Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
Д-трийДата: Среда, 29 Апреля 2015, 12:16:09 | Сообщение # 1296
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
я думаю да. эта версия объясняет вот эти находки
http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-8#352983

Последние регистрации в Шталаге 312 Торн были в апреле 1942.
http://obd-memorial.ru/Image2....1b31560
Зарегистрированные в Торне позднее зарегистрированы уже Шталагом 20А.
Вполне возможно предположить что команда 312 лагеря после апреля 1942 года была переведена на Донбасс в Хонженково.
Тем более в письме военкома по вашей ссылке прямо сказано что номер лагеря на бирках был 312.
Все реально, военком говорит что на бирках номер 312. Пользователь нашего форума нашел под Снежным жетоны из Шталага 312. Номера военкома и того юзера выше чем мы знаем по Торну. Вполне весомо.

На доксте же написано,что римский номер - это номер не географического места, а лагерной команды. Лагерь в Торне, в Глинках подчинили Шталагу 20 А. А администрация Шталага 312 перебралась на Украину.
 
СаняДата: Среда, 29 Апреля 2015, 21:17:35 | Сообщение # 1297
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Мог ли сам шталаг (либо его филиал) или пленные из него находиться в Ханженково?

Очень сомнительно,что сам шталаг был на Украине,а вот отправку пленных из шталага 312 для работы на шахтах Украины исключить нельзя.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Апреля 2015, 22:14:20 | Сообщение # 1298
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Мог ли сам шталаг (либо его филиал) или пленные из него находиться в Ханженково?

Очень сомнительно,что сам шталаг был на Украине,а вот отправку пленных из шталага 312 для работы на шахтах Украины исключить нельзя.

В это время на Украине советских пленных, взятых в плен только что, было десятки тысяч. Зачем их тащить с запада? Да и заставить работать на шахтах оказавшихся на этой оккупированной территории гражданских у немцев проблем не было.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 29 Апреля 2015, 22:21:50 | Сообщение # 1299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В это время на Украине советских пленных, взятых в плен только что, было десятки тысяч.

Но не все были профессиональными шахтерами.
Я не шахтер,но считаю,что профессиональность,это всегда роскошь,причем в любом деле.
Хорошего профессионала куда угодно могут отправить.


Qui quaerit, reperit
 
Milaya_kisa_mix_denДата: Среда, 06 Мая 2015, 13:10:18 | Сообщение # 1300
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день,хотела бы вас попросить помочь узнать кладбище,на котором захоронен мой прадед Лошаков Иван Митрофанович!
Вот что я смогла найти:
докст
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58877154 (это тоже он только год не 7 а 8)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300319244&page=2
 
Д-трийДата: Среда, 06 Мая 2015, 15:54:56 | Сообщение # 1301
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Milaya_kisa_mix_den,
он похоронен здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-442842-16-1419960188

в братской могиле 84. Которая сейчас никак не обозначена.
 
Milaya_kisa_mix_denДата: Среда, 06 Мая 2015, 16:26:00 | Сообщение # 1302
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Milaya_kisa_mix_den,
он похоронен здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-442842-16-1419960188

в братской могиле 84. Которая сейчас никак не обозначена.

Спасибо вам огромное!
т.е. имени там нету?
 
Milaya_kisa_mix_denДата: Среда, 06 Мая 2015, 16:27:31 | Сообщение # 1303
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Milaya_kisa_mix_den ()
Milaya_kisa_mix_den,
он похоронен здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-442842-16-1419960188

в братской могиле 84. Которая сейчас никак не обозначена.

И можно у вас спросить точный адрес кладбища?
 
Д-трийДата: Среда, 06 Мая 2015, 16:37:39 | Сообщение # 1304
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Milaya_kisa_mix_den ()
т.е. имени там нету?


Там нет ни номеров могил, ни самих могил. Вы можете примерно определить участок где он захоронен, на схеме места братских могил обозначены сплошными черными линиями в левой части по плану.

Цитата Milaya_kisa_mix_den ()
И можно у вас спросить точный адрес кладбища


https://www.google.ru/maps/@52.9740383,18.5459932,303m/data=!3m1!1e3

http://kapkoff.livejournal.com/314560.html#comments
 
chery-mashaДата: Среда, 06 Мая 2015, 19:27:37 | Сообщение # 1305
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Помогите мне, пожалуйста больше узнать а прадеде Чувенкове Александре Тимофеевиче
Информация о военнопленном
Фамилия Чувенков
Имя Александр
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 21.04.1910
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 13448
Дата пленения 22.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.02.1942
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Tschuwenkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1492
Прикрепления: 6298849.jpg (60.1 Kb)
 
ГеннадийДата: Четверг, 07 Мая 2015, 22:08:29 | Сообщение # 1306
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата chery-masha ()
Помогите мне, пожалуйста больше узнать а прадеде Чувенкове Александре Тимофеевиче
Информация о военнопленном
Фамилия Чувенков
Имя Александр
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 21.04.1910
Место рождения Воронежская обл.

Частично ответы здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-476744-16-1431023475
и далее...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
joy40Дата: Суббота, 09 Мая 2015, 19:24:36 | Сообщение # 1307
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день.

Помогите, пожалуйста, больше узнать о родственнике. А именно от чего умер. Возможно удастся расшифровать надпись карандашом.
Фамилия Архипов
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 20.09.1916
Место рождения Сталинградская обл., Провоторовский
Лагерный номер 6708
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Сураж
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Archipow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2110
http://s017.radikal.ru/i437/1505/cc/1a63bf1c4e48.jpg
Прикрепления: 8950090.jpg (66.0 Kb) · 2638549.jpg (70.5 Kb)
 
ГеннадийДата: Суббота, 09 Мая 2015, 19:37:26 | Сообщение # 1308
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата joy40 ()
Возможно удастся расшифровать надпись карандашом.

Телосложение стройное
Лицо кругло-овальное
Глаза серо-зеленые
Приметы разросшиеся ушные мочки
Шрам на нижней части правой руки


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 09 Мая 2015, 19:44:33 | Сообщение # 1309
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата joy40 ()
А именно от чего умер.


Общее истощение (Allgem. Körperschwäche)
 
joy40Дата: Суббота, 09 Мая 2015, 20:45:15 | Сообщение # 1310
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо всем большое за информацию!
 
KosssДата: Вторник, 12 Мая 2015, 16:27:04 | Сообщение # 1311
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Прошу Вас помочь найти место захоронения моего прадеда Макарова Семена Васильевича
Дата рождения 02.02.1912
Место рождения Горьковская обл., Мухтоловский р-н, с. Левашево
Судьба Погиб в плену
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 3282
Место захоронения Олива-Данциг
Могила могила 84
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист.а информации 977520
Номер дела ист. информации 1899

Заранее благодарю. С уважением, Константин.
 
Д-трийДата: Вторник, 12 Мая 2015, 16:32:35 | Сообщение # 1312
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Kosss,
http://www.sgvavia.ru/forum/114-1033-1
 
KosssДата: Вторник, 12 Мая 2015, 17:03:29 | Сообщение # 1313
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()


Спасибо, я видел эту тему, но мне не совсем понятно: к теме перекреплен список погибших я там искомой фамилии не нашел, хотя в карточке пленного указана могила, может ли он числится неизвестным?

Прошу помочь с переводом карточки.

http://s013.radikal.ru/i324/1505/bf/e75f7708be67.jpg
http://s013.radikal.ru/i323/1505/77/18540bda374f.jpg


Сообщение отредактировал Kosss - Вторник, 12 Мая 2015, 18:24:49
 
СаняДата: Среда, 13 Мая 2015, 01:21:18 | Сообщение # 1314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Kosss ()
к теме перекреплен список погибших я там искомой фамилии не нашел

На мемориале нет фамилий военнопленных,только фамилии погибших в боях и те не все в списке.


Qui quaerit, reperit
 
melepsaДата: Суббота, 16 Мая 2015, 21:46:26 | Сообщение # 1315
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Интересует любая информация о месте захоронения моего прадеда
Харитонова Григория Кузьмича.
Пропал без вести.
Информация, которую мне удалось найти:
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Харитонов
Имя Григорий
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва __.08.1941 Лаишевский РВК, Татарская АССР, Лаишевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 673
ссылка
http://obd-memorial.ru/memorial/report?id=65902137&type=pdf
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=565901907

В Гос.архиве в Казани назвали номер лагеря, где он был - 312 и номер пленного 11752. Передан в СД 30 октября 1941 года. Далее нет никакой информации.


Сообщение отредактировал melepsa - Суббота, 16 Мая 2015, 21:47:22
 
СаняДата: Суббота, 16 Мая 2015, 22:35:32 | Сообщение # 1316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата melepsa ()
Интересует любая информация о месте захоронения моего прадеда
Харитонова Григория Кузьмича.


Информации по плену нет в ОБД.

Цитата melepsa ()
В Гос.архиве в Казани назвали номер лагеря

Запрашивайте архив УФСБ теперь.


Qui quaerit, reperit
 
melepsaДата: Суббота, 16 Мая 2015, 22:54:16 | Сообщение # 1317
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Запрашивайте архив УФСБ теперь.

Куда конкретнее?
Справку мне дали в Центральном Государственном архиве историко-политической документации Республики Татарстан. Я так понимаю из материалов КГБ.
 
СаняДата: Суббота, 16 Мая 2015, 23:58:20 | Сообщение # 1318
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата melepsa ()
Я так понимаю из материалов КГБ.

Сходите в ближайший отдел ФСБ в Казани и напишите у них запрос на розыск фильтрационно-проверочного дела на бывшего военнопленного и установление судьбы.
Тема по фильтрационным делам:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Цитата melepsa ()
Справку мне дали


Докажите родство,пусть не справкой отделываются,а покажут само дело.


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 09:18:36 | Сообщение # 1319
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сходите в ближайший отдел ФСБ в Казани и напишите у них запрос на розыск фильтрационно-проверочного дела на бывшего военнопленного и установление судьбы.


Саня, смысла нет, так как в Татарстане документы по военнопленным как раз и переданы в республиканский госархив.
 
vasina_t77Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 16:22:11 | Сообщение # 1320
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Меня зовут Татьяна. На сайте pamyat-naroda.ru я нашла своего дедушку Денисова Василия Ивановича, 25.10.1909 г.р., место рождения- Чувашия, деревня Пехорка. Его дочь, моя мама, и я плакали. До вчерашнего дня знала одно- погиб в плену. Выяснила, что погиб он в шталаге XX c (312). Пытаюсь переводить, не могу понять- где мой дед был пленен, и от чего умер. На сайте я не нашла обратной стороны документа о пленении. Помогите пожалуйста!
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 16:35:48 | Сообщение # 1321
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата vasina_t77 ()
Пытаюсь переводить, не могу понять- где мой дед был пленен


Здравствуйте. Дак оператор ОБД же написал где он был пленен и написал правильно.

Цитата vasina_t77 ()
На сайте я не нашла обратной стороны документа о пленении.


Ну дак пролистайте документ, там же два листа. Только зайдите на ОБД, а не всякую лажу.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 17 Мая 2015, 16:36:57
 
vasina_t77Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 17:21:14 | Сообщение # 1322
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам Кудрявцев от меня, моего деда, и от моей матери за хамский ответ
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 17:34:24 | Сообщение # 1323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vasina_t77 ()
Пытаюсь переводить, не могу понять- где мой дед был пленен,


Денисов Василий Иванович,рядовой,попал в плен под Ельней в составе 2-го стрелкового полка 6.10.41 года

Фамилия Денисов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.10.1909
Место рождения Чувашия, Пехорка
Лагерный номер 13249
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.12.1941
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Denissow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1669
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300704080


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 17:37:18 | Сообщение # 1324
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vasina_t77 ()
и от чего умер


Диагноз стандартный у немцев:
Общее истощение (Allgem. Körperschwäche)
Умер 10.12.1941 года от голода в плену у фашистов в шталаге города Торн ,в форту XVII


Qui quaerit, reperit
 
vasina_t77Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 17:53:18 | Сообщение # 1325
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо, Санечка за доброе отношение. Я не смогла найти второй лист и не смогла перевести. Сравнивала написание Ельня с другими карточками военнопленных, но там другое написание просто не смогла до конца поверить и понять. Спасибо от всех нас!
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 18:30:14 | Сообщение # 1326
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата vasina_t77 ()
Спасибо Вам Кудрявцев от меня, моего деда, и от моей матери за хамский ответ


Не в тему конечно, но что хамского? В том, что Вы не читаете того, что введено оператором правильно? Причем и в документе практически четко. Или в том, что Вы не можете открыть следующую страничку? Хотя указано то, что страницы две.
 
melepsaДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 22:18:07 | Сообщение # 1327
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
С телефона не могу сделать цитату.
Саня и Кудрявцев - т.е. документы только в этом татарстанском архиве есть? а копии мне сделать не дают. они имеют право отказать мне в копиях?
где-нибудь в Польше или Германии возможно ли найти списки расстрелянных?
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 23:03:34 | Сообщение # 1328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата melepsa ()
они имеют право отказать мне в копиях?

Если докажете родство документально,дадут ознакомиться с делом.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Пятница, 22 Мая 2015, 21:18:23 | Сообщение # 1329
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Мог ли сам шталаг (либо его филиал) или пленные из него находиться в Ханженково?


36-й эстонский полицейский (Schutzmannschaft) батальон «Аренсбург» был сформирован с 23 ноября 1941 года в Курессааре (нем. Аренсбург) и Хаапсалу (командир майор Рентер, затем лейтенант Рийпалу) из числа добровольцев, входивших в военизированную организацию «Самооборона» (Omakaitse). В начале августа 1942 года батальон передислоцирован из Эстонии в Белоруссию, принимал участие в массовых расстрелах евреев в районе Новогрудка, а также участвовал в охране гетто и конвоировании евреев к месту казни. В конце августа 1942 года переброшен на Украину для охраны лагерей военнопленных (Stalag 312 и 385). В ноябре-декабре 1942 года батальон принимал участие в Сталинградской битве, в ходе которой понес значительные потери и был в январе 1943 года расформирован, а личный состав распределен между 29-м, 33-м и 35-м эстонскими полицейскими батальонами. Однако в немецких документах значится, что в марте 1943 года 1-я рота 36-го эстонского полицейского батальона принимала участие в акции «Зимнее волшебство», по окончании которой отправлена в Таллин (Ревель).

Больше информации на http://voprosik.net/genocid-russkix-latyshami-vo-vremya-vojny/ © ВОПРОСИК

Известно, что в конце августа 1942 года 36-й батальон был переброшен на Украину в Донецкую область (Сталино), с сентября принимал участие в охране лагерей военнопленных на станции Ханженково и в пос. Катык (Stalag 312 и 385), где в нечеловеческих условиях был организован принудительный труд на угольных шахтах. Следует отметить, что в этот период личный состав 36-го эстонского полицейского батальона фактически участвовал в нацистской истребительной политике, направленной на уничтожение основной массы советских военнопленных в нарушение каких-либо норм международного права.

http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=28508
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Мая 2015, 17:47:57 | Сообщение # 1330
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата melepsa ()
где-нибудь в Польше или Германии возможно ли найти списки расстрелянных?

Нет. Их, списки погибших, составляли в целом, без деления на расстрелянных и просто умерших.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: