Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
БамианычДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23:07:01 | Сообщение # 491
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Д-трий:
Вот ещё один из Форта XI-A.Земляк Крупица В.Ф (около 80 км по прямой), возможно даже служили в одном рабочем батальоне. И что интересно - нет отметки F-XIa в правом верхнем углу ПК-1. Они появляются позже в ноябре...
Номер записи 300455352
Фамилия Яловский
Имя Константин
Отчество Людвигович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Барановичская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2871
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 405
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2859

http://www.obd-memorial.ru/Image2....d5b3965
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6100a5c

Запись о смерти, как я понял почти идентична с записью о смерти Крупица В.Ф: дата смерти та-же 12.10.1941. Но запись заверена Краббе. И Abg.Lst № 6 от 15.10.1941 (у Крупица В.Ф №10 от 31.10.1941). Номер могилы 405 , у Крупицы 385. Попробую, для наглядности, сделать и выложить сводную таблицу умерших 12.10.1941 года.


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Понедельник, 27 Февраля 2012, 23:15:15
 
БамианычДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23:13:51 | Сообщение # 492
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Вопрос к ветеранам темы.
Нет ли у вас данных, о датах прихода в Торунь (Торн) эшелонов с военнопленными?
Вверху есть ссылка на 4 августа 1941 года, затем в ПК много раз встречается дата 25 августа 1941, о переводе пленных из Шталага 315. А ещё?


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Понедельник, 27 Февраля 2012, 23:14:31
 
Д-трийДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23:27:44 | Сообщение # 493
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Они появляются позже в ноябре...


Ага, значит ноябрьские есть еще. Я пока видел тока ваших двоих октябрьских, а дальше все идут с января.

А вот писарь. В опрятно выглядящем мундире, и лицо не загорелое. Прямо как Борискин, тот наверное тоже из администрации.

Номер записи 300015577
Фамилия Оборин
Имя Петр
Отчество Леонтьевич
Дата рождения 30.11.1909
Место рождения Молотовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 99
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.06.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1253
http://obd-memorial.ru/Image2....ef73f3f
http://obd-memorial.ru/Image2....766023b
 
БамианычДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23:47:49 | Сообщение # 494
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
А вот сосед Крупица В.Ф по захоронению - могила 386. Доставлен. как, я понял, из лагеря 14 в лагерЬ лазарет Шталага 312. Поправьте если напутал...
Номер записи 300743613
Фамилия Козилев
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения 15.03.1910
Место рождения Смоленская обл., Белый Холм
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4478
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1810

http://www.obd-memorial.ru/Image2....58e1a06
http://www.obd-memorial.ru/Image2....73fd01f


Павел
 
Д-трийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00:07:22 | Сообщение # 495
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Бамианыч,

am Lager 14 im Neu Lager - Lag Stalag 312 Tot im geliefert


Сообщение отредактировал Д-трий - Вторник, 28 Февраля 2012, 00:11:46
 
БамианычДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00:11:22 | Сообщение # 496
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Ещё один из Форта XI-A:
Номер записи 300530132
Фамилия Николаев
Имя Петр
Отчество Ефимович
Дата рождения 20.09.1914
Место рождения Марийская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1877
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 404
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1037

http://www.obd-memorial.ru/Image2....568439c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a3f857e

Помогите с переводом причин смерти...


Павел
 
ГеннадийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00:19:39 | Сообщение # 497
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
im geliefert

eingeliefert


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00:22:14 | Сообщение # 498
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Помогите с переводом причин смерти...

Magen- (und) Darmkatarrh


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00:26:32 | Сообщение # 499
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
можете помочь с этим - http://obd-memorial.ru/Image2....62e1bed ?

карандашная надпись в нижней половине многострочная
 
БамианычДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00:34:11 | Сообщение # 500
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Ага, значит ноябрьские есть еще. Я пока видел тока ваших двоих октябрьских, а дальше все идут с января.

Из Форта 11а на сегодняшний момент у меня пока найдены 6 человек с датой смерти 12.10.41, один с датой смерти 16.11.41 и 6 человек с датами смерти 4,6,14,16.01.42. Вот у январских уже появляется в правом верхнем углу отметка F XI-a


Павел
 
Д-трийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00:42:54 | Сообщение # 501
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
6 человек с датой смерти 12.10.41, один с датой смерти 16.11.41


можете именно этих сюда выложить (ну кроме Крупицы с земляком)?
 
ГеннадийДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00:57:35 | Сообщение # 502
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Геннадий_,
можете помочь с этим - http://obd-memorial.ru/Image2....62e1bed ?

карандашная надпись в нижней половине многострочная


"Согласно строевого списка от 08.01.42 Быструшкин 7 января 42 г. сообщен как умерший в лагере.
Отделение V сообщает, что названный жив и находится в Einheit (форт?) XVII"

То же самое кратко написано выше красным - "жив 11 марта 1942 г."

Кстати. немцы присвоили ему другой номер и выписали еще карту - смотрите здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-5#181972


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
БамианычДата: Вторник, 28 Февраля 2012, 18:26:50 | Сообщение # 503
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует

Quote (Д-трий)
можете именно этих сюда выложить (ну кроме Крупицы с земляком)?

Д-трий, похоже я ввёл Вас в заблуждение. Кроме Крупицы В.Ф и Яловского К.А из Форта 11А пока два человека, итого 4:
1.Номер записи 300368151
Фамилия Горбовский
Имя Яков
Отчество Михайлович
Дата рождения 26.03.1920
Место рождения Северное
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3368
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 363
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2530

http://www.obd-memorial.ru/Image2....2937983
http://www.obd-memorial.ru/Image2....31c3274

2. Номер записи 300530132
Фамилия Николаев
Имя Петр
Отчество Ефимович
Дата рождения 20.09.1914
Место рождения Марийская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1877
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 404
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1037

http://www.obd-memorial.ru/Image2....568439c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a3f857e

Как ещё что-нибудь найду, обязательно выложу...


Павел
 
Д-трийДата: Среда, 29 Февраля 2012, 00:34:11 | Сообщение # 504
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Казак из Форта 17

Номер записи 300026952
Фамилия Удовенко
Имя Архип
Отчество Тимофеевич
Дата рождения 19.02.1900
Место рождения Кубань
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13397
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.01.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1294

http://obd-memorial.ru/Image2....f7f325e
http://obd-memorial.ru/Image2....96c2097
 
Д-трийДата: Среда, 29 Февраля 2012, 00:47:30 | Сообщение # 505
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Расстрелян в Hauptlager

Номер записи 300028293
Фамилия Лужин
Имя Виктор
Отчество Сергеевич
Дата рождения 04.04.1920
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 75219
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.07.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1299

http://obd-memorial.ru/Image2....e518609
http://obd-memorial.ru/Image2....3d71584


Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 29 Февраля 2012, 00:48:55
 
БамианычДата: Среда, 29 Февраля 2012, 22:37:05 | Сообщение # 506
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Анкета Грубова Павла Ивановича, умершего 5.10.1941 в Шталаге 312:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5436042

Как я понял, она предшествовала ПК-1, которую не завели или она где то есть? Что это за аббревиатура подписанная карандашом в правом нижнем углу, под номером могилы Grab 278 L115
Помогите, пожалуйста, перевести надпись на обратной стороне анкеты:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....97ea03c


Павел
 
Д-трийДата: Среда, 29 Февраля 2012, 23:15:44 | Сообщение # 507
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
ненене, это что то интересное. Типа анкеты пациента, заполняемой при помещении в лазарет для пленных шталага 312. И у лазарета этого есть даже свой номер полевой почты - 37796. Расписался тот же врач, что и в карточке Крупицы В.Ф.

А перевод интересно было бы от Геннадия послушать.
 
БамианычДата: Среда, 29 Февраля 2012, 23:21:27 | Сообщение # 508
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Указаны разные номера могил: на лицевой стороне №425, а на обратной №334. Как это можно объяснить? Обратная сторона не перепутана...

Номер записи 300545285
Фамилия Тепаев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения 23.02.1913
Место рождения Тумлейка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3021
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 425
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1090

http://www.obd-memorial.ru/Image2....a859cd4
http://www.obd-memorial.ru/Image2....467db17


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Среда, 29 Февраля 2012, 23:22:33
 
Д-трийДата: Среда, 29 Февраля 2012, 23:28:27 | Сообщение # 509
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
не перепутана, лагерный номер тот же на ней. Разные люди писали номера могилы, и кто то из них ошибся. ну или ему неправильно сообщили.

Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 29 Февраля 2012, 23:29:00
 
БамианычДата: Среда, 29 Февраля 2012, 23:36:27 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
можете именно этих сюда выложить (ну кроме Крупицы с земляком)?

Ещё один из Fort 11A:
Номер записи 300812754
Фамилия Хапов
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения 15.01.1912
Место рождения Куницыно
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1939
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Порхов
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 364
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2057

http://www.obd-memorial.ru/Image2....94ff382
http://www.obd-memorial.ru/Image2....32c645e


Павел
 
БамианычДата: Четверг, 01 Марта 2012, 00:01:40 | Сообщение # 511
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
можете именно этих сюда выложить (ну кроме Крупицы с земляком)?

Ещё из Форта 11А:
Номер записи 300452430
Фамилия Колесников
Имя Петр
Отчество Прокопович
Дата рождения 23.11.1906
Место рождения Альметьевск
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1117
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Себеж
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 371
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2848

http://www.obd-memorial.ru/Image2....d48dbf0
http://www.obd-memorial.ru/Image2....71fac41
Номер записи 300524279
Фамилия Овчинников
Имя Архип
Отчество Аркадьевич
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Морозово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2063
Дата пленения 26.08.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 370
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1016

http://www.obd-memorial.ru/Image2....7fcb1ca
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c02c93b

Номер записи 300814083
Фамилия Гордеев
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения 26.06.1908
Место рождения район Белосток, Новоселки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3229
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Гродно
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 367
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2062

http://www.obd-memorial.ru/Image2....99fae48
http://www.obd-memorial.ru/Image2....90bd6fe


Павел
 
БамианычДата: Четверг, 01 Марта 2012, 00:07:41 | Сообщение # 512
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
не перепутана, лагерный номер тот же на ней. Разные люди писали номера могилы, и кто то из них ошибся. ну или ему неправильно сообщили.


Нашёл похороненного в могиле425 в списке умерших 13.10.1941:
Номер записи 300571238
Фамилия Гончарук
Имя Павел
Отчество Шиманович
Дата рождения 24.06.1907
Место рождения Нелюбы
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2547
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Колохожа
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 425
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1183

http://www.obd-memorial.ru/Image2....089c930
http://www.obd-memorial.ru/Image2....51fd4a3

Судя по соседним могилам, № 425 принадлежит именно Гончаруку, а у Тепаева № 334


Павел
 
БамианычДата: Четверг, 01 Марта 2012, 00:22:24 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Ещё из Форта 11А:

Номер записи 300572388
Фамилия Аксенов
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Николаевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 570
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 410
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1187

http://www.obd-memorial.ru/Image2....1a12c96
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4a3078e

Номер записи 300616090
Фамилия Устюжанин
Имя Аркадий
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Молотовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 765
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 409
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1356

http://www.obd-memorial.ru/Image2....c875d6d
http://www.obd-memorial.ru/Image2....47a6bcf
Quote (Д-трий)
ненене, это что то интересное. Типа анкеты пациента, заполняемой при помещении в лазарет для пленных шталага 312. И у лазарета этого есть даже свой номер полевой почты - 37796. Расписался тот же врач, что и в карточке Крупицы В.Ф.


Павел
 
БамианычДата: Четверг, 01 Марта 2012, 00:35:10 | Сообщение # 514
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
ненене, это что то интересное. Типа анкеты пациента, заполняемой при помещении в лазарет для пленных шталага 312. И у лазарета этого есть даже свой номер полевой почты - 37796. Расписался тот же врач, что и в карточке Крупицы В.Ф.


Д-трий, у меня другая версия:
Эту анкету заполняли военнопленные прибывшие из фронтшталагов, где ПК-1 не заводились. Обратите внимание,что внизу они указывали свой номер - Kr.Gef.Nr 333/4777.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....c43f2b7

Значит они прибыли со Шталага 333, а в нём,как пишет Саня:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-668-1
Толя,во фронтовых сборных пунктах (фронтшталаги) регистрация не производилась,это основное отличие.
Карточек из фроншталагов ты не найдешь.
Если есть карточки,то лагерь классифицируется как стационарный ,имеющий администрацию и канцелярию.
А сборный пунк,он сегодня есть,а завтра его уже нет.Организовывался для временных целей,только для сбора пленных в полосе фронта!


А штамп лагерного лазарета констатировал причину смерти. Пусть ветераны форума внесут ясность....


Павел
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:15:19 | Сообщение # 515
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Помогите, пожалуйста, перевести надпись на обратной стороне анкеты:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....97ea03c

"Доставлен сюда (в данный лазарет) 4.10.41 из лагеря 14 на Познанской улице. Умер 5-го. Причина смерти дизентирия. Похоронен 6-го."

Quote (Д-трий)
И у лазарета этого есть даже свой номер полевой почты - 37796.


Ничего удивительного - это немецкая воинская часть. Как и все шталаги, кстати.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:30:53 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бамианыч,
Анкеты заполняли все пленные.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:32:31 | Сообщение # 517
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
"Доставлен сюда (в данный лазарет) 4.10.41 из лагеря 14 на Познанской улице. Умер 5-го. Причина смерти дизентирия. Похоронен 6-го."


а я думал там Tosen... типа припадок что ли у него случился или помешался. Конец слова не мог разобрать. Теперь знаем где этот Lager 14 был. Интересно, что ул.Познанская достаточно далеко от Форта 14. И как раз по восточному забору лагеря в Глинках проходит. может это все один лагерь имеется ввиду под названиями Neu Lager, Lager 14 - это все лагерь в Глинках? Он же в октябре 41 как раз был новым, только только бараки закончили строить.
 
БамианычДата: Четверг, 01 Марта 2012, 13:05:52 | Сообщение # 518
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Очередной из Форт 11а

Номер записи 300556366
Фамилия Чернов
Имя Харитон
Отчество Ильич
Дата рождения 02.03.1908
Место рождения Казань
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 369
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 470
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1130

http://www.obd-memorial.ru/Image2....5f3f551
http://www.obd-memorial.ru/Image2....23fea98


Павел
 
Д-трийДата: Четверг, 01 Марта 2012, 13:08:44 | Сообщение # 519
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
отлично, у меня их уже за сотню.
 
БамианычДата: Четверг, 01 Марта 2012, 13:14:43 | Сообщение # 520
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Бамианыч,
Анкеты заполняли все пленные.

По идее должны заполнять все военнопленные и, по всей видимости, собственноручно, т.к. имееются подстрочники с переводом вопросов анкеты на русский язык. Но в основном они заполнены на немецком... А почему тогда у тех военнопленных, на которых были заведены ПК-1, эти анкеты мне нигде в ОБД не встречались? И соответственно на кого есть анкеты - нет ПК-1!!! И возможно такое, что на военнопленных, умерших во время регистрации в Шталаге 312 ПК-1 не заводились?


Павел
 
СаняДата: Четверг, 01 Марта 2012, 13:20:59 | Сообщение # 521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бамианыч,
Просто в ОБД выложена минимальная часть документов от пленных,остальные или хранятся по многочисленным местным архивам по всему бывшему СССР ,или потерялись,или в западных архивах пылятся,например в Америке,Англии,Германии,которые не спешат их показывать.

Quote (Бамианыч)
И возможно такое, что на военнопленных, умерших во время регистрации в Шталаге 312 ПК-1 не заводились


Конечно возможно,к примеру,пленный умер в транспорте по дороге до шталага,он и остается без ПК1.
Кроме ПК1, еще существует свидетельство о смерти,лазарет мог карточку завести и в ней указать причину и дату смерти,местный,городской ЗАГС мог смерть зафиксировать,если хоронили на городском кладбище,когда умерших в эшелоне сгружали на какой нибудь станции.
Вот и будет записано,что на местном кладбище захоронено 20 неизвестных советских военнопленных.


Qui quaerit, reperit
 
БамианычДата: Четверг, 01 Марта 2012, 13:52:00 | Сообщение # 522
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
И ещё мысль посетившая меня вдогонку:

Если регистрация в фронтшаталагах не производилась, откуда тогда у военнопленных появлялись Krg.Gf.Nr?


Павел
 
Д-трийДата: Четверг, 01 Марта 2012, 13:57:09 | Сообщение # 523
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
откуда тогда у военнопленных появлялись Krg.Gf.Nr


из 333 шталага, очевидно же. Должна быть и ПК1 оттуда.
 
СаняДата: Четверг, 01 Марта 2012, 14:01:21 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бамианыч,
Учет пленных был и во фронтшталагах и номер присваивали,но статус пленного не давался,просто учетные номера.Получение карточки ПК1 и личного медальона с номером ,это в первую очередь получение статуса пленного и с ним постановку на все виды довольствия.
А учетная регистрация в дулагах и фронтшталагах этого не давала.А что значит для военного не встать на довольствие,это голодать и холодать,к тому же остаться без медицинской помощи.
Фронтовые шталаги,это лагеря в подчинении действующих боевых частей,они окажут минимальную медпомощь раненому,но ушел фронт дальше,вместе с ним ушли госпиталя и все лечение для пленного закончилось,теперь,что бы пользоваться медициной в стационарных лагерях надо успеть до них добраться и получить ПК1,то есть встать на довольствие.
В этом и разница в регистрациях.Из фронтшталагов пленные передаются в дулаги,это когда приезжают тыловики и принимают пленных на том же месте,или гонят пленных в ближайший дулаг,но и дулаг,еще не стационарный лагерь,хотя уже командуют тыловые части в них.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Четверг, 01 Марта 2012, 14:15:49 | Сообщение # 525
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Бамианыч,

надо различать Шталаг 333 и фронтшталаг 333. Если у человека есть номер 333/4777, то явно он в обычном шталаге успел побывать.

Кстате, была путаница по шталагу 312 и фронтшталагу 312.


Сообщение отредактировал Д-трий - Четверг, 01 Марта 2012, 14:16:43
 
Поиск: