Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 21.40.12 | Сообщение # 481
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
А вот человек из первого заезда, лагерный номер 72.

Номер записи 300008706
Фамилия Гречкин
Имя Михаил
Отчество Якубович
Дата рождения 06.10.1918
Место рождения Воронежская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 72
Дата пленения 09.07.1941
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.03.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1228
http://obd-memorial.ru/Image2....e3f61df
http://obd-memorial.ru/Image2....eba5562

Если вспомнить Черновалова:
"Первая партия военнопленных численностью около 1 500 человек прибыла 4 августа 1941 года. Лагерь к этому времени не был оборудован и пленные были вынуждены рыть себе землянки-ямы, как убежища. "
то получается что он с момента пленения в Пилде целый месяц до Торуня добирался.
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 23.07.20 | Сообщение # 482
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Чтоб не забыть.

Существует место содержания пленных под названием L 3/2. Много раз уже видел такие карточки, эта пометка ставится на лицевой стороне справа от лагерного номера, часто перекрывается черной печатью ввиде креста. Там где обычно ставят пометки FXVII, FXIa, FXII.

Да, еще реже есть надпись вида

14
3/2


Мне кажется это одно и то же место, потому что когда они (L 3/2 и 14 3/2) умирали не в Lazarett или в Lagerrevier, они умирали в Lager XIV. Но это редко, обычно их в лазарет успевали принести.

Такая же тема с людьми из FXIа. Обычно гибнут в Lazarett или в Lagerrevier. Тех кто умер прямо в этом сублагере, всего двое из 35 (пока).


Сообщение отредактировал Д-трий - Воскресенье, 26 Февраля 2012, 23.28.07
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 23.24.10 | Сообщение # 483
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Существует место содержания пленных под названием L 3/2.

Следует читать как 312.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 23.32.29 | Сообщение # 484
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
:) Точна! Вот гады, все время как дробь пишут, прям наискосок даже.
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 23.46.17 | Сообщение # 485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий, Геннадий_, Бамианыч,
Не зря Войцех говорит,что по плену пора институт отдельный создавать.
Чем больше копаем,тем больше вопросов остается


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 00.03.31 | Сообщение # 486
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Помаленьку мы движемся всё-таки. Например, про эту псевдодробь (312) я отвечал эдак с года полтора назад на СРПО,

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20.09.57 | Сообщение # 487
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Интересно что фотографии появляются только у людей, переживших зиму и умерших в мае-июне. Причем причина смерти почти всегда Lungentuberkulose. Видимо по весне немцы решили поподробнее описать выживших, но те уже были одной ногой в могиле.

Сообщение отредактировал Д-трий - Понедельник, 27 Февраля 2012, 20.11.15
 
Д-трийДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20.17.54 | Сообщение # 488
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Чей это мундир, и что означают петлицы?

Номер записи 300011534
Фамилия Борискин
Имя Дмитрий
Отчество Демьянович
Дата рождения 08.11.1905
Место рождения Орловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12223
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.06.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1239

http://obd-memorial.ru/Image2....ab65ddb
http://obd-memorial.ru/Image2....e7a693a
 
Д-трийДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21.53.28 | Сообщение # 489
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Нужно точно перевести карандашную многострочную надпись на первой странице. Там какие то интересные премещения внутри лагеря.

Номер записи 300013377
Фамилия Быструшкин
Имя Евгений
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 31.12.1921
Место рождения Ленинград
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14438
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.04.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1245

http://obd-memorial.ru/Image2....62e1bed
http://obd-memorial.ru/Image2....6209f6d
 
Д-трийДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.08.33 | Сообщение # 490
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Почему то очень отечное лицо и кисти рук. Умер от на рушения кровообращения. Надо бы доктору какому нибудь показать эту фотографию с диагнозом.

Номер записи 300014676
Фамилия Соловьев
Имя Филипп
Отчество Мефодьевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Ленинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2371
Дата пленения 18.07.1941
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.06.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1250

http://obd-memorial.ru/Image2....e793f76
http://obd-memorial.ru/Image2....61c6976

Кстате на майских-июньских фото часто загар рыбака. Лицо черное а лоб белый.


Сообщение отредактировал Д-трий - Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.11.51
 
БамианычДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.07.01 | Сообщение # 491
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Д-трий:
Вот ещё один из Форта XI-A.Земляк Крупица В.Ф (около 80 км по прямой), возможно даже служили в одном рабочем батальоне. И что интересно - нет отметки F-XIa в правом верхнем углу ПК-1. Они появляются позже в ноябре...
Номер записи 300455352
Фамилия Яловский
Имя Константин
Отчество Людвигович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Барановичская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2871
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 405
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2859

http://www.obd-memorial.ru/Image2....d5b3965
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6100a5c

Запись о смерти, как я понял почти идентична с записью о смерти Крупица В.Ф: дата смерти та-же 12.10.1941. Но запись заверена Краббе. И Abg.Lst № 6 от 15.10.1941 (у Крупица В.Ф №10 от 31.10.1941). Номер могилы 405 , у Крупицы 385. Попробую, для наглядности, сделать и выложить сводную таблицу умерших 12.10.1941 года.


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.15.15
 
БамианычДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.13.51 | Сообщение # 492
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Вопрос к ветеранам темы.
Нет ли у вас данных, о датах прихода в Торунь (Торн) эшелонов с военнопленными?
Вверху есть ссылка на 4 августа 1941 года, затем в ПК много раз встречается дата 25 августа 1941, о переводе пленных из Шталага 315. А ещё?


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.14.31
 
Д-трийДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.27.44 | Сообщение # 493
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Они появляются позже в ноябре...


Ага, значит ноябрьские есть еще. Я пока видел тока ваших двоих октябрьских, а дальше все идут с января.

А вот писарь. В опрятно выглядящем мундире, и лицо не загорелое. Прямо как Борискин, тот наверное тоже из администрации.

Номер записи 300015577
Фамилия Оборин
Имя Петр
Отчество Леонтьевич
Дата рождения 30.11.1909
Место рождения Молотовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 99
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.06.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1253
http://obd-memorial.ru/Image2....ef73f3f
http://obd-memorial.ru/Image2....766023b
 
БамианычДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.47.49 | Сообщение # 494
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
А вот сосед Крупица В.Ф по захоронению - могила 386. Доставлен. как, я понял, из лагеря 14 в лагерЬ лазарет Шталага 312. Поправьте если напутал...
Номер записи 300743613
Фамилия Козилев
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения 15.03.1910
Место рождения Смоленская обл., Белый Холм
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4478
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1810

http://www.obd-memorial.ru/Image2....58e1a06
http://www.obd-memorial.ru/Image2....73fd01f


Павел
 
Д-трийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.07.22 | Сообщение # 495
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Бамианыч,

am Lager 14 im Neu Lager - Lag Stalag 312 Tot im geliefert


Сообщение отредактировал Д-трий - Вторник, 28 Февраля 2012, 00.11.46
 
БамианычДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.11.22 | Сообщение # 496
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Ещё один из Форта XI-A:
Номер записи 300530132
Фамилия Николаев
Имя Петр
Отчество Ефимович
Дата рождения 20.09.1914
Место рождения Марийская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1877
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 404
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1037

http://www.obd-memorial.ru/Image2....568439c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a3f857e

Помогите с переводом причин смерти...


Павел
 
ГеннадийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.19.39 | Сообщение # 497
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
im geliefert

eingeliefert


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.22.14 | Сообщение # 498
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Помогите с переводом причин смерти...

Magen- (und) Darmkatarrh


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.26.32 | Сообщение # 499
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
можете помочь с этим - http://obd-memorial.ru/Image2....62e1bed ?

карандашная надпись в нижней половине многострочная
 
БамианычДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.34.11 | Сообщение # 500
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Ага, значит ноябрьские есть еще. Я пока видел тока ваших двоих октябрьских, а дальше все идут с января.

Из Форта 11а на сегодняшний момент у меня пока найдены 6 человек с датой смерти 12.10.41, один с датой смерти 16.11.41 и 6 человек с датами смерти 4,6,14,16.01.42. Вот у январских уже появляется в правом верхнем углу отметка F XI-a


Павел
 
Д-трийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.42.54 | Сообщение # 501
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
6 человек с датой смерти 12.10.41, один с датой смерти 16.11.41


можете именно этих сюда выложить (ну кроме Крупицы с земляком)?
 
ГеннадийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.57.35 | Сообщение # 502
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Геннадий_,
можете помочь с этим - http://obd-memorial.ru/Image2....62e1bed ?

карандашная надпись в нижней половине многострочная


"Согласно строевого списка от 08.01.42 Быструшкин 7 января 42 г. сообщен как умерший в лагере.
Отделение V сообщает, что названный жив и находится в Einheit (форт?) XVII"

То же самое кратко написано выше красным - "жив 11 марта 1942 г."

Кстати. немцы присвоили ему другой номер и выписали еще карту - смотрите здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-5#181972


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
БамианычДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 18.26.50 | Сообщение # 503
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует

Quote (Д-трий)
можете именно этих сюда выложить (ну кроме Крупицы с земляком)?

Д-трий, похоже я ввёл Вас в заблуждение. Кроме Крупицы В.Ф и Яловского К.А из Форта 11А пока два человека, итого 4:
1.Номер записи 300368151
Фамилия Горбовский
Имя Яков
Отчество Михайлович
Дата рождения 26.03.1920
Место рождения Северное
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3368
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 363
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2530

http://www.obd-memorial.ru/Image2....2937983
http://www.obd-memorial.ru/Image2....31c3274

2. Номер записи 300530132
Фамилия Николаев
Имя Петр
Отчество Ефимович
Дата рождения 20.09.1914
Место рождения Марийская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1877
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 404
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1037

http://www.obd-memorial.ru/Image2....568439c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a3f857e

Как ещё что-нибудь найду, обязательно выложу...


Павел
 
Д-трийДата: Среда, 29 Февраля 2012, 00.34.11 | Сообщение # 504
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Казак из Форта 17

Номер записи 300026952
Фамилия Удовенко
Имя Архип
Отчество Тимофеевич
Дата рождения 19.02.1900
Место рождения Кубань
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13397
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.01.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1294

http://obd-memorial.ru/Image2....f7f325e
http://obd-memorial.ru/Image2....96c2097
 
Д-трийДата: Среда, 29 Февраля 2012, 00.47.30 | Сообщение # 505
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Расстрелян в Hauptlager

Номер записи 300028293
Фамилия Лужин
Имя Виктор
Отчество Сергеевич
Дата рождения 04.04.1920
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 75219
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.07.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1299

http://obd-memorial.ru/Image2....e518609
http://obd-memorial.ru/Image2....3d71584


Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 29 Февраля 2012, 00.48.55
 
БамианычДата: Среда, 29 Февраля 2012, 22.37.05 | Сообщение # 506
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Анкета Грубова Павла Ивановича, умершего 5.10.1941 в Шталаге 312:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5436042

Как я понял, она предшествовала ПК-1, которую не завели или она где то есть? Что это за аббревиатура подписанная карандашом в правом нижнем углу, под номером могилы Grab 278 L115
Помогите, пожалуйста, перевести надпись на обратной стороне анкеты:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....97ea03c


Павел
 
Д-трийДата: Среда, 29 Февраля 2012, 23.15.44 | Сообщение # 507
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
ненене, это что то интересное. Типа анкеты пациента, заполняемой при помещении в лазарет для пленных шталага 312. И у лазарета этого есть даже свой номер полевой почты - 37796. Расписался тот же врач, что и в карточке Крупицы В.Ф.

А перевод интересно было бы от Геннадия послушать.
 
БамианычДата: Среда, 29 Февраля 2012, 23.21.27 | Сообщение # 508
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Указаны разные номера могил: на лицевой стороне №425, а на обратной №334. Как это можно объяснить? Обратная сторона не перепутана...

Номер записи 300545285
Фамилия Тепаев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения 23.02.1913
Место рождения Тумлейка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3021
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 425
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1090

http://www.obd-memorial.ru/Image2....a859cd4
http://www.obd-memorial.ru/Image2....467db17


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Среда, 29 Февраля 2012, 23.22.33
 
Д-трийДата: Среда, 29 Февраля 2012, 23.28.27 | Сообщение # 509
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
не перепутана, лагерный номер тот же на ней. Разные люди писали номера могилы, и кто то из них ошибся. ну или ему неправильно сообщили.

Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 29 Февраля 2012, 23.29.00
 
БамианычДата: Среда, 29 Февраля 2012, 23.36.27 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
можете именно этих сюда выложить (ну кроме Крупицы с земляком)?

Ещё один из Fort 11A:
Номер записи 300812754
Фамилия Хапов
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения 15.01.1912
Место рождения Куницыно
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1939
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Порхов
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 364
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2057

http://www.obd-memorial.ru/Image2....94ff382
http://www.obd-memorial.ru/Image2....32c645e


Павел
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск: