Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
kireishin2016Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 01:00:23 | Сообщение # 1506
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Да, вероятно.
И всё же фамилия врача немецкая - Витманн.
 
Д-трийДата: Пятница, 21 Сентября 2018, 09:56:29 | Сообщение # 1507
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Rö. Unters. am _________


Это то, о чем я вам говорил на днях, Röntgenuntersuchung. Так вот, как вы видите, Befund 14.08.42 это некий r(или v) В., а 28.11.42 уже LuII. Можно предположить, что в первый раз нашли бронхит, а во второй туберкулез. К примеру. Вот этот вопрос и надо прояснить с врачом, что означают эти результаты.

Цитата kireishin2016 ()
И всё же фамилия врача немецкая - Витманн.


А мне так кажется что Вайдеман (Weidemann)
 
Д-трийДата: Пятница, 21 Сентября 2018, 10:17:40 | Сообщение # 1508
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
http://www.tenhumbergreinhard.de/1933-19....er.html

Женский лагерь в Торне, с июля 44 до 26 января 45. Эвакуирован в Бромберг, там освобожден 27 января.
Работали на AEG.

Возможно про него речь здесь:

http://jew-observer.com/zhizn-i-sudba/ispoved-byvshego-voennoplennogo/
В Торне я разгружал на Висле баржи, вывозившие немецкое имущество, воровал, выменивал у по¬ляков на вещи продукты для Большова. Спустя какое-то время меня отправили на работу в госхоз, где я схлопотал при-кладом по черепу и был привезен для операции в головной лагерь имени Ко¬перника. В лагере, находившемся под эгидой Красного Креста, содержались пленные из многих государств. Все они, кроме советских и итальянцев — солдат маршала Бадольо — получали продуктовые посылки через Красный Крест и помогали тем и другим. Меня оперировал без наркоза блестящий итальянский хирург, а после операции подкармливали американцы.
В торуньском лагере действовала огромная дезкамера-вошебойка, в ко¬торую пригоняли пленных из рабочих команд. Однажды лагерь загудел как встревоженный улей: в вошебойку при¬гнали несколько сотен европейских ев¬реек, работавших на подземном заводе. В этот день я понял, что такое солидар¬ность. Не сговариваясь, все блоки пере¬брасывали изможденным женщинам в арестантских робах все, что можно было есть. Удивительно, но немецкая охрана не препятствовала этому стихийному порыву.
По пути в Торн, в 1944 г., на одном из привалов меня окликнул мой друг и со¬служивец Серафим Матвеев, замполит.
Мы потеряли друг друга при попытке вырваться из окружения. Я объяснил Серафиму, что я — не я, а Лешка Белов. Он понял. В Торне я встретил еще одно¬го земляка — Гришу Вагера. Судьба свела и навсегда сдружила меня с Бобковым, Большовым, Вагером и Гордоном.
Возобновившееся советское насту¬пление вновь вынудило немцев угнать дееспособных пленных дальше в Герма¬нию. Ровно два месяца, с 8 января по 8 марта 1945 г., длился марш от Торна до Ренсбурга многих тысяч изможденных людей — «марш смерти».
 
kireishin2016Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 16:52:58 | Сообщение # 1509
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
А мне так кажется что Вайдеман (Weidemann)


Возможно. Нужно несколько карточек для сравнения.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 20:23:46 | Сообщение # 1510
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Так вот, как вы видите, Befund 14.08.42 это некий r(или v) В., а 28.11.42 уже LuII. Можно предположить, что в первый раз нашли бронхит, а во второй туберкулез. К примеру. Вот этот вопрос и надо прояснить с врачом, что означают эти результаты.


Один мой знакомый медик предположил, что результаты обследования обозначенные, как Lu II - это туберкулёз лёгких II (второй или вторичной) стадии. На нем. - Lungentuberkulose II или сокращенно - Lu II.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 20:58:51 | Сообщение # 1511
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
А мне так кажется что Вайдеман (Weidemann)

Вот опять этот врач.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300076469&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078660&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300107241&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114180&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119796&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136033&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145178&p=2

И вот ещё одна карточка этого врача . Интересно, что его записи зачёркнуты. И потом записи за подписью Краббе.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168098&p=2


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Суббота, 22 Сентября 2018, 14:04:20
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 11:56:51 | Сообщение # 1512
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Вот здесь у военнопленного в разделе "наказания" написано Лазарет. Это значит, что проштрафился в лагере и был отправлен за это на работу в лазарет?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300092303&p=2
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 13:12:40 | Сообщение # 1513
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Вот здесь у военнопленного в разделе "наказания" написано Лазарет. Это значит, что проштрафился в лагере и был отправлен за это на работу в лазарет?


Перепутана графы писарем. Запись сделана не в той графе.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 13:21:24 | Сообщение # 1514
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Перепутана графы писарем. Запись сделана не в той графе.

Спасибо. В принципе тоже так думал.
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 13:42:22 | Сообщение # 1515
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Хотя вот ещё одна карточка с надписью Лазарет (и когда-то ещё я вроде видел таких парочку карт). Может всё же отправляли в лазарет за провинность?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300134592&p=2

Просто как можно было так промахнуться с графой? И "Лазарет" идёт отдельным словом крупными буквами. Независимо от записи "умер 12.01.1942 в лазарете".
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14:17:56 | Сообщение # 1516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Просто как можно было так промахнуться с графой? И "Лазарет" идёт отдельным словом крупными буквами. Независимо от записи "умер 12.01.1942 в лазарете".

Либо ошибка писаря с графой, либо желание выделить название места смерти.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14:23:10 | Сообщение # 1517
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Понятно
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14:27:03 | Сообщение # 1518
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210923&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300211249&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300212252&p=2
да, вероятнее, чтоб подчеркнуть место смерти. Вряд ли столько описок.


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Суббота, 22 Сентября 2018, 14:29:25
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14:39:34 | Сообщение # 1519
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Почему с карточками, где есть проведение рентгенобследования постоянно какая-то путаница?
Даты проведения обследования всегда стоят намного позже чем дата смерти. Хорошо если бы это один раз, но это встречается уже не в первый раз.
Дата обследования 25.11.42. В лазарете был в июне-июле 1942, перевод по шталагам и в рабочие команды тоже после января 1942 г, а дата смерти - 03.01.1942!!!???

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300218615&p=2
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14:52:13 | Сообщение # 1520
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
а дата смерти - 03.01.1942!!!???

Ошибка врача в годе. Это 43 год.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14:54:22 | Сообщение # 1521
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Саня, а почему эти ошибки во всех картах, где рентгенобследование? Почему всегда вместо 1943 - 1942 год?
Неужели врач ошибался во всех картах с рентгеном?
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14:55:37 | Сообщение # 1522
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300218615&p=2
И фамилия врача здесь какая-то не читаемая для меня((Но явно не Краббе.

Хотя вот опять этот врач. Карта уже без рентгена. И вновь вместо 1943 стоит 1942 год!!!!!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300233363&p=2


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Суббота, 22 Сентября 2018, 14:58:22
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 17:46:40 | Сообщение # 1523
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Неужели врач ошибался во всех картах с рентгеном?

Карты скорее всего заполнялись редко. При их большом скоплении вероятность ошибок возрастала, когда два дня заполнять карты за 42 год, при переходе к заполнению карт 43 года скорее и происходили описки.
Возможно попадется раппорт лагеря в ВАСт на этих пленных, тогда появится возможность более точно ответить.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 21:14:38 | Сообщение # 1524
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Появился ещё один вопрос по медицине.
Заметил, что ряд военнопленных в июне 1942 г. (а точнее 04.06.1942) был отправлен из рабочей команды Данциг-Олива в головной лагерь 20 Ц Торн.
Все с пометкой в графе карточки «причина перевода» – «als Kranker» или «Krank» («как больной», «больной»).
Я так понимаю, что там был лазарет (тема форума Rez.Lazarett I Oliva / Danzig). Получается, что там их не лечили, а отправляли в лагерь, в котором они прошли регистрацию и к которому относились, чтобы уже в шталаге занялись их лечением? Или я что-то не так понимаю?
Пушкарев Василий Васильевич, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300530824&p=2
Никитин Сергей Николаевич, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300141966&p=2
Крашенинников Александр Даниилович, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300223417&p=2
И ещё где-то около 10 военнопленных, которые 04.06.42 были переведены из Данциг-Оливы в шталаг 20 ц.

И ещё:
У тех, кто умер в рабочей команде Данциг-Олива и был похоронен на лагерном кладбище Олива очень часто в карточке подпись вот того самого врача, с фамилией которого мы так и не определились (Вайдеманн, Витерманн, Витманн???).

Получается, что он был врачом в Оливе и приезжал в шталаг 20 ц Торн и там тоже работал? Или он был врачом в лагере 20 ц и просто карточки приходили в головной шталаг, а он уже там подписывался под диагнозом?
Прикрепления: 6580597.png (387.5 Kb)


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Суббота, 22 Сентября 2018, 21:16:33
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 21:25:53 | Сообщение # 1525
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Все с пометкой в графе карточки «причина перевода» – «als Kranker» или «Krank» («как больной», «больной»).
Я так понимаю, что там был лазарет (тема форума Rez.Lazarett I Oliva / Danzig). Получается, что там их не лечили, а отправляли в лагерь, в котором они прошли регистрацию и к которому относились, чтобы уже в шталаге занялись их лечением? Или я что-то не так понимаю?


Зависело от диагнозов скорее всего, от наличия врачей по специальностям и загруженности лазаретов.
Если в районной больнице не могут что-то лечить, отправят в областную.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 21:35:37 | Сообщение # 1526
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня. А что по поводу врача?
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 21:53:45 | Сообщение # 1527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
А что по поводу врача?


Лагерь в Оливе относился к шталагу XX B, там и врач должен быть свой.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23:35:22 | Сообщение # 1528
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лагерь в Оливе относился к шталагу XX B, там и врач должен быть свой.


Т.е. врач, который подписывался под диагнозом (вот этот вот Вайдерман-Витманн), он находился в лагере XX C и там подписывал карточки и удостоверял диагнозы тех, кто умер в Оливе?
 
СаняДата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23:47:16 | Сообщение # 1529
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
У умерших в Оливе был свой врач.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23:56:04 | Сообщение # 1530
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Это да.
Но если военнопленный работал в Оливе и умер там, а по регистрации относился к шталагу XX C, то за мед. составляющую в карточке отвечал же врач лагеря XX C? Например если умер военнопленный в лазарете Данциг-Олива, то местный врач не мог же писать ему что-то в карточке, ставить подпись под причиной смерти?

Или это мой сонный мозг уже не соображает и пора мне спать, а не карточки перебирать))?
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00:15:22 | Сообщение # 1531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Но если военнопленный работал в Оливе и умер там, а по регистрации относился к шталагу XX C, то за мед. составляющую в карточке отвечал же врач лагеря XX C?

Олива относилась к лагерю XX B в Мариенбурге, там был свой врач лазаретный.
А в Торне был Краббе как лагерный главврач.



Фамилия Лакодин
Имя Михаил
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 16.09.1916
Место рождения Пензенская обл.
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Салтановка
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 14376
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.06.1942
Первичное место захоронения Мариенбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300014719&p=2


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00:23:17 | Сообщение # 1532
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Понятно.
Ну Краббе фигура известная!
А вот с остальными пока тяжеловато. Я встречал 4 разных фамилии врачей на карточках шталага XX C (312).
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00:29:47 | Сообщение # 1533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Я встречал 4 разных фамилии врачей на карточках шталага XX C (312).

Это только карточки оформлялись первично в 312, а умирали пленные в разных лазаретах, поэтому и врачи разные подписывали.
У умерших в Мариенбурге:



Фамилия Яйков
Имя Федор
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 2948
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.11.1941
Первичное место захоронения Мариенбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1273
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300021289&page=2

Умер в Мариенбурге, а отчитывается лагерь в Торне за смерть:



Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00:40:27 | Сообщение # 1534
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Но эти 4 разные фамилии на карточках тех военнопленных, которые умерли не в рабочих командах или лазаретах других лагерей, а те, у которых запись "gestorben in Lazarett" и первичным местом захоронения указан Торн.

И вот этот товарищ, который у Вас указан много раз расписывался у тех, кто умер в шталаге 20 ц и захоронен был на лагерном кладбище.


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00:42:47
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00:46:28 | Сообщение # 1535
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
И вот этот товарищ, который у Вас указан много раз расписывался у тех, кто умер в шталаге 20 ц и захоронен был на лагерном кладбище.


В этом надо разбираться. Без полной статистики даже не ответить, какое время занимал должность какой врач и в каком лазарете.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00:46:38 | Сообщение # 1536
Группа: Администратор
Сообщений: 47382
Статус: Присутствует

Фамилия Христя
Имя Семен
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Думхайловка
Лагерный номер 9362
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Ягошин
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 131 ап
Воинское звание капитан
Дата смерти 23.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225004&page=2


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00:53:17 | Сообщение # 1537
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Это да.
Может дело было в том, что кроме главврача Краббе были же и другие врачи немцы. Когда Краббе не было (уезжал куда-то) подписывался другой (помощник его).

На карточках в августе 1942 ещё Краббе есть. А вот, умерших в сентябре-октябре расписывает уже тот товарищ, что выше (надо как-то его точную фамилию установить). Краббе уже нет.


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 00:57:54
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:03:19 | Сообщение # 1538
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Может дело было в том, что кроме главврача Краббе были же и другие врачи немцы. Когда Краббе не было (уезжал куда-то) подписывался другой (помощник его).

На карточках в августе 1942 ещё Краббе есть. А вот, умерших в сентябре-октябре расписывает уже тот товарищ, что выше (надо как-то его точную фамилию установить). Краббе уже нет.

Нужна статистика. По вырванным картам из массива можно только предполагать.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:03:29 | Сообщение # 1539
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 272081587
Фамилия Некрасов
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения 29.03.1911
Место рождения г. Свердловск
Последнее место службы 830 АП
Воинское звание майор
Лагерный номер 37514
Дата пленения 09.03.1943
Место пленения Валка
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров



Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:15:59 | Сообщение # 1540
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Ну вот примерная статистика.
Просматривал карты тех, кто умер в лагере и был похоронен на лагерном кладбище по месяцам.
На протяжении 1941 г. - Краббе.
До августа 1942 - Краббе.
Когда Краббе вероятно отсутствовал, то подписывал всё вот этот врач


Его подписи есть и в конце 1941 и в ряде случаев в 1942 г.
Карточки, умерших в сентябре-октябре подписывал он. Краббе уже нет.
Дальше пока не смотрел.


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:17:15
 
Поиск: