Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
СаняДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.00.27 | Сообщение # 721
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
А они существовали? Если да, то почему не вёлся единый список? По какой системе шла нумерация?


Скорее всего речь идет о похоронной книге,в которой указывался номер листа с записью о смерти пленного.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.00.42 | Сообщение # 722
Группа: Прохожий





Quote (Д-трий)
Где он умер? То ли в арбайтскоммандо то ли в лазарете, разобрать не могу.


auf Transport vom Arb-Kdo zum Laz. = при перевозке из рабочей команды в лазарет.

Варвара
 
ГеннадийДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.01.36 | Сообщение # 723
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Quote (Геннадий_)
А штамп слева ни о чём не говорит, а?

Я имел ввиду, что его доставили в лагерь, в котором и был Kriegsgefangenen-Lazarett Stalag 312 ХХ-С.

Его доставили nach hier, то бишь в лазарет из этого самого - как я предполагаю - "нового барачного лагеря".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.03.59 | Сообщение # 724
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Скорее всего речь идет о похоронной книге,в которой указывался номер листа

Саня,
я думаю, что в таком случае указали б номер страницы. (die Seite).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.04.17 | Сообщение # 725
Группа: Прохожий





Quote (Саня)
Скорее всего речь идет о похоронной книге,в которой указывался номер листа с записью о смерти пленного.


Если бы это был номер листа, то стояло бы не L, а S - Seite

В.Турова
 
СаняДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.06.28 | Сообщение # 726
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Но таких листов внутрилагерных мы еще не находили в ОБД отдельных.Хотя их существование исключать нельзя.

Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.07.05 | Сообщение # 727
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Варвара Леонидовна,
не желаете идентифицироваться на форуме?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.07.40 | Сообщение # 728
Группа: Прохожий





Цитата Гость ()
Quote (Бамианыч)
Quote (Геннадий_)
А штамп слева ни о чём не говорит, а?

Я имел ввиду, что его доставили в лагерь, в котором и был Kriegsgefangenen-Lazarett Stalag 312 ХХ-С.

Его доставили nach hier, то бишь в лазарет из этого самого - как я предполагаю - "нового барачного лагеря".

"Новый барачный лагерь" - круто, конечно , но скорее уж Nebenlager или Nebenlazarett

В.Турова
 
СаняДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.08.15 | Сообщение # 729
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Варвара Леонидовна,
не желаете идентифицироваться на форуме?


Она меня боится


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.10.19 | Сообщение # 730
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Ну наконец то по человечески написали

ort der Berufs Tätigkeit

Номер записи 300511882
Фамилия Посталенко
Имя Павел
Отчество Яковлевич
Дата рождения 20.12.1916
Место рождения Сумская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14216
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.06.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1582
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 972

http://obd-memorial.ru/Image2....e5d54a0
http://obd-memorial.ru/Image2....54bdbe3
 
СаняДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.10.50 | Сообщение # 731
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
"Новый барачный лагерь" - круто, конечно


Самое интересное,что "Новый барачный лагерь" идет в записях у немцев по лагерю в Торуне ,это в теме есть,только без сокращений там записи.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.15.37 | Сообщение # 732
Группа: Прохожий





Цитата Д-трий ()
Quote (В.Турова)
Выпишите номера списков, а против них номера могил и произведите несложный подсчет.

Вы уже так делали?

Мне хватило двух Ваших примеров:

L 23 Grab 118

L 106 Grab 275

В.Турова

Добавлено (15 Март 2012, 23.14.56)
---------------------------------------------
Цитата Саня ()
Гость,
Quote (Гость)
"Новый барачный лагерь" - круто, конечно

Самое интересное,что "Новый барачный лагерь" идет в записях у немцев по лагерю в Торуне ,это в теме есть,только без сокращений там записи.

Дайте пример - может, и соглашусь.

Добавлено (15 Март 2012, 23.15.37)
---------------------------------------------
Варвара
 
Д-трийДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.18.08 | Сообщение # 733
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (В.Турова)
"Новый барачный лагерь" - круто, конечно , но скорее уж Nebenlager или Nebenlazarett


Таких не было, зато был Neu-Lager
 
Д-трийДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.22.50 | Сообщение # 734
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (В.Турова)
Мне хватило двух Ваших примеров:

L 23 Grab 118

L 106 Grab 275


Все равно не понимаю, как из этого сопоставления извлечь "что могилы были не индивидуальными. "?
 
ГеннадийДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.23.37 | Сообщение # 735
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Quote (Гость)
Quote (Бамианыч)
Quote (Геннадий_)
А штамп слева ни о чём не говорит, а?

Я имел ввиду, что его доставили в лагерь, в котором и был Kriegsgefangenen-Lazarett Stalag 312 ХХ-С.

Его доставили nach hier, то бишь в лазарет из этого самого - как я предполагаю - "нового барачного лагеря".

"Новый барачный лагерь" - круто, конечно , но скорее уж Nebenlager или Nebenlazarett

В.Турова

Смешливая Вы наша,
а Вы видели, что сокращение до согласных, например, от Nebenlager записывали АББРЕВИАТУРОЙ?
Дайте примерчик.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.45.53 | Сообщение # 736
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Что написано карандашом после geflüchtet aus Fort XII? (оказывается не всегда расстреливали)

Номер записи 300542487
Фамилия Петровский
Имя Николай
Отчество Сергеевич
Дата рождения 04.04.1915
Место рождения Корлинское
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9888
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.06.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2714
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1080

http://obd-memorial.ru/Image2....9e17c81
http://obd-memorial.ru/Image2....408e1fa
 
ГостьДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.00.04 | Сообщение # 737
Группа: Прохожий





Quote (Д-трий)
Quote (В.Турова)
Мне хватило двух Ваших примеров:

L 23 Grab 118

L 106 Grab 275

Все равно не понимаю, как из этого сопоставления извлечь "что могилы были не индивидуальными. "?


Между 23-им и 106-м списками 83 списка, а могил - 275-118=157. Отсюда и следует, что в одной могиле хоронили нескольких военнопленных.

В.Турова
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.05.10 | Сообщение # 738
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
ага, понятно. Но не совсем верно. Были и отдельные и братские могилы. Первая братская еще в сентябре была, потом отдельных все меньше, братских все больше. Потом по зиме только братские могилы идут. В марте опять попадаются отдельные, с начала апреля идут уже только отдельные.
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.05.55 | Сообщение # 739
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Что написано карандашом после geflüchtet aus Fort XII? (оказывается не всегда расстреливали)

Als Fotograf nicht ...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.09.42 | Сообщение # 740
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Были и отдельные и братские могилы.

Пример можно? Или что записано о могиле?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.11.42 | Сообщение # 741
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Пример можно? Или что записано о могиле?
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.20.19 | Сообщение # 742
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Quote (Геннадий_)
Пример можно? Или что записано о могиле?
Прикрепления: 3266512.xls(198Kb)

Если можно, ID или номер пленного.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.23.49 | Сообщение # 743
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
не понял. Тут же целая тема с примерами и таких и таких могил.

Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 16 Марта 2012, 00.25.18
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.42.11 | Сообщение # 744
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
не понял. Тут же целая тема с примерами и таких и таких могил.

Во-первых, с прикреплениями неудобно работать, да и даёт оно лишь одну сторону карты;
во-вторых, в данный момент по техн. причинам я не могу его видеть;
в-третьих, в теме уже 27 страниц, и не хочется терять время на выискивание.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Пятница, 16 Марта 2012, 01.27.55 | Сообщение # 745
Группа: Прохожий





Цитата Геннадий_ ()
Quote (Геннадий_)
Пример можно? Или что записано о могиле?
Прикрепления: 3266512.xls(198Kb)


Взглянула Ваш список. Все неразборчивые записи, кроме одной, прочла.

Добавлено (16 Март 2012, 01.27.55)
---------------------------------------------
Кстати, первый в списке Яков Михайлович Горбовский.

В.Турова
 
WojciechДата: Пятница, 16 Марта 2012, 10.38.51 | Сообщение # 746
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Привет геннадий !
А Ты в личные свои смотришь?
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 11.09.35 | Сообщение # 747
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Wojciech)
Привет геннадий !
А Ты в личные свои смотришь?

Войцех,
рад тебя видеть!
Поскольку мне идёт И оповещение о личках (с любого форума) на мэйл, то заверяю: от тебя у меня ничего нет. Увы...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
WojciechДата: Пятница, 16 Марта 2012, 11.27.59 | Сообщение # 748
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
от тебя у меня ничего нет. Увы...

Ладно, передаю открытым текстом, может быть другие помогут ,
Привет!
Ты случайно не знаешь как найти в ОБД донесение по таким исходным данным :
номер дела источника информации по обд 977524 номер фонда 58 номер дела 139
Хотелось бы человеку помочь, но он видно не очень осведомлен. Конечно могу его на форуме спросить, но не первый раз такое втречаю.
Знаешь ли алгорифм поиска ?

Это у меня в отправленных позавчера сообщениях до сих пор имеется.


Сообщение отредактировал Wojciech - Пятница, 16 Марта 2012, 11.28.30
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 11.40.27 | Сообщение # 749
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Войцех, как минимум, надо зарегистрироваться в ОБД.
Если время не поджимает, ответ дам до истечения дня.
Я давно уже работаю без регистрации, но:
"не имей 100 рублей, имей пару друзей".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
WojciechДата: Пятница, 16 Марта 2012, 11.42.50 | Сообщение # 750
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Войцех, как минимум, надо зарегистрироваться в ОБД.

Я давно зарегистрирован.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск: