Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:15:59 | Сообщение # 1541
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Ну вот примерная статистика.
Просматривал карты тех, кто умер в лагере и был похоронен на лагерном кладбище по месяцам.
На протяжении 1941 г. - Краббе.
До августа 1942 - Краббе.
Когда Краббе вероятно отсутствовал, то подписывал всё вот этот врач


Его подписи есть и в конце 1941 и в ряде случаев в 1942 г.
Карточки, умерших в сентябре-октябре подписывал он. Краббе уже нет.
Дальше пока не смотрел.


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:17:15
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:22:50 | Сообщение # 1542
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Просматривал карты тех, кто умер в лагере и был похоронен на лагерном кладбище по месяцам.
На протяжении 1941 г. - Краббе.
До августа 1942 - Краббе.


А вот Краббе подписывает у умершего пленного из рабочей команде в лазарете Мариенбурга от шталага XXA и захороненного в Мариенбурге.
И здесь он не штабартц



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472167&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:28:51 | Сообщение # 1543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Карточки, умерших в сентябре-октябре подписывал он. Краббе уже нет.
Дальше пока не смотрел.


Тут надо смотреть какой врач за какой лазарет отвечал и какие рабочие команды обслуживал какой лазарет и от какого лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:36:25 | Сообщение # 1544
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Краббе во многих карточках идёт как Ass. Arzt. - «Аssistent Arzt» (помощник врача или заместитель врача). А уже в дальнейшем (с весны 1942 если не ошибаюсь) он Oberarzt - старший врач (главврач).

 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:40:00 | Сообщение # 1545
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тут надо смотреть какой врач за какой лазарет отвечал и какие рабочие команды обслуживал какой лазарет и от какого лагеря


Я говорю о тех карточках, на которых отмечено, что военнопленный умер именно в лагере XX C (в лазарете, ревире, форте) и захоронен на лагерном кладбище (первичное место захоронения - Торн).
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:42:42 | Сообщение # 1546
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
С ноября 1942 г. вообще появляется вот этот товарищ:
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:43:12 | Сообщение # 1547
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Я говорю о тех карточках, на которых отмечено, что военнопленный умер именно в лагере XX C (в лазарете, ревире, форте) и захоронен на лагерном кладбище (первичное место захоронения - Торн).

Я вижу Краббе, как врача лагеря XX A
Нужна полная статистика. Когда в каком лагере какой врач в каком лазарете и кому ставил подписи, Просто сбор подписей по датам ничего не даст. Врачи тоже перемещались и по лагерям и по должностям.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:50:21 | Сообщение # 1548
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я вижу Краббе, как врача лагеря XX A

Вполне возможно, что врачи работали в разных лагеря. Лагеря ведь были рядом.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:53:33 | Сообщение # 1549
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Статистика нужна. Это конечно.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:55:52 | Сообщение # 1550
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Вполне возможно, что врачи работали в разных лагеря. Лагеря ведь были рядом.

Они и работали в разных лагерях и лазаретах. Смысл исследование врачей в чем?
Ведь могут быть варианты, когда написано, что пленный умер в лазарете, но не указано в каком и тогда исследоване врачей поможет указать на конкретное место смерти, если знать точно, что именно врач поставивший подпись в это время был только в определенном лазарете.
Для других целей я не вижу смысла исследований такого типа.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:59:57 | Сообщение # 1551
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нужна полная статистика. Когда в каком лагере какой врач в каком лазарете и кому ставил подписи


Да одновременно и ставили подписи в двух лагерях.

шталаг XX C (312)
Дата смерти 19.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145609&p=2

шталаг XX A
Дата смерти 18.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635097&p=2

Подписывает один человек.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 02:02:27 | Сообщение # 1552
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для других целей я не вижу смысла исследований такого типа


Просто хотелось бы знать конкретно кто (фамилии) был в числе немецкого мед. персонала в шталаге XX C (312).
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 02:20:17 | Сообщение # 1553
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()

шталаг XX A
Дата смерти 18.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635097&p=2

Подписывает один человек.

Здесь шталаг XXA идет как лагерь регистрации. Пленного после регистрации перевели в шталаг 312. Причем пленный умер в рабочей команде и из какого лазарета был врач подписавший свидетельство о смерти в карте не написано.
Но саму подпись мы такую видим на других картах, это факт.Пленный захоронен по месту дислокации рабочей команды в Домбровкене.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 17:59:55 | Сообщение # 1554
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Можно ли считать этого военнопленного в составе мед. персонала шталага 312;
Казанцев Виктор Терентьевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300014111&p=2
В карточке запись в разделе "рабочие команды", что 8.11.41 направлен в лазарет.
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 19:06:39 | Сообщение # 1555
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Abt. III

ID 300119276

Фамилия Гаврилов
Имя Афанасий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 10.02.1904
Место рождения Казанская обл.
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Карачево
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 11861
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1625

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=1
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 19:21:50 | Сообщение # 1556
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
kireishin2016, скорее всего да. кроме того они еще пометили, что он не владеет языками. зачем бы простому рабочему такое.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 20:38:12 | Сообщение # 1557
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300274149&p=2
Не подскажите, что за причина смерти такая?
Начинается на "Hals". Что-то с шеей значит?
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 21:21:24 | Сообщение # 1558
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
kireishin2016, halsphlegmone
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 22:25:05 | Сообщение # 1559
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Д-трий, спасибо
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 22:51:19 | Сообщение # 1560
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030422&p=2

Я правильно понимаю, что это Bauchschuß - пулевое ранение в живот.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 23:20:27 | Сообщение # 1561
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Ещё раз возвращаюсь к теме докторов
Можно ли кроме Краббе считать, что следующие доктора входили в состав немецкого медперсонала шталага XX C?

1)Мюллер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030422&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300137764&p=2

2) Вайдерманн, Витманн?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300076469&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078660&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300107241&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114180&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119796&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136033&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145178&p=2

3) Вот этот товарищ, фамилию которого не могу прочитать


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300147026&p=2

4) И ещё один трудночитаемый
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276647&p=2
 
Д-трийДата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 13:33:17 | Сообщение # 1562
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
что это Bauchschuß - пулевое ранение в живот.

да, там вам еще Kopfschuß попадется (Гордеев П.Я.)
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 18:49:21 | Сообщение # 1563
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Так что же по врачам?
 
Д-трийДата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 18:56:37 | Сообщение # 1564
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
kireishin2016, не могу прочитать. Надо еще документов, может почетче будет.

4) похоже на Thy~shuss. Еще есть вариант Thymuschen(ko). Типа Тимошенко на немецкий лад.

3) вообще без понятия.

Закиньте на http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-47
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 19:59:19 | Сообщение # 1565
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Можно ли кроме Краббе считать, что следующие доктора входили в состав немецкого медперсонала шталага XX C?

Можно считать немецким руководящим персоналом. Но пленных они не лечили, пленных лечили советские врачи попавшие в плен.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 20:24:18 | Сообщение # 1566
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Я имел ввиду, конечно, что эти врачи были управленцами, а вся работа была на плечах самих военнопленных.

Хорошо, спасибо. Теперь осталось установить правильно их фамилии, сравнивая написание в разных карточках.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2018, 14:37:17 | Сообщение # 1567
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Вот появилась ещё одна новая фамилия врача - Адлер.

"Sektion durchgeführt am 19.9 v. Unterarzt Dr. Adler"
"Вскрытие произвел 19.9 младший врач д-р Адлер".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561744&p=2


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 30 Сентября 2018, 16:12:05
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 12:31:28 | Сообщение # 1568
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
kireishin2016, там похоже целая история болезни. Тоже пытались лечить по началу, как http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-705335-16-1537370503
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 14:53:41 | Сообщение # 1569
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Да, так и есть. Полное описание всех болячек, которые привели к смерти. Сейчас разбираюсь с полным переводом.
В начале всё было неплохо (август-сентябрь) - операции делали, вскрытия проводили, подробные записи делали. А потом приходит октябрь и начинается массовая смертность И там уже не до этого было.
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:04:10 | Сообщение # 1570
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
приходит октябрь и начинается массовая смертность
да. а заканчивается к марту. это я для себя считаю по использованию братских могил.

isbn 978-5-906980-42-7 вот еще книжку посмотрите. Насколько я помню, автор (Jan Daniluk) давал там смертность за зиму 42%. Он есть на фейсбуке, можете попробовать ему написать. Он исследовал использование рабочей силы военнопленных.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:22:52 | Сообщение # 1571
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
У этого автора читал две статьи:

Jan Daniluk - "Sowieccy jeńcy na Pomorzu Nadwiślańskim i Kujawach w latach II wojny światowej"
Jan Daniluk - "Wykorzystanie siły roboczej jeńców wojennych w XX Okręgu Wojskowym w latach II wojny światowej (zarys problemu)"
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:26:59 | Сообщение # 1572
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
kireishin2016, а, ну хорошо. В сборнике этом как раз вышли Sowieccy jeńcy.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:30:29 | Сообщение # 1573
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
жаль, что в российской историографии мало поднимают тему военнопленных. К каждому 9 мая выходит масса литературы, а вот по теме военнопленных чего-то фундаментального не встречал.
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:42:57 | Сообщение # 1574
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
kireishin2016, ну понятно почему, три миллиона замученных демотивируют, при этом тема РОА где то рядом. Я вот все Штрайта "Они нам не товарищи" прочитать собираюсь, да руки не доходят. Есть еще статья Отто, где цифры зарегистрированных в Шталаге 312 упомянуты - Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:52:31 | Сообщение # 1575
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Вот мне советовали почитать Штрайта "Они нам не товарищи", но пока как-то тоже нет времени(
 
Поиск: