Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
RikkaДата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 12.57.07 | Сообщение # 1051
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите, пожалуйста, перевести карточку моего прадеда Короткова Степана Сергеевича и где именно он похоронен. Хотелось бы поехать туда с папой в следующем году.
На ОБД Мемориал нашла вот такие данные:

Фамилия Коротков
Имя Степан
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 13.07.1907
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 1511
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.04.1942
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Korotkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2098

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300251932
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59274463
Заранее большое спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 14.33.16 | Сообщение # 1052
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Rikka,
Доброго дня!В принципе основные данные пишут операторы ОБД.
Могу только сказать,что они ошиблись,указывая место захоронения как Торн.
Коротков Степан Сергеевич умер в рабочем лагере Arbeitslager in Falkenburg и ныне захоронен в польском городе Złocieniec,который при немцах и назывался Фалькенбург.
Переходите в тему рабочего лагеря в Фалькенбурге:
http://www.sgvavia.ru/forum/114-1391-1


Qui quaerit, reperit
 
RikkaДата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 19.52.20 | Сообщение # 1053
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Александр, огромное Вам спасибо за ответ! Буду теперь пытаться найти что-нибудь про Фалькенбург. Все-таки хотелось бы посетить могилу прадедушки.
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 20.11.00 | Сообщение # 1054
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Rikka)
Все-таки хотелось бы посетить могилу прадедушки.

Я назвал Вам мемориал,кто не дает теперь посетить?
Вот мемориал:
http://www.sgvavia.ru/forum/161-1520-1


Qui quaerit, reperit
 
Инна151071Дата: Понедельник, 27 Мая 2013, 20.38.22 | Сообщение # 1055
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Нашла информацию о дедушке. Подскажите, пожалуйста, сохранилась ли его могила № 80 или сейчас это общее захоронение? Есть ли у Вас его карточка с фотографией? Спасибо!
Фамилия Барахтенко
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Иркутская обл., Усть-Удинский р-н, с. Солодново (правильно - СолодКово)
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 22.09.1945
Место захоронения Польша, г. Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1237
 
СаняДата: Понедельник, 27 Мая 2013, 20.52.44 | Сообщение # 1056
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Инна151071,
Цитата (Инна151071)
Подскажите, пожалуйста, сохранилась ли его могила № 80 или сейчас это общее захоронение? Есть ли у Вас его карточка с фотографией?


Доброго вечера!
Ваш дедушка умер после плена,находясь в советском эвакогоспитале №1342.
В каком лагере был в плену сложно сказать,в Торуне скорее всего проходил проверку после плена и заодно лечился в госпитале от туберкулеза.
Искать вам надо фильтрационное дело в архивах ФСБ.
Захоронен ныне на мемориале в Торуне.Насчет номера могилы ныне сказать не могу.Сделайте запрос в Польский Красный Крест,возможно они знают как менялись номера могил при создании мемориала.Могилы там все общие.

Фамилия Барахтенко
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Иркутская обл., Усть-Удинский р-н, с. Солодново
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 22.09.1945
Место захоронения Польша, г. Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1237
http://obd-memorial.ru/memoria....031.jpg

Номер донесения 145324
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 15.10.1945
Название части ЭП 113
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72931119&page=3


Qui quaerit, reperit
 
RavenДата: Пятница, 14 Июня 2013, 10.31.17 | Сообщение # 1057
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день! помогите пожалуйста перевести карточку моего прадедушки вот его данные в обд мемориал

Номер записи 300597916
Фамилия Железнов
Имя Андрей
Отчество Петрович
Дата рождения 02.10.1901
Место рождения Теньки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12252
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Волхов
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.02.1943
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2220
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1291

Мемориал работает не стабильно изображение вытащил только лицевой стороны карточки

интересуют особые приметы, что там карандашом написано под номером части, причина смерти, вообщем все, что вы можете сказать.
Огромное Вам, человеческое спасибо!!!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300597916&page=2


Сообщение отредактировал Raven - Пятница, 14 Июня 2013, 11.08.51
 
ТомикДата: Пятница, 14 Июня 2013, 11.19.41 | Сообщение # 1058
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Raven

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300597916
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300597916&page=2

Добрый день !

Рост 1.59
цвет волос - темно-русые

Телосложение - нормальное
Форма лица- овальное
цвет глаз - коричневые
Особые приметы - leicht ...... Gesicht ( что то с лицом . Если фото приблизить, то видно слева внизу что то типа рубцов )

В плен попал здоровым, по профессии - сельхозработник ( запись карандашом под номером части Land Arbeiter ) , в графе звание - стрелок.

В графе лазареты : умер 24.2.43 от туберкулеза легких.

В графе рабочие команды:

13.5.42 направлен в рабочую команду Wilkenwalde лагеря XX A ( см. тему здесь : http://www.sgvavia.ru/forum/114-3045-1 )
25.8.42 Gutsverwaltung Gablowitz. Kreis Graudenz ( см. тему здесь : http://www.sgvavia.ru/forum/114-1272-1 )


Tamara
 
Д-трийДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 21.50.28 | Сообщение # 1059
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
http://lomonosov.livejournal.com/55678.html#comments

http://kapkoff.livejournal.com/314560.html#comments
 
СаняДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 22.13.57 | Сообщение # 1060
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Спасибо за информацию!
Дмитрий Борисович осуществил свою мечту и побывал в Торуне!
Здоровья и всех благ ветерану!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Июля 2013, 21.26.00 | Сообщение # 1061
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Врач в шталаге. На фото - в белом халате.
Номер записи 300594285
Фамилия Куделин
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения 03.10.1895
Место рождения Вышний Волочек
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13576
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.11.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1680
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1278
http://obd-memorial.ru/Image2....c01ec0b


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 06 Июля 2013, 12.07.27 | Сообщение # 1062
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Сообщение о побеге двух британских офицеров (летчиков?) из форта 13 шталага Торн-Юг 11.10.43 года:

http://obd-memorial.ru/Image2....4a7e66f
84862742


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Среда, 10 Июля 2013, 18.58.14 | Сообщение # 1063
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Макферсон - коммандос, Армстронг - пехотинец.
Макферсон жив до сих пор, он довольно известен. Участвовал в неудачной попытке поймать Роммеля в Сев. Африке, дважды сбегал из плена (второй раз из Торуня), позже проводил диверсии во Франции и Италии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tommy_Macpherson
Петр Олецкий просил поблагодарить вас за находку этого объявления о побеге. Оно уже отправлено Макферсону
 
ГеннадийДата: Среда, 10 Июля 2013, 21.54.54 | Сообщение # 1064
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Макферсон жив до сих пор

Долгих лет жизни смельчаку-ветерану!
Цитата Д-трий ()
дважды сбегал из плена (второй раз из Торуня)

Я так понимаю, что он не был схвачен? Если "да", то должны быть повторные сообщения об его побеге в листках криминальной полиции рейха. Найду - выложу здесь.
Цитата Д-трий ()
Петр Олецкий просил поблагодарить вас за находку этого объявления о побеге. Оно уже отправлено Макферсону

Передавайте Петру мои пожелания новых находок в истории этого ужасного лагеря.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Среда, 10 Июля 2013, 21.59.09 | Сообщение # 1065
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я так понимаю, что он не был схвачен? Если "да", то должны быть повторные сообщения об его побеге в листках криминальной полиции рейха. Найду - выложу здесь.


Да, они с Армстронгом добрались через Быдгошчь и Гдыню до Швеции. За этот побег он получил Военный Крест
 
БамианычДата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 19.55.02 | Сообщение # 1066
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует


Спасибо за ссылку, Д-трий!
Прочитал "отчёт" уважаемого Дмитрия Борисовича Ломоносова о его поездке в Торунь! Слов нет... Здоровья ему и долгих лет жизни...
На одной из фотографий, сделанных им в казематах Торуньских фортов, отчётливо читается фамилия А.М. Гунченко и просматривается, правда нечётко, дата: 18 м 44. В ОБД поиск выдаёт только двух Гунченко А.М: 1916 и 1918 г.р. По всему раскладу подходит первый: лейтенант Гунченко Александр Михайлович, 1916 года рождения, командир взвода 79 сбр (79 бригада морской пехоты). Воевал в Севастополе и, по видимому, в мае или июне 1942 года попал в плен... В ОБД по нему имеется только три документа:
1. Приказ ГУК №01798 от 05.07.1946 г. об исключении из списков КА как пропавшего без вести.
2. Приказ ГУК №301176 от 16.11.1948 г. об исключении из списков ВС как находившихся в немецко-фашистском плену и невозвратившихся на Родину.
3. И третий документ, на основании которого и был издан второй приказ ГУКа: "Список офицеров, бывших в плену, на которых имеются копрометирующие материалы".
Напротив лейтенанта Гунченко А.М стоит - передан СД и дата 20.05.1944 г. .
Вот это компромат - человека передали в СД со всеми вытекающими, а его, бдительные особисты в невозвращенцы записали. И, наверное это сказалось на пенсии, выплачиваемой его вдове... Откуда были получены "копрометирующие" материалы? И где его карта военнопленного?


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Воскресенье, 21 Июля 2013, 22.25.22
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 20.35.27 | Сообщение # 1067
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Бамианыч ()
Вот это компромат - человека передали в СД со всеми вытекающими, а его, бдительные особисты в невозвращенцы записали. И, наверное это сказалось на пенсии, выплачиваемой его вдове... Откуда были получены "копрометирующие" материалы? И где его карта военнопленного?


Карточка и показания находившихся с ним в плену,скорее всего находятся в архиве ФСБ.
Из передачи СД может что угодно вытекать,поэтому без документов невозможно выводы делать.


Qui quaerit, reperit
 
БамианычДата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 22.40.52 | Сообщение # 1068
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Цитата (Бамианыч)
Вот это компромат - человека передали в СД со всеми вытекающими, а его, бдительные особисты в невозвращенцы записали. И, наверное это сказалось на пенсии, выплачиваемой его вдове... Откуда были получены "копрометирующие" материалы? И где его карта военнопленного?

Карточка и показания находившихся с ним в плену,скорее всего находятся в архиве ФСБ.
Из Из передачи СД может что угодно вытекать,поэтому без документов невозможно выводы делать.


НО в этом СПИСКЕ у многих конкретно указано: перебежчик, сотрудничал с немцами, служил в легионе, направлен в спецбатальон по пропаганде и т.д...


Павел
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 22.49.05 | Сообщение # 1069
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Бамианыч,
Павел,нет смысла гадать.Только родственники могут запросить данные в архиве ФСБ.
Лейтенант не в гестапо попал,а был отправлен в распоряжение спецслужб Рейха и что там было после беседы с ним ,пока неизвестно нам.Не думаю,что в СМЕРШ служили одни бездари и постоянно ошибались с выводами.Значит было основание у наших спецслужб отнестись особо к лейтенанту.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 23.17.14 | Сообщение # 1070
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лейтенант не в гестапо попал,а был отправлен в распоряжение спецслужб Рейха и что там было после беседы с ним ,пока неизвестно нам.

Передача в гестапо/СД с записью в карте означала скорую или отложенную расправу.
У переданным для сотрудничества с гестапо мы записей не видим: им, скорее всего, стандартно писали "Отпущен из плена".
Я уже давно критикнул этот список (См. тему "Ошибки советских переводчиков") за поспешные и необоснованные выводы по многим персоналиям из него.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 23.29.26 | Сообщение # 1071
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
У переданным для сотрудничества с гестапо мы записей не видим:


Что значит не видим? Как раз видим постоянно.Штамп отпущен,как лишение статуса военнопленного.
Далее в большинстве случаев отправка в концлагерь.
А после СД где пленные оказывались?Ты пишешь,что наверняк уничтожение?А где доказательства?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 23.39.34 | Сообщение # 1072
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)
У переданных для сотрудничества с гестапо мы записей не видим:

Что значит не видим? Как раз видим постоянно


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 23.47.42 | Сообщение # 1073
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Понятно.
Кто же укажет запись о сотрудничестве в карте,это не в картах поди оформлялось.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 00.00.45 | Сообщение # 1074
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
А после СД где пленные оказывались?Ты пишешь,что наверняк уничтожение?А где доказательства?

Доказательства могут находиться в обрывках документов концлагерей. Косвенно - в отсутствии записей о репатриации после плена. То есть рассматривать надо индивидуума отдельно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 00.09.42 | Сообщение # 1075
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
То есть рассматривать надо индивидуума отдельно.

Правильно.Нет документов,нет и разговора,что я выше и писал.Найдутся родственники,запросят ФСБ,далее и поговорим,если родственники захотят,могут и не захотеть.


Qui quaerit, reperit
 
БамианычДата: Вторник, 23 Июля 2013, 11.40.29 | Сообщение # 1076
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Правильно.Нет документов,нет и разговора,что я выше и писал.Найдутся родственники,запросят ФСБ,далее и поговорим,если родственники захотят,могут и не захотеть.

Да, "без бумажки ты букашка". Но для родственников, если они найдутся, появилась реальная отметка, подтверждающая что А.М. Гунченко сидел в мае 1944 года в казематах Торуньских фортов. Сколько ещё таких надписей скрыто в этих казематах...


Павел
 
КудрявцевДата: Пятница, 26 Июля 2013, 20.07.37 | Сообщение # 1077
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата (Бамианыч)
НО в этом СПИСКЕ у многих конкретно указано: перебежчик, сотрудничал с немцами, служил в легионе, направлен в спецбатальон по пропаганде и т.д...


А если внимательно посмотреть этот список, то окажется, что более половины представленных в нем ничем себя в плену не запятнали, а просто наши так хорошо переводили. Вы его просмотрите, сколько там напрмиер зарегистрированных в штабе армии Власова, когда он еще и в плену то не оказался.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Июля 2013, 22.49.40 | Сообщение # 1078
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Aufnahmetag 08.04.1942

Фамилия Ермаков
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 24.05.1912
Место рождения Куйбышевская обл., Беловка
Лагерный номер 13808
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Новозыбков
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 08.02.1943
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2187
Фамилия на латинице Jermakow
http://obd-memorial.ru/memoria....180.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....181.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 15 Августа 2013, 10.53.16 | Сообщение # 1079
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
нужен совет. есть портрет, выполненный немцем-пленным в 1946 году в Торуни
как по наградам определить личность? Я так понимаю награжденных четерехкратно орденом красного знамени не так много, где можно найти список таких награжденных?

 
КудрявцевДата: Четверг, 15 Августа 2013, 12.25.51 | Сообщение # 1080
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Там еще орден Нахимова II степени, орден Отечественной войны, орден Красной Звезды и орден Александра Невского. Интересное сочетание наград, ведь тот же орден Нахимова - это флотская награда.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск: