Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 48 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 15 Февраля 2019, 21:17:13 | Сообщение # 1646

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата mskspbkiaceed (

)

карандашом или ручкой "см ад" или "сш ад" ??? видимо наши писали!.

Это наши писали. Смотреть адрес. Адрес внизу.

Цитата mskspbkiaceed (

)

Что означает цифра 23 des Stalag?

то запись о том что лагерь отправил данные о смерти пленного в ВАСт. Там идет номер рапорта и название шталага, который данные отправлял.
В самом верху карты можно видеть сокращенную запись, что ВАСт пролучил документ и пленный снят с учета как умерший и соответственно стоит номер документа.

Цитата mskspbkiaceed (

)

Описание под отпечатком пальца... Я так понимаю это антропологическое описание..лицо и так далее, если не ошибаюсь?

Да, так писали в Торне приметы пленного.

Qui quaerit, reperit

Viacheslav

Дата: Пятница, 12 Апреля 2019, 16:26:11 | Сообщение # 1647

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день Александр!
Прошу Вас по возможности помочь найти место захоронения моего деда Бокова П.Г.
Планирую с семьей приехать в Торунь 30 апреля 2019 года.

Фамилия Боков
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 28.06.1910
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Орел
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 13139
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.01.1942
Первичное место захоронения Торн

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011711

Прикрепления: 2460667.jpg (173.3 Kb) · 9681989.jpg (139.1 Kb)

Дата: Пятница, 12 Апреля 2019, 19:02:54 | Сообщение # 1648

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viacheslav,
Доброго дня!

Цитата Viacheslav (

)

Прошу Вас по возможности помочь найти место захоронения моего деда Бокова П.Г.

Место захоронения написано операторами ОБД и они не ошиблись.
Ныне мемориал Глинки.

трана захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-86
Место захоронения гм. Велька Нешавка, д. Глинки
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок воинов са и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 38
Захоронено всего 10519
Захоронено известных 85
Захоронено неизвестных 10434
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86096468

Захоронение военнопленных сохранилось, но точных могил не найти.
Смотрите еще информацию здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-176836-16-1329238131

Qui quaerit, reperit

julja0111

Дата: Четверг, 23 Января 2020, 00:50:28 | Сообщение # 1649

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Фамилия Сенаторов
Имя Илья
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Привольная
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 451
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.03.1942
Первичное место захоронения Карбов
Могила могила № 18
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1637
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300122735

Дата: Четверг, 23 Января 2020, 19:02:54 | Сообщение # 1650

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

julja0111,
Сообщения по Сенаторову переносятся в тему:
Kgf. Lager in Strasburg (польск. Brodnica)
http://www.sgvavia.ru/forum/719-2254-1#769401

Qui quaerit, reperit

belozor91

Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 15:57:35 | Сообщение # 1651

Группа: Новичок

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Саня, Здравствуйте.Искала информацию о прадедушке своем,Яровом Иване Егоровиче(Георгиевиче).Ничего нам о нем неизвестно,знали что войну прошел один из трех братьев,остался в Калининграде жить. И вот нашла случайно Данные по пленным,что был в плену в шталаг XX C (312) ,а потом Шталаг XX B. Может у вас есть еще хоть какая-то информация или сможете помочь? фото не осталось, Знаю что он 1921 г.р.хутор Безводный(Больше-Безводный) Ростовской области.

Прикрепления: 0679528.jpg (96.6 Kb) · 7213322.png (16.8 Kb)

Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 16:46:56 | Сообщение # 1652

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата belozor91 (

)

Данные по пленным,что был в плену в шталаг XX C (312) ,а потом Шталаг XX B. Может у вас есть еще хоть какая-то информация или сможете помочь?

Помочь по выжившим в плену нечем. Данные на них и ныне закрыты. Дают посмотреть родственникам, которые справку о родстве покажут.
лагерь 312 это регистрационный , после него направляли в те лагеря, которые занимались распределением на работы. Вот Шталаг XX B и занимался комплектованием рабочих команд и и отправкой их на работы.

Stalag XX B Marienburg
http://www.sgvavia.ru/forum/720-747-1

Qui quaerit, reperit

galaleader

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 20:00:32 | Сообщение # 1653

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, расшифровать, почему умер, где похоронен. И то, что выцвело, что там написано? Я нашла карточку деда, а прочитать не смогла....

Фамилия Кузнецов
Имя Николай
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 03.02.1911
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6080
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.11.1941
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1860

Прикрепления: 7711132.jpg (121.5 Kb) · 1483578.jpg (115.3 Kb)

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 20:50:19 | Сообщение # 1654

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата galaleader (

)

Помогите, пожалуйста, расшифровать, почему умер, где похоронен. И то, что выцвело, что там написано?

Это его приметы.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300184765#
Телосложение крепкое.
Лицо овальное
Глаза голубые.
приметы: слегка оттопыренные уши, шрам на верхней части правой руки.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

galaleader

Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 08:14:56 | Сообщение # 1655

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Геннадий, Спасибо большое! А причина смерти?

Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 10:00:09 | Сообщение # 1656

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата galaleader (

)

А причина смерти?

Стандартная немецкая формулировка - всеобщая слабость.

galaleader

Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 02:21:28 | Сообщение # 1657

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо большое, а где похоронен?

Дата: Среда, 13 Мая 2020, 16:16:21 | Сообщение # 1658

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Добрый день! В архивах ЦАМО нашёл информацию по моему деду,но она несколько противоречива. По одной версии,мой дед старшина св.службы Французов Василий Андреевич 1913г уроженец Саратовской области, пропал без вести в августе 1941г в районе г.Рогачёв. По другой, попал в плен в том же районе и умер в лагере ХХ С 312. https://obd-memorial.ru/html....6f0b767 Как перевести данные с лагерной карточки?

Дата: Среда, 13 Мая 2020, 18:41:16 | Сообщение # 1659

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

order125,
Доброго дня!

Цитата order125 (

)

нашёл информацию по моему деду,но она несколько противоречива.

В чем противоречие? У своих пропал, у немцев нашелся.

Цитата order125 (

)

Как перевести данные с лагерной карточки?

Тут перевод граф:

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Служил в 56 артиллерийском полку. Умер 09.01.1942 в лазарете лагеря 312 от голода.

Фамилия Французов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 23.02.1913
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4133
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1312
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032606

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 13 Мая 2020, 20:10:55 | Сообщение # 1660

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за ответ! Но, не совпадают номер части и координаты родственников. Дед служил в 66 ГАП 61 СД 63 СК 21 армии, санинструктором. К моменту отправки на фронт был женат,однако указана другие имя и фамилия, не бабушки. Понимаю,что мог специально назвать неправильные данные...А можно перевести, что написано в разделе гражданская специальность? Дед до войны работал санврачом

Сообщение отредактировал order125 - Пятница, 15 Мая 2020, 10:10:25

Дата: Среда, 13 Мая 2020, 23:26:13 | Сообщение # 1661

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

order125,

Цитата order125 (

)

А можно перевести, что написано в разделе гражданская специальность? Дед до войны работал санврачом

Профессия Pferdepfleger
После обсуждения с экспертами на форуме, пришли к однозначному мнению, что слово переводится как конюх.

Цитата order125 (

)

К моменту отправки на фронт был женат,однако указана другие имя и фамилия, не бабушки

А Девичью фамилию матери военнопленного сможете назвать?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 13 Мая 2020, 23:59:46 | Сообщение # 1662

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Да,уж...Совсем не легче стало! Сомнительно, что он когда-то работал конюхом. Девичью фамилию прабабушки, к моему стыду, назвать не могу...Документы(метрики) на деда у нас были,но утеряны во время переезда. Остались только фото до войны. Но,уж больно много и совпадений и неточностей во всём! А как называется военная специальность пленного по этой карточке?

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 00:14:52

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00:42:23 | Сообщение # 1663

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

А как называется военная специальность пленного по этой карточке?

там сокращенное от Schütze стрелок

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00:53:18 | Сообщение # 1664

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Спасибо! Буду искать ещё документы у родни, может найдём какие-то... Но, сдаётся мне, это он!

Прикрепления: 8682373.jpg (57.5 Kb)

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 00:54:12

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00:53:54 | Сообщение # 1665

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

много и совпадений и неточностей во всём

Здравствуйте. Убеждать вас не буду, вам нужно искать документы о рождении деда с точной датой. Но из опыта, военнопленные иногда указывали неверные данные, чтобы не лишать семью пенсии. Для военкомата, в случае несовпадения данных, боец оставался пропавшим без вести, вдова получала пособие по потере кормильца. А с попавшими в плен дело обстояло по другому. На форуме был случай, когда внучка сама нашла своего деда, записавшегося данными сводного брата. Брат пришёл с войны. Только она и смогла узнать, что это её дед погиб в плену.
Запросите архив, выписку из похозяйственной книги Саратовская обл., Турковский р-н, с. Трубетчино на Французова Василия Андреевича 1913 г., 1935 - 1940 г., если там будут 2 полных тёзки, у них должны быть разные жёны. А если один, то это ваш. В карточке цвет волос -блондин.

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00:58:03 | Сообщение # 1666

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Но из опыта, военнопленные иногда указывали неверные данные, чтобы не лишать семью пенсии. Для военкомата, в случае несовпадения данных, боец оставался пропавшим без вести, вдова получала пособие по потере кормильца.

Вот и я про это думаю! Моей маме в то время было всего 2года...Когда я нашёл данные из мемориала,была надежда увидеть фото пленного, но увы... Спасибо за совет!

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 01:05:14

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01:07:18 | Сообщение # 1667

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

фото пленного

На вашем фото он блондин!

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01:13:58 | Сообщение # 1668

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

order125,
Адрес пленные указывали для писем. Существовала стандартная форма письма сообщающая о попадании в плен, оставалось написать адрес.
И во втором случае адрес использовать положено для сообщения о смерти пленного. Поэтому мы видим в ОБД свидетельства о смерти, естественно не отправленные, но подготовленные для отправки.Все это должно было идти через Красный Крест. Формальности соблюдались.к сожалению масса документов пленных либо утеряна, либо уничтожена, либо пылится в непонятных архивах по всему бывшему СССР.
Пленный мог использовать тот адрес, который хотел использовать и не обязательно родных, а тех кто мог родным сообщить, к примеру.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01:15:15 | Сообщение # 1669

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Немцы не всех фотографировали, получается? Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01:16:47 | Сообщение # 1670

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?

приметы записывались на случай идентификации при побегах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01:18:54 | Сообщение # 1671

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Адрес пленные указывали для писем. Мы даже близко не можем предположить, кто эта женщина. У него были ещё 2 брата и сестра, если б указал сестру, то отчество не сопадает!

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01:23:44 | Сообщение # 1672

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

order125,
Возможно, что это просто тезка. Поробуйте проверить по рекомендации Татьяны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01:32:05 | Сообщение # 1673

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Больше вероятность, что это мой дед. Либо человек, который был вместе с ним и по какой-то причине взял его имя. В любом случае,спасибо за участие и поддержку! Я обязательно доведу это дело до конца.

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 12:09:35 | Сообщение # 1674

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?

Телосложение крепкое
Лицо кругло-овальное
Глаза желто-зеленые
Приметы шрам на подбородке,
слегка оттопыренные уши.

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 12:14:57 | Сообщение # 1675

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата order125 (

)

Девичью фамилию прабабушки, к моему стыду, назвать не могу.

В карте она как Чучкова.

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 13:33:07 | Сообщение # 1676

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Телосложение крепкое
Лицо кругло-овальное
Глаза желто-зеленые
Приметы шрам на подбородке,
слегка оттопыренные уши.

Цитата order125 (

)

Больше вероятность, что это мой дед.

Очень похоже на фото. Или мне хочется видеть, но кажется, вижу шрам на подбородке. Слегка оттопыренные уши и блондин.

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 14:46:34 | Сообщение # 1677

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Или мне хочется видеть, но кажется, вижу шрам на подбородке.

Похоже.
Татьяна, а Вы его звание смогли понять?

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 16:12:47 | Сообщение # 1678

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Татьяна, а Вы его звание смогли понять?

Тоже, отметила, что 3 квадрата, старший лейтенант. Очень интересно. Нужно пробовать запрашивать УПК.

Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21:58:50 | Сообщение # 1679

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Добрый вечер! Да, дед зеленоглазый блондин, мы все: мама, сестра и я такие же! По поводу звания. Сам, честно говоря всегда не понимал, почему на фото 1939г(монголия!) он лейтенант медслужбы,а на фронт попал старшиной сверхсрочником...Спросить у бабушки уже не получится, а мама совсем его не помнит! Нашёл ещё фото в гражданке, это 1938г. Явно не конюх!

Прикрепления: 4737081.jpg (55.9 Kb)