Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.18.37 | Сообщение # 1351
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаМамаира ()
Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.
Значительно чаще это делали писари лагерей. Сам военнопленный уж никак не мог сам на себя заполнять зеленые карты о своем переводе/прибытии в другой шталаг (концлагерь). Здесь саксонцы ввели всех в заблуждение своей недосказанностью. Для точности отметим, что встречаются эти 4-х-частичные карты серого, а не зеленого цвета. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.22.56 | Сообщение # 1352
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении. При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию. После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.28.43 | Сообщение # 1355
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Я так полагаю, что он же явно не в лагере заполнялся, тогда где и кем? И почему он у них в архивах, а в наших его нет. Во всяком случае информацию о деде я получила только из Дрездена. У нас везде...без вести пропал...
Сообщение отредактировал Мамаира - Четверг, 25 Июня 2015, 13.57.39
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.44.40 | Сообщение # 1356
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаМамаира ()
Я так полагая, что он же явно не в лагере заполнялся, тогда где и кем?
После войны при фильтрации после плена.
ЦитатаМамаира ()
И почему он у них в архивах, а в наших его нет. Во всяком случае информацию о деде я получила только из Дрездена.
Моя версия такая: саксонцы за созданиев в ОБД базы данных по пленным получили "право первой ночи" на оцифровку архивов ФСБ по пленным. Информацию закрыли для просмотра - пишите, мол, нам - мы пришлем СКАНЫ документов, хранящихся "в бумаге" в... России. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.56.25 | Сообщение # 1357
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
не знаю, отослала запрос с этими файлами в ФСБ края и в ЦАМО Подольск, буду ждать, что ответят, ведь там указан номер и том архива. А как Вы, Геннадий, думаете, во в одном из файлов указан НОМЕР органа 86, это случайно не орган УМВД, я на всякий случай посмотрела-это Ханты-Мансийск, может он туда попал в фильт. лагерь? А?
Сообщение отредактировал Мамаира - Четверг, 25 Июня 2015, 14.08.00
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 14.22.44 | Сообщение # 1358
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаМамаира ()
в одном из файлов указан НОМЕР органа 86, это случайно не орган УМВД, я на всякий случай посмотрела-это Ханты-Мансийск, может он туда попал в фильт. лагерь? А?
Документ составлен, как я читаю, в 1962 году. Был ли тогда Ханты-Мансийск 86? Архив Ростовской области запрашивали? И дайте ссылку на тему, где изначально выложили карту на Горобинского. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.07.27 | Сообщение # 1361
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuiced ()
Это все что было в деле. Остальное - заметки следователей. Но заметок ни о расстреле, ни о месте захоронения нет(
Он передан СД 30 октября 1941 года. Пишите запрос в МСР Бад-Арользен - вдруг найдутся его следы в/после гестапо. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.10.56 | Сообщение # 1362
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаМамаира ()
Не совсем Вас поняла. Обратиться в архив Рост. обл, и сослаться, что зеленую карту получила из Дрездена?
Он уроженец Ростовской области? Тогда просто запросите УФСБ Ростовской, есть ли на него документы в их архиве. А раз в документе упоминается МВД СССР, запросите ГИАЦ МВД РФ, не был ли осужден после войны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 16.31.41 | Сообщение # 1365
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
Об однои из торнских сидельцев, мл. лейтенанте Жидзике см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-487992-16-1435843789 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 14.42.26 | Сообщение # 1367
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
На личную почту получил такое письмо: "Генадий извените, что пишу к вам на почту, но не могу попасть на сайт Авиация,зарегестрироватся тоже не могу, во первых может поможете как то попасть на форум ? Второе хотел узнать про деда Долго читал ветку по шталагу312, так толком и не понял многих вещей,у деда есть номер могилы,но модераторы пишут что все останки перезахоранивали в общие могилы. вопросов очень много,хотел бы сьездить туда,но надо какие то шаги сдесь сделать.Генадий вы можете мой вопрос выложить в форум я только за. Заранее благодарю Игорь"
Фамилия Грибов Добавить доп.информацию Имя Илларион Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 02.10.1914 Место рождения Горьковская обл. Лагерный номер 14118 Дата пленения 13.09.1941 Место пленения Дубровск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.05.1942 Место захоронения Торн Могила отдельная могила 1516 Фамилия на латинице Gribow Название источника информации ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456416&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 15.04.21 | Сообщение # 1368
Группа: Админ
Сообщений: 65526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
у деда есть номер могилы,но модераторы пишут что все останки перезахоранивали в общие могилы.
Были и одиночные и братские могилы. На первой странице форума Дмитрий схему захоронения и карту места из гугл совместил и выложил. Вот здесь еще можно посмотреть изыскания по захоронению: . http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-442842-16-1419960188 Что там одиночное можно найти на поле,я не понимаю.Есть поле с захоронениями,есть схема,но нет привязок никаких к могилам. Притом после войны все могилы вскрывались комиссией по расследованию и при создании мемориала всех поместили в общие,не деля и не распределяя по фамилиям. Вопрос по моему ясен.Схема первичного захоронения существует,но надежд на поиск одиночных могил нет никаких. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 17.26.19 | Сообщение # 1369
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Притом после войны все могилы вскрывались комиссией по расследованию и при создании мемориала всех поместили в общие,не деля и не распределяя по фамилиям.
Нет, не так. Они вскрыли несколько могил, причем обнаружили, что количество трупов в братских могилах больше, чем было указано на табличках над могилами.
Сейчас трупы лежат так, как немцы их положили. Просто у нас нет табличек с номерами могил.
Дата: Четверг, 19 Ноября 2015, 23.57.53 | Сообщение # 1370
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый вечер Геннадий,Саня,Дмитрий. Наконец-то удалось зарегистрироватся, это мой вопрос двумя постами выше. На личную почту получил такое письмо: "Генадий извените, что пишу к вам на почту, но не могу попасть на сайт Авиация, зарегестрироватся тоже не могу, во первых может поможете как то попасть на форум ? Второе хотел узнать про деда Долго читал ветку по шталагу 312, так толком и не понял многих вещей, у деда есть номер могилы,но модераторы пишут что все останки перезахоранивали в общие могилы. вопросов очень много,хотел бы сьездить туда,но надо какие то шаги здесь сделать. Геннадий вы можете мой вопрос выложить на форум я только "за". Заранее благодарю, Игорь".
Фамилия Грибов Имя Илларион Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 02.10.1914 Место рождения Горьковская обл. Лагерный номер 14118 Дата пленения 13.09.1941 Место пленения Дубровск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.05.1942 Место захоронения Торн Могила отдельная могила 1516 Фамилия на латинице Gribow Название источника информации ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456416&page=1
Про могилы понял. Есть ли на месте люди к которым можно обратиться? Проблема даже в языковом барьере. Наверно мне надо официальные запросы сделать? я тут несколько анкет распечатал. Узнать бы где, пустят ли поляки машину с крымскими номерами?
Сообщение отредактировал Kovboi - Пятница, 20 Ноября 2015, 00.06.05
Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 00.58.37 | Сообщение # 1375
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо. Списался с Петром ответил оперативно,он тоже сказал что дед в саперном батальене был и что тогда умирали не сотнями ,тоесть не массово.Короче пока подробностей мало,но и за это спасибо
Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 01.16.51 | Сообщение # 1376
Группа: Админ
Сообщений: 65526
Статус: Отсутствует
ЦитатаKovboi ()
Короче пока подробностей мало
В каком плане?Про шталаг в Торне целая тема исписана. На карточке информация видна. Операторы ОБД основную написали,можно добавить с карточки,что служил в 537 стрелковом полку,по вере православный,по профессии крестьянин,рост 170,блондин.Девичья фамилия матери Сироткина.Немцам этой информации было достаточно.Фото имеется.
Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 09.03.23 | Сообщение # 1380
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
Илларион Грибов попал в плен в районе Дубровска Брянской области, сражаясь в составе 537-го стрелкового полка 160-й стрелковой дивизии 1-го формирования. http://rasstojanie.com/dubrovsk#menu2
В шталаге 312 Торн зарегистрирован 10 апреля 1942 года. Видимо, к этому дню и относится его последнее прижизненное фото. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
