкая - Витманн.
 
Д-трийДата: Пятница, 21 Сентября 2018, 09.56.29 | Сообщение # 1509
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Rö. Unters. am _________


Это то, о чем я вам говорил на днях, Röntgenuntersuchung. Так вот, как вы видите, Befund 14.08.42 это некий r(или v) В., а 28.11.42 уже LuII. Можно предположить, что в первый раз нашли бронхит, а во второй туберкулез. К примеру. Вот этот вопрос и надо прояснить с врачом, что означают эти результаты.

Цитата kireishin2016 ()
И всё же фамилия врача немецкая - Витманн.


А мне так кажется что Вайдеман (Weidemann)
 
Д-трийДата: Пятница, 21 Сентября 2018, 10.17.40 | Сообщение # 1510
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
http://www.tenhumbergreinhard.de/1933-19....er.html

Женский лагерь в Торне, с июля 44 до 26 января 45. Эвакуирован в Бромберг, там освобожден 27 января.
Работали на AEG.

Возможно про него речь здесь:

http://jew-observer.com/zhizn-i-sudba/ispoved-byvshego-voennoplennogo/
В Торне я разгружал на Висле баржи, вывозившие немецкое имущество, воровал, выменивал у по¬ляков на вещи продукты для Большова. Спустя какое-то время меня отправили на работу в госхоз, где я схлопотал при-кладом по черепу и был привезен для операции в головной лагерь имени Ко¬перника. В лагере, находившемся под эгидой Красного Креста, содержались пленные из многих государств. Все они, кроме советских и итальянцев — солдат маршала Бадольо — получали продуктовые посылки через Красный Крест и помогали тем и другим. Меня оперировал без наркоза блестящий итальянский хирург, а после операции подкармливали американцы.
В торуньском лагере действовала огромная дезкамера-вошебойка, в ко¬торую пригоняли пленных из рабочих команд. Однажды лагерь загудел как встревоженный улей: в вошебойку при¬гнали несколько сотен европейских ев¬реек, работавших на подземном заводе. В этот день я понял, что такое солидар¬ность. Не сговариваясь, все блоки пере¬брасывали изможденным женщинам в арестантских робах все, что можно было есть. Удивительно, но немецкая охрана не препятствовала этому стихийному порыву.
По пути в Торн, в 1944 г., на одном из привалов меня окликнул мой друг и со¬служивец Серафим Матвеев, замполит.
Мы потеряли друг друга при попытке вырваться из окружения. Я объяснил Серафиму, что я — не я, а Лешка Белов. Он понял. В Торне я встретил еще одно¬го земляка — Гришу Вагера. Судьба свела и навсегда сдружила меня с Бобковым, Большовым, Вагером и Гордоном.
Возобновившееся советское насту¬пление вновь вынудило немцев угнать дееспособных пленных дальше в Герма¬нию. Ровно два месяца, с 8 января по 8 марта 1945 г., длился марш от Торна до Ренсбурга многих тысяч изможденных людей — «марш смерти».
 
kireishin2016Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 16.52.58 | Сообщение # 1511
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
А мне так кажется что Вайдеман (Weidemann)


Возможно. Нужно несколько карточек для сравнения.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 20.23.46 | Сообщение # 1512
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Так вот, как вы видите, Befund 14.08.42 это некий r(или v) В., а 28.11.42 уже LuII. Можно предположить, что в первый раз нашли бронхит, а во второй туберкулез. К примеру. Вот этот вопрос и надо прояснить с врачом, что означают эти результаты.


Один мой знакомый медик предположил, что результаты обследования обозначенные, как Lu II - это туберкулёз лёгких II (второй или вторичной) стадии. На нем. - Lungentuberkulose II или сокращенно - Lu II.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 20.58.51 | Сообщение # 1513
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
А мне так кажется что Вайдеман (Weidemann)

Вот опять этот врач.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300076469&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078660&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300107241&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114180&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119796&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136033&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145178&p=2

И вот ещё одна карточка этого врача . Интересно, что его записи зачёркнуты. И потом записи за подписью Краббе.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168098&p=2


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Суббота, 22 Сентября 2018, 14.04.20
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 11.56.51 | Сообщение # 1514
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Вот здесь у военнопленного в разделе "наказания" написано Лазарет. Это значит, что проштрафился в лагере и был отправлен за это на работу в лазарет?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300092303&p=2
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 13.12.40 | Сообщение # 1515
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Вот здесь у военнопленного в разделе "наказания" написано Лазарет. Это значит, что проштрафился в лагере и был отправлен за это на работу в лазарет?


Перепутана графы писарем. Запись сделана не в той графе.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 13.21.24 | Сообщение # 1516
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Перепутана графы писарем. Запись сделана не в той графе.

Спасибо. В принципе тоже так думал.
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 13.42.22 | Сообщение # 1517
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Хотя вот ещё одна карточка с надписью Лазарет (и когда-то ещё я вроде видел таких парочку карт). Может всё же отправляли в лазарет за провинность?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300134592&p=2

Просто как можно было так промахнуться с графой? И "Лазарет" идёт отдельным словом крупными буквами. Независимо от записи "умер 12.01.1942 в лазарете".
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14.17.56 | Сообщение # 1518
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Просто как можно было так промахнуться с графой? И "Лазарет" идёт отдельным словом крупными буквами. Независимо от записи "умер 12.01.1942 в лазарете".

Либо ошибка писаря с графой, либо желание выделить название места смерти.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14.23.10 | Сообщение # 1519
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Понятно
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14.27.03 | Сообщение # 1520
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210923&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300211249&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300212252&p=2
да, вероятнее, чтоб подчеркнуть место смерти. Вряд ли столько описок.


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Суббота, 22 Сентября 2018, 14.29.25
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14.39.34 | Сообщение # 1521
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Почему с карточками, где есть проведение рентгенобследования постоянно какая-то путаница?
Даты проведения обследования всегда стоят намного позже чем дата смерти. Хорошо если бы это один раз, но это встречается уже не в первый раз.
Дата обследования 25.11.42. В лазарете был в июне-июле 1942, перевод по шталагам и в рабочие команды тоже после января 1942 г, а дата смерти - 03.01.1942!!!???

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300218615&p=2
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14.52.13 | Сообщение # 1522
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
а дата смерти - 03.01.1942!!!???

Ошибка врача в годе. Это 43 год.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14.54.22 | Сообщение # 1523
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Саня, а почему эти ошибки во всех картах, где рентгенобследование? Почему всегда вместо 1943 - 1942 год?
Неужели врач ошибался во всех картах с рентгеном?
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14.55.37 | Сообщение # 1524
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300218615&p=2
И фамилия врача здесь какая-то не читаемая для меня((Но явно не Краббе.

Хотя вот опять этот врач. Карта уже без рентгена. И вновь вместо 1943 стоит 1942 год!!!!!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300233363&p=2


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Суббота, 22 Сентября 2018, 14.58.22
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 17.46.40 | Сообщение # 1525
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Неужели врач ошибался во всех картах с рентгеном?

Карты скорее всего заполнялись редко. При их большом скоплении вероятность ошибок возрастала, когда два дня заполнять карты за 42 год, при переходе к заполнению карт 43 года скорее и происходили описки.
Возможно попадется раппорт лагеря в ВАСт на этих пленных, тогда появится возможность более точно ответить.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 21.14.38 | Сообщение # 1526
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Появился ещё один вопрос по медицине.
Заметил, что ряд военнопленных в июне 1942 г. (а точнее 04.06.1942) был отправлен из рабочей команды Данциг-Олива в головной лагерь 20 Ц Торн.
Все с пометкой в графе карточки «причина перевода» – «als Kranker» или «Krank» («как больной», «больной»).
Я так понимаю, что там был лазарет (тема форума Rez.Lazarett I Oliva / Danzig). Получается, что там их не лечили, а отправляли в лагерь, в котором они прошли регистрацию и к которому относились, чтобы уже в шталаге занялись их лечением? Или я что-то не так понимаю?
Пушкарев Василий Васильевич, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300530824&p=2
Никитин Сергей Николаевич, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300141966&p=2
Крашенинников Александр Даниилович, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300223417&p=2
И ещё где-то около 10 военнопленных, которые 04.06.42 были переведены из Данциг-Оливы в шталаг 20 ц.

И ещё:
У тех, кто умер в рабочей команде Данциг-Олива и был похоронен на лагерном кладбище Олива очень часто в карточке подпись вот того самого врача, с фамилией которого мы так и не определились (Вайдеманн, Витерманн, Витманн???).

Получается, что он был врачом в Оливе и приезжал в шталаг 20 ц Торн и там тоже работал? Или он был врачом в лагере 20 ц и просто карточки приходили в головной шталаг, а он уже там подписывался под диагнозом?
Прикрепления: 6580597.png(387.5 Kb)


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Суббота, 22 Сентября 2018, 21.16.33
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 21.25.53 | Сообщение # 1527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Все с пометкой в графе карточки «причина перевода» – «als Kranker» или «Krank» («как больной», «больной»).
Я так понимаю, что там был лазарет (тема форума Rez.Lazarett I Oliva / Danzig). Получается, что там их не лечили, а отправляли в лагерь, в котором они прошли регистрацию и к которому относились, чтобы уже в шталаге занялись их лечением? Или я что-то не так понимаю?


Зависело от диагнозов скорее всего, от наличия врачей по специальностям и загруженности лазаретов.
Если в районной больнице не могут что-то лечить, отправят в областную.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 21.35.37 | Сообщение # 1528
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня. А что по поводу врача?
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 21.53.45 | Сообщение # 1529
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
А что по поводу врача?


Лагерь в Оливе относился к шталагу XX B, там и врач должен быть свой.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23.35.22 | Сообщение # 1530
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лагерь в Оливе относился к шталагу XX B, там и врач должен быть свой.


Т.е. врач, который подписывался под диагнозом (вот этот вот Вайдерман-Витманн), он находился в лагере XX C и там подписывал карточки и удостоверял диагнозы тех, кто умер в Оливе?
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz