Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
КудрявцевДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 16.35.48 | Сообщение # 1321
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата vasina_t77 ()
Пытаюсь переводить, не могу понять- где мой дед был пленен


Здравствуйте. Дак оператор ОБД же написал где он был пленен и написал правильно.

Цитата vasina_t77 ()
На сайте я не нашла обратной стороны документа о пленении.


Ну дак пролистайте документ, там же два листа. Только зайдите на ОБД, а не всякую лажу.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 17 Мая 2015, 16.36.57
 
vasina_t77Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 17.21.14 | Сообщение # 1322
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам Кудрявцев от меня, моего деда, и от моей матери за хамский ответ
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 17.34.24 | Сообщение # 1323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата vasina_t77 ()
Пытаюсь переводить, не могу понять- где мой дед был пленен,


Денисов Василий Иванович,рядовой,попал в плен под Ельней в составе 2-го стрелкового полка 6.10.41 года

Фамилия Денисов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.10.1909
Место рождения Чувашия, Пехорка
Лагерный номер 13249
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.12.1941
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Denissow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1669
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300704080


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 17.37.18 | Сообщение # 1324
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата vasina_t77 ()
и от чего умер


Диагноз стандартный у немцев:
Общее истощение (Allgem. Körperschwäche)
Умер 10.12.1941 года от голода в плену у фашистов в шталаге города Торн ,в форту XVII


Qui quaerit, reperit
 
vasina_t77Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 17.53.18 | Сообщение # 1325
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо, Санечка за доброе отношение. Я не смогла найти второй лист и не смогла перевести. Сравнивала написание Ельня с другими карточками военнопленных, но там другое написание просто не смогла до конца поверить и понять. Спасибо от всех нас!
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 18.30.14 | Сообщение # 1326
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата vasina_t77 ()
Спасибо Вам Кудрявцев от меня, моего деда, и от моей матери за хамский ответ


Не в тему конечно, но что хамского? В том, что Вы не читаете того, что введено оператором правильно? Причем и в документе практически четко. Или в том, что Вы не можете открыть следующую страничку? Хотя указано то, что страницы две.
 
melepsaДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 22.18.07 | Сообщение # 1327
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
С телефона не могу сделать цитату.
Саня и Кудрявцев - т.е. документы только в этом татарстанском архиве есть? а копии мне сделать не дают. они имеют право отказать мне в копиях?
где-нибудь в Польше или Германии возможно ли найти списки расстрелянных?
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 23.03.34 | Сообщение # 1328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата melepsa ()
они имеют право отказать мне в копиях?

Если докажете родство документально,дадут ознакомиться с делом.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Пятница, 22 Мая 2015, 21.18.23 | Сообщение # 1329
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Мог ли сам шталаг (либо его филиал) или пленные из него находиться в Ханженково?


36-й эстонский полицейский (Schutzmannschaft) батальон «Аренсбург» был сформирован с 23 ноября 1941 года в Курессааре (нем. Аренсбург) и Хаапсалу (командир майор Рентер, затем лейтенант Рийпалу) из числа добровольцев, входивших в военизированную организацию «Самооборона» (Omakaitse). В начале августа 1942 года батальон передислоцирован из Эстонии в Белоруссию, принимал участие в массовых расстрелах евреев в районе Новогрудка, а также участвовал в охране гетто и конвоировании евреев к месту казни. В конце августа 1942 года переброшен на Украину для охраны лагерей военнопленных (Stalag 312 и 385). В ноябре-декабре 1942 года батальон принимал участие в Сталинградской битве, в ходе которой понес значительные потери и был в январе 1943 года расформирован, а личный состав распределен между 29-м, 33-м и 35-м эстонскими полицейскими батальонами. Однако в немецких документах значится, что в марте 1943 года 1-я рота 36-го эстонского полицейского батальона принимала участие в акции «Зимнее волшебство», по окончании которой отправлена в Таллин (Ревель).

Больше информации на http://voprosik.net/genocid-russkix-latyshami-vo-vremya-vojny/ © ВОПРОСИК

Известно, что в конце августа 1942 года 36-й батальон был переброшен на Украину в Донецкую область (Сталино), с сентября принимал участие в охране лагерей военнопленных на станции Ханженково и в пос. Катык (Stalag 312 и 385), где в нечеловеческих условиях был организован принудительный труд на угольных шахтах. Следует отметить, что в этот период личный состав 36-го эстонского полицейского батальона фактически участвовал в нацистской истребительной политике, направленной на уничтожение основной массы советских военнопленных в нарушение каких-либо норм международного права.

http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=28508
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Мая 2015, 17.47.57 | Сообщение # 1330
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата melepsa ()
где-нибудь в Польше или Германии возможно ли найти списки расстрелянных?

Нет. Их, списки погибших, составляли в целом, без деления на расстрелянных и просто умерших.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Анна5067Дата: Воскресенье, 07 Июня 2015, 15.53.40 | Сообщение # 1331
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Переведите, пожалуйста, записи прописью и причину смерти на карте моего родственника. Заранее, спасибо.
Прикрепления: 9682876.jpg (55.4 Kb) · 7832944.jpg (59.0 Kb)


Сообщение отредактировал Анна5067 - Воскресенье, 07 Июня 2015, 15.57.13
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Июня 2015, 16.56.44 | Сообщение # 1332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анна5067,
Диагноз Magen-Darm-Katarrh по русски Желудочно-кишечные катар


Qui quaerit, reperit
 
Анна5067Дата: Воскресенье, 07 Июня 2015, 22.03.03 | Сообщение # 1333
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное) А где мой родственник похоронен? Вы могли бы мне написать более подробную информацию. На этой карте очень много обозначений, которых я не понимаю.
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Июня 2015, 23.09.45 | Сообщение # 1334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анна5067,
В Торуне один мемориал,на котором похоронены все военнопленные.
Посмотрите информацию на первой странице темы.Причем кладбище сохранило свой первозданный вид,только номера могил на нем невозможно определить точно.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Понедельник, 08 Июня 2015, 08.56.03 | Сообщение # 1335
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Анна5067 ()
На этой карте очень много обозначений, которых я не понимаю.


Он погиб в Лагере 14. Вот описание этого места:

"Лагерь №14

Идем дальше: слева виден лагерь смерти №14. В нем я провел больше 7 месяцев. Прибыл сюда из общего лагеря. Здесь находилось около 5 тысяч пленных. Мы были рады тому, что впервые за 4 месяца попали хотя бы под крышу, а то все в чистом поле.

5 месяцев нам давали на день по 100 г хлеба и 1/3 литра супа. Из этого скудного пайка еще отбирала полиция – русские продажные шкуры. И истощали так, что ветер носил с боку на бок. Здесь я болел тифом. Спасибо друзьям — санитарам Василию Жижину и Яковенко, когда я был в лазарете, они мне помогли. Однажды меня носили в баню в мороз, и я вторично обморозил ноги (первый раз — на финском фронте в январе 1940 года). Ноги почернели. Еще полтора месяца пролежал в лазарете. Была одна мысль: как бы скорей пришла смерть: голодный, обмороженный и больной тифом.

Колодки, смертельный паспорт

В этом лагере впервые увидел деревянные колодки на ногах. Когда немного поправился, тоже надел их — все пленные носили такие кандалы. Больше 3-х лет проходил в них… Здесь мне русский полицай разбил голову палкой за то, что опоздал в строй. Но я уже едва мог ходить. Здесь же нам выдали смертельные паспорта, — так мы их звали - это металлические пластинки со шнуром и номером. Мы должны были всегда носить их на шее. Мой паспорт — 6516. Потом написали знаки СУ (Совет Унион) 20 x 20см — на спине, на груди, шапке и везде, чтобы знать, что русский пленный.

Голод

…Ели уголь – смолу – траву – червей – мышей, все что есть… Когда находили сырую картошину, считали за счастье… Каждый день вывозили более 50 умерших от голода. Часть убивала полиция и немцы, в сильные морозы людей держали на улице по нескольку часов голыми…"

http://ptzgovorit.ru/content....lagerya
 
tnu85300Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 23.53.59 | Сообщение # 1336
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.Летом 41-го года пришло извещение,что брат моей бабушки пропал безвести в июне месяце.И вот в этом году я на сайте Мемориал нашла о нем такие сведения
300009575
Информация о военнопленном
Фамилия Бичурин
Имя Александр
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 13.11.1921
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 10004
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.03.1942
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Bitschurin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1231
http://obd-memorial.ru/memoria....188.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....189.jpg
На этом сайте также приложена его карточка.Не могли бы Вы мне ее расшифровать и несовсем понятно с местом захоронения-где конкретно.Заранее благодарна.
 
Д-трийДата: Понедельник, 15 Июня 2015, 13.28.21 | Сообщение # 1337
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
tnu85300,
Вероисповедание - православный
Национальность - русский
Звание - красноармеец
200 стрелковый полк (возможно дивизия, могли напутать при регистрации)
Гражданская специальность - фабричный подсобный рабочий
Попал в плен - 29.06.41 Волоковысск, здоровым
1,65 см рост, темный блондин
Телосложение - неразобрал
Лицо - круглое монголоидное
Глаза - карие
Особые приметы - толстые губы
Погиб 13.3.42 в лазарете от туберкулеза
Похоронен в братской могиле М137/6 здесь http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-442842-16-1419960188
 
tnu85300Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 17.12.16 | Сообщение # 1338
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
спасибо большое за помощь
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Июня 2015, 22.29.31 | Сообщение # 1339
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Телосложение - неразобрал

С ошибкой в немецком - schlank.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МамаираДата: Вторник, 23 Июня 2015, 13.51.27 | Сообщение # 1340
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр! Читаю Вашу переписку, вижу, что Вы многим помогли. Могу я к Вам обратиться по вопросу поиска моего деда?
 
СаняДата: Вторник, 23 Июня 2015, 17.31.39 | Сообщение # 1341
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мамаира,
Пишите данные.


Qui quaerit, reperit
 
МамаираДата: Вторник, 23 Июня 2015, 22.52.10 | Сообщение # 1342
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Александр. Спасибо, что откликнулись. Собственно своего деда я нашла, вернее информацию о нем на Дрезденском сайте.Правда совсем не много,но это для меня уже хоть какая то новая информация. Мы 70 лет считали,что дед погиб в первые годы войны.На мемориале тоже мало о нем сказано.Я прикрепила три файла. Это с дрезденского сайта мне скинули. У них только зеленая карта и опросный лист.И все дальнейшее пребывание в плену не известно.Ну по зеленой карте понятно, что он попал в плен,в Торн шпалаг 312, а вот что это за опросный лист, это с этого сайта так назвали следующие два документа, что это. Может мой дед выжил и его переправил в Союз, а потом фильтрацией лагерь. Может Вы когда либо уже сталкивались с такими документами ? Буду благодарна, если Вы ответите.
Прикрепления: 1847298.jpg (107.9 Kb)
 
МамаираДата: Вторник, 23 Июня 2015, 22.55.07 | Сообщение # 1343
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Вот еще файл
Прикрепления: 8759263.jpg (130.0 Kb)
 
МамаираДата: Вторник, 23 Июня 2015, 22.55.50 | Сообщение # 1344
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
И еще
Прикрепления: 4344122.jpg (49.2 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 23 Июня 2015, 23.05.13 | Сообщение # 1345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мамаира,
Цитата Мамаира ()
Может мой дед выжил и его переправил в Союз, а потом фильтрацией лагерь.

Не мог,а выжил.Написано в документе,читайте,или Вы их не смотрели?



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Июня 2015, 23.12.08 | Сообщение # 1346
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
Это с дрезденского сайта мне скинули. У них только зеленая карта

Лицевой стороны зеленой карты в прикреплениях нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МамаираДата: Среда, 24 Июня 2015, 08.26.58 | Сообщение # 1347
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо, смотрела. Поэтому и обратилась к Вам за разъяснением. Может этот документ составлен на основании каких то более ранних документов, так типа для отчетности, ведь никаких новых данных в этой карте нет. Поля просто не заполнены. Откуда прибыл, где и когда проходил фильтрацию. И что все таки произошло дальше в жизни моего деда, понятно, что могло произойти что угодно, но куда можно обратиться с этой карточкой для дальнейшего поиска?
Прикрепления: 8943382.jpg (56.1 Kb)
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2015, 09.10.30 | Сообщение # 1348
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Мамаира ()
Может этот документ составлен на основании каких то более ранних документов, так типа для отчетности, ведь никаких новых данных в этой карте нет. Поля просто не заполнены. Откуда прибыл, где и когда проходил фильтрацию. И что все таки произошло дальше в жизни моего деда, понятно, что могло произойти что угодно, но куда можно обратиться с этой карточкой для дальнейшего поиска?

ФСБ утверждает,что фильтрационно-проверочные дела бывших военнопленных ныне переданы в областные и краевые архивы.Начинайте там поиск дела.


Qui quaerit, reperit
 
JuicedДата: Четверг, 25 Июня 2015, 12.56.19 | Сообщение # 1349
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Подскажите пожалуйста по какой причине мог быть текст заполнен на русском языке в зеленой карточке?
Прикрепления: 5225156.jpg (1.88 Mb)
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.07.45 | Сообщение # 1350
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.( это текст из дрезденского сайта)
 
Поиск: