Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23.56.04 | Сообщение # 1532
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Это да. Но если военнопленный работал в Оливе и умер там, а по регистрации относился к шталагу XX C, то за мед. составляющую в карточке отвечал же врач лагеря XX C? Например если умер военнопленный в лазарете Данциг-Олива, то местный врач не мог же писать ему что-то в карточке, ставить подпись под причиной смерти?
Или это мой сонный мозг уже не соображает и пора мне спать, а не карточки перебирать))?
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.15.22 | Сообщение # 1533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Но если военнопленный работал в Оливе и умер там, а по регистрации относился к шталагу XX C, то за мед. составляющую в карточке отвечал же врач лагеря XX C?
Олива относилась к лагерю XX B в Мариенбурге, там был свой врач лазаретный. А в Торне был Краббе как лагерный главврач.
Фамилия Лакодин Имя Михаил Отчество Максимович Дата рождения/Возраст 16.09.1916 Место рождения Пензенская обл. Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Салтановка Лагерь шталаг XX C (312) Лагерный номер 14376 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.06.1942 Первичное место захоронения Мариенбург Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1250 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300014719&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.29.47 | Сообщение # 1535
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Я встречал 4 разных фамилии врачей на карточках шталага XX C (312).
Это только карточки оформлялись первично в 312, а умирали пленные в разных лазаретах, поэтому и врачи разные подписывали. У умерших в Мариенбурге:
Фамилия Яйков Имя Федор Отчество Прокофьевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Куйбышевская обл. Дата пленения 17.07.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг XX C (312) Лагерный номер 2948 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.11.1941 Первичное место захоронения Мариенбург Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1273 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300021289&page=2
Умер в Мариенбурге, а отчитывается лагерь в Торне за смерть:
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.40.27 | Сообщение # 1536
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Но эти 4 разные фамилии на карточках тех военнопленных, которые умерли не в рабочих командах или лазаретах других лагерей, а те, у которых запись "gestorben in Lazarett" и первичным местом захоронения указан Торн.
И вот этот товарищ, который у Вас указан много раз расписывался у тех, кто умер в шталаге 20 ц и захоронен был на лагерном кладбище.
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.42.47
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.46.38 | Сообщение # 1538
Группа: Распорядитель
Сообщений: 37664
Статус: Присутствует
Фамилия Христя Имя Семен Отчество Терентьевич Дата рождения/Возраст 02.02.1908 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Думхайловка Лагерный номер 9362 Дата пленения 24.09.1941 Место пленения Ягошин Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 131 ап Воинское звание капитан Дата смерти 23.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225004&page=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.53.17 | Сообщение # 1539
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Это да. Может дело было в том, что кроме главврача Краббе были же и другие врачи немцы. Когда Краббе не было (уезжал куда-то) подписывался другой (помощник его).
На карточках в августе 1942 ещё Краббе есть. А вот, умерших в сентябре-октябре расписывает уже тот товарищ, что выше (надо как-то его точную фамилию установить). Краббе уже нет.
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00.57.54
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.03.19 | Сообщение # 1540
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Может дело было в том, что кроме главврача Краббе были же и другие врачи немцы. Когда Краббе не было (уезжал куда-то) подписывался другой (помощник его).
На карточках в августе 1942 ещё Краббе есть. А вот, умерших в сентябре-октябре расписывает уже тот товарищ, что выше (надо как-то его точную фамилию установить). Краббе уже нет.
Нужна статистика. По вырванным картам из массива можно только предполагать. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.03.29 | Сообщение # 1541
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 272081587 Фамилия Некрасов Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения 29.03.1911 Место рождения г. Свердловск Последнее место службы 830 АП Воинское звание майор Лагерный номер 37514 Дата пленения 09.03.1943 Место пленения Валка Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Дата смерти 01.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.15.59 | Сообщение # 1542
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Ну вот примерная статистика. Просматривал карты тех, кто умер в лагере и был похоронен на лагерном кладбище по месяцам. На протяжении 1941 г. - Краббе. До августа 1942 - Краббе. Когда Краббе вероятно отсутствовал, то подписывал всё вот этот врач
Его подписи есть и в конце 1941 и в ряде случаев в 1942 г. Карточки, умерших в сентябре-октябре подписывал он. Краббе уже нет. Дальше пока не смотрел.
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.17.15
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.22.50 | Сообщение # 1543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Просматривал карты тех, кто умер в лагере и был похоронен на лагерном кладбище по месяцам. На протяжении 1941 г. - Краббе. До августа 1942 - Краббе.
А вот Краббе подписывает у умершего пленного из рабочей команде в лазарете Мариенбурга от шталага XXA и захороненного в Мариенбурге. И здесь он не штабартц
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.36.25 | Сообщение # 1545
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Краббе во многих карточках идёт как Ass. Arzt. - «Аssistent Arzt» (помощник врача или заместитель врача). А уже в дальнейшем (с весны 1942 если не ошибаюсь) он Oberarzt - старший врач (главврач).
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.40.00 | Сообщение # 1546
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тут надо смотреть какой врач за какой лазарет отвечал и какие рабочие команды обслуживал какой лазарет и от какого лагеря
Я говорю о тех карточках, на которых отмечено, что военнопленный умер именно в лагере XX C (в лазарете, ревире, форте) и захоронен на лагерном кладбище (первичное место захоронения - Торн).
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.43.12 | Сообщение # 1548
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Я говорю о тех карточках, на которых отмечено, что военнопленный умер именно в лагере XX C (в лазарете, ревире, форте) и захоронен на лагерном кладбище (первичное место захоронения - Торн).
Я вижу Краббе, как врача лагеря XX A Нужна полная статистика. Когда в каком лагере какой врач в каком лазарете и кому ставил подписи, Просто сбор подписей по датам ничего не даст. Врачи тоже перемещались и по лагерям и по должностям. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.55.52 | Сообщение # 1551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Вполне возможно, что врачи работали в разных лагеря. Лагеря ведь были рядом.
Они и работали в разных лагерях и лазаретах. Смысл исследование врачей в чем? Ведь могут быть варианты, когда написано, что пленный умер в лазарете, но не указано в каком и тогда исследоване врачей поможет указать на конкретное место смерти, если знать точно, что именно врач поставивший подпись в это время был только в определенном лазарете. Для других целей я не вижу смысла исследований такого типа. Qui quaerit, reperit
Здесь шталаг XXA идет как лагерь регистрации. Пленного после регистрации перевели в шталаг 312. Причем пленный умер в рабочей команде и из какого лазарета был врач подписавший свидетельство о смерти в карте не написано. Но саму подпись мы такую видим на других картах, это факт.Пленный захоронен по месту дислокации рабочей команды в Домбровкене. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 17.59.55 | Сообщение # 1555
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Можно ли считать этого военнопленного в составе мед. персонала шталага 312; Казанцев Виктор Терентьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300014111&p=2 В карточке запись в разделе "рабочие команды", что 8.11.41 направлен в лазарет.
Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 19.06.39 | Сообщение # 1556
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
Abt. III
ID 300119276
Фамилия Гаврилов Имя Афанасий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 10.02.1904 Место рождения Казанская обл. Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Карачево Лагерь шталаг XX C (312) Лагерный номер 11861 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.01.1942 Первичное место захоронения Торн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1625
