Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
Елена---Дата: Пятница, 11 Апреля 2014, 13.18.37 | Сообщение # 1141
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое! Если я обращусь в архив нашей области, там может быть инфо или только в ЦАМО?
 
ГеннадийДата: Пятница, 11 Апреля 2014, 13.33.51 | Сообщение # 1142
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Елена--- ()
Если я обращусь в архив нашей области, там может быть инфо или только в ЦАМО?

Обращаться нужно в РВК призыва, чтобы выяснить, когда и в какую команду из призывников был призван.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Olga-GeorgiaДата: Воскресенье, 13 Апреля 2014, 01.16.01 | Сообщение # 1143
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать до конца карточку моего прадедушки, Власова Ивана Яковлевича. Вот информация, которую мне удалось собрать, используя данные и документы об Иване Яковлевиче с сайта Министерства обороны РФ www.obd-memorial.ru. Может быть, из карточки что-то еще узнать можно?
Власов Иван Яковлевич, православный. Место рождения – Саратовская область, Петровский район, Вязьми(е)нский сельсовет, село Грязнуха, там же жила его мама – Власова Александра Алексеевна. Перед войной Иван Яковлевич уехал в Белостокскую область Белорусской ССР, где и был призван в армию 02.06.1941. Красноармеец, стрелок, беспартийный, согласно немецкой базе погибших в плену – рядовой полка № 546. У немцев написано «inf. reg. – пехотного полка», но это из-за спешки, наверно? Вообще-то 546-ой полк, сражавшийся в то время и в той местности, как пишут, был корпусный артиллерийский полк, сформированный, вот совпадение, в г. Саратове и оттуда прибывший в Гомель 22 июня 1941 года. Дата попадания прадедушки в плен – 16.08.1941, Белоруссия. По базе наших потерь (возможно, составленной уже после войны?) он родился в 1907 году, по базе немецкой о погибших в плену – в 1911 году (даже не знаю, где правильно? У немцев, наверно), месяц рождения неизвестен. Конечно, можно предположить, что в немецкой базе речь идет о другом человеке, но я все-таки уверена, что об одном и том же, потому что в нашей базе дата выбытия – ноябрь 1941, в нашей же выписке о пропавших без вести (там Власов Иван Яковлевич под № 709) указано – «можно считать пропавшим без вести 10.09.1941», рядом карандашом приписано «11.41», откуда же составители нашей базы взяли выбытие в ноябре 1941 года? Я думаю, сопоставили с немецкой базой погибших в плену, там указана дата смерти – 05.11.1941. Надпись на немецкой карточке по-русски «умер 5.11.42» содержит явную ошибку в годе смерти. Еще одна загадка – указанный в качестве родственника некий Филипп Власов, ничего не знаем о таком человеке, но, возможно, прадедушка специально его указал, а не настоящих родных, чтобы дома никто не узнал, что он в плену и родные не пострадали из-за этого. Жалко, что нет его фото на карточке, потому что у нас тоже его фотографий не сохранилось совсем.
Для меня очень важно уточнить хотя бы год его рождения, потому что с 1941 года и до ноября 2012 года (нашла данные в ОБД практически в 71-ю годовщину его смерти) никто из родных о нем ничего не знал, думали, что он пропал без вести (здесь многие пишут о том же, но не могу понять, почему родным не сообщали после войны о смерти красноармейцев в плену? может, чтобы число пленных не рассекречивать?), а он, получается, погиб в немецком лагере «Шталаг 312 (XX C)» (его лагерный номер был 4073) в г. Торунь на территории Польши. И только его старшая сестра, бабушка моей мамы, помнила о нем. Рассказывала, что до войны он в Белостоке женился, у него был ребенок, и, если его жена и ребенок остались живы, то их потомки – наши родственники сейчас живут где-то в Белоруссии или в Польше, в состав которой после войны вернули Белосток и окрестности. И если знать его год рождения, может, и их следы получится найти, например, через архив г. Гродно. Также планирую в память о прадедушке в июле или в октябре 2014 года побывать на братской могиле в Торуне и посетить местный музей, прочитала на Вашем форуме про пана Петра и про пана Войцеха.
Буду очень благодарна за любую информацию, может быть, я упускаю какие-то очевидные для специалистов вещи или в чем-то заблуждаюсь.

57537046
Документ, уточняющий потери
Номер донесения 73166
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 24.08.1946
Название части Петровский РВК Саратовской обл.

57537788
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Власов
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Саратовская обл., Петровский р-н, Вязьминский с/с, с. Грязнуха
Дата и место призыва 02.06.1941 неизвестный РВК, Белорусская ССР, Белостокская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 376

300194153
Донесение о безвозвратных потерях
Номер 17263
Тип Донесения о военнопленных
Дата 05.03.1947
Источник донесения Управление по учету погибших и пропавших без вести

Информация о военнопленном
Фамилия Власов
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Саратов
Лагерный номер 4073
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1895
Фамилия на латинице Wlassow

350194358
Сводная информация о человеке
Фамилия Власов
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Саратов
Воинское звание солдат (рядовой)
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 05.11.1941
Место выбытия Торн
Первичное место захоронения Торн
Доп. информация шталаг XX C (312)
Название источника информации ЦАМО

Источники фактической информации
Человек Плен

Власов Иван Яковлевич
Прикрепления: 3296420.jpg(85.7 Kb) · 2176537.jpg(54.1 Kb) · 7931050.jpg(57.6 Kb) · 2445986.jpg(46.7 Kb)
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Апреля 2014, 09.59.19 | Сообщение # 1144
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Olga-Georgia ()
И если знать его год рождения

Раз он родился в Саратове, то надо запросить архив области о наличии у них метрических книг за 1907 (и другие) год церкви села Грязнуха. Там должны быть точные данные о дате его рождения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Olga-GeorgiaДата: Воскресенье, 13 Апреля 2014, 16.31.18 | Сообщение # 1145
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Искали в архиве области. Не нашли ничего, работники архива предупредили, что далеко не все метрические книги уцелели в революцию. Может быть, в белорусских архивах что-то есть, но не факт.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Апреля 2014, 17.51.46 | Сообщение # 1146
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Olga-Georgia ()
Еще одна загадка – указанный в качестве родственника некий Филипп Власов, ничего не знаем о таком человеке, но, возможно, прадедушка специально его указал, а не настоящих родных, чтобы дома никто не узнал, что он в плену и родные не пострадали из-за этого.

В домовой книге по адресу Саратов, Михайловская 31 кв.3 должно быть указано, кто прописан по этому адресу.
Скрывать в плену родственников при условии, что дал свои полные демоданные - не было никакого смысла.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Апреля 2014, 18.25.38 | Сообщение # 1147
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Olga-Georgia ()
Дата попадания прадедушки в плен – 16.08.1941, Белоруссия.

Известна ли его довоенная гражданская профессия? У военнопленного - слесарь по машинам.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Olga-GeorgiaДата: Воскресенье, 13 Апреля 2014, 18.40.09 | Сообщение # 1148
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо! С учетом того, что спросить о его профессии уже не у кого, могу предположить, что такая профессия и была, что-то типа механика, учитывая его, в принципе, крестьянское происхождение, ничто не свидетельствует об обратном.
 
jjjДата: Суббота, 10 Мая 2014, 18.52.02 | Сообщение # 1149
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
вечер добрый!
помогите пож. перевести документы:

Фамилия Плешков
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.07.1912
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 13489
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.01.1942
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Pleschkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1236

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010806
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010806&page=2
Прикрепления: 9466619.jpg(55.4 Kb)
 
jjjДата: Суббота, 10 Мая 2014, 18.58.56 | Сообщение # 1150
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
в дополнение
Прикрепления: 3663437.jpg(62.0 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 10 Мая 2014, 19.06.01 | Сообщение # 1151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата jjj ()
вечер добрый!

Здравствуйте!

Цитата jjj ()
помогите пож. перевести документы:


Основное переведено в данных ОБД.Как дополнение.
Служил рядовым в 766 стрелковом полку.В плен попал 27.08.41 года под Смоленском,здоровым.
Регистрацию проходил в лагере в Торуне,в котором и умер 14.01.42 года ,в чем и расписался доктор Краббе.
Диагноз Allgemeine Schwäche - общая слабость.
В Торуне находился в форту XIa
Ныне захоронен на мемориале военнопленных в Торуне .


Qui quaerit, reperit
 
jjjДата: Суббота, 10 Мая 2014, 19.27.45 | Сообщение # 1152
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
спасибо большое за разъяснения
как поняла из форума, что цифры карандашом M96/14 это номер могилы
еще хотелось спросить - фото отсутствует по какой-то причине?
 
СаняДата: Суббота, 10 Мая 2014, 19.32.06 | Сообщение # 1153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата jjj ()
как поняла из форума, что цифры карандашом M96/14 это номер могилы


Это так,да только ныне все могилы неизвестные.

Цитата jjj ()
фото отсутствует по какой-то причине?

Не успели немцы сфотографировать.


Qui quaerit, reperit
 
jjjДата: Суббота, 10 Мая 2014, 19.43.37 | Сообщение # 1154
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
также разыскиваю дедушку

Фамилия Рощупкин
Имя Иван
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва 17.08.1941 Щучинский РВК, Воронежская обл., Щучинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 675
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65908557
 
СаняДата: Суббота, 10 Мая 2014, 19.50.00 | Сообщение # 1155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата jjj ()
также разыскиваю дедушку Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Рощупкин Имя Иван Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Дата и место призыва 17.08.1941 Щучинский РВК, Воронежская обл., Щучинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 675 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65908557


Попал в плен в 44 году,но данных о смерти в плену нет.

Фамилия Рощупкин
Имя Иван
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 12.07.1926
Место рождения Ворошиловка
Лагерный номер 14051
Дата пленения 28.01.1944
Место пленения Винница
Лагерь шталаг 319
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Roschtschupkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 67
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201563

Похоже,это не ваш.


Qui quaerit, reperit
 
jjjДата: Суббота, 10 Мая 2014, 20.01.21 | Сообщение # 1156
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
да, видела, сначала тоже подумала, что нашла...
 
СаняДата: Суббота, 10 Мая 2014, 20.03.51 | Сообщение # 1157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата jjj ()
да, видела, сначала тоже подумала, что нашла...

Да,это не тот.
Данных других в ОБД на сегодня нет.


Qui quaerit, reperit
 
jjjДата: Суббота, 10 Мая 2014, 20.14.24 | Сообщение # 1158
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
спасибо за помощь
 
СаняДата: Понедельник, 30 Июня 2014, 19.18.05 | Сообщение # 1159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в лагере Коперникус :

Фамилия Николаенко
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.02.1919
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 147
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Орел
Лагерь стройбат Луфтваффе 115
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 16.10.1944
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2949
Фамилия на латинице Nikolajenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1322
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300606682



Пленный из Lw.Bau.Batl.115/III


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Вторник, 01 Июля 2014, 10.23.03 | Сообщение # 1160
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Nachrichter- связист?
 
МікалаевічДата: Вторник, 15 Июля 2014, 23.00.50 | Сообщение # 1161
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
нужен совет. есть портрет, выполненный немцем-пленным в 1946 году в Торуни
как по наградам определить личность? Я так понимаю награжденных четерехкратно орденом красного знамени не так много, где можно найти список таких награжденных?


Есть хорошая версия
Полковник Волков Алексей Александрович, 1908 г.р. . Судя по информации из ОБД, награды - три " Ордена Красного Знамени", "Орден Отечественной войны I степени", "Орден Александра Невского", "Орден Суворова III степени" , медаль "За оборону Ленинграда", "Орден Красной Звезды"(наградного нет) .
Возможно, четвертый "Орден Красного Знамени", получен после войны (я встречал даже - "за выслугу лет"), в ОБД его не будет.


...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Вторник, 15 Июля 2014, 23.09.26
 
МікалаевічДата: Вторник, 15 Июля 2014, 23.12.51 | Сообщение # 1162
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
Резануло глаза расположение лент на колодках.

...
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Июля 2014, 00.10.43 | Сообщение # 1163
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Прибыл в Торн 05.05.44 г. из Dienststelle Fp 57219

Фамилия Кутузов
Имя Ираклий
Отчество Вениаминович
Дата рождения/Возраст 14.09.1912
Место рождения Удмуртская АССР, г. Сарапул
Лагерный номер 18500
Дата пленения 07.12.1943
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 335 Гв. полк
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272063302


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 30 Июля 2014, 07.43.23 | Сообщение # 1164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Dienststelle Fp 57219


По справочнику:
57219
(?) Abwehr-Befehlsstab Walli Abwehr I,
(8.9.1943-22.4.1944) 8.2.1944 OKW-Amt Ausland F Abwehr I.
http://www.axishistory.com/books....0-57999


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Среда, 30 Июля 2014, 09.04.10 | Сообщение # 1165
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_, очень интересно. Получается у нас уже второй случай (после Адамишина), когда в лагерь для рядового и сержантского состава в 1944 в Торне переводят майора, как то связанного с немцами.

И еще, кто и на каком основании мог написать (освобожден)?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79813032
 
КудрявцевДата: Среда, 30 Июля 2014, 09.53.52 | Сообщение # 1166
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
И еще, кто и на каком основании мог написать (освобожден)?


Если нет других документов об освобождении, то это ошибка. Там это в архиве часто встречается, когда умершим в плену ставили, что они якобы освобождены из плена.
 
ГеннадийДата: Суббота, 02 Августа 2014, 10.37.49 | Сообщение # 1167
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Дмитрий, мне недавно встретился еще один майор (просматриваю все немецкие документы на советских майоров в плену - более 1400 записей в ОБД), но пропустил его, а выложил в тему лишь Кутузова, когда понял, что это были не разовые случаи.
Хорошо, что Саня определил, что прибытие в Торн - из штаба Валли. Но далее начинаются неясности: Кутузов в плену с декабря 1943 года, а в Торне лишь с 5 мая 1944 года. Каким образом абвер вычислял тех, кто подлежал опросу в Валли? Оформлялись ли на них перскарты? Через какие города (лагеря) этапировались в эту организацию? И, конечно, какова дальнейшая судьба?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 02 Августа 2014, 17.11.44 | Сообщение # 1168
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Отправлен в Торн, далее - в Альтенграбов.

Фамилия Громов
Имя Сергей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 20.09.1903
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 35804
Дата пленения 22.02.1942
Место пленения Матвеев Курган
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 4 мех. корп.
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272114248&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 02 Августа 2014, 18.07.26 | Сообщение # 1169
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
14.07.43 г. отправлен в Торн.

Фамилия Тихонов
Имя Александр
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 15.03.1911
Место рождения Плутово
Лагерный номер 29618
Дата пленения 06.09.1942
Место пленения Глинная
Лагерь шталаг III C
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000196


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 02 Августа 2014, 18.42.54 | Сообщение # 1170
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Еще один майор из штаба Валли:

Фамилия Григорьев
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 29.12.1895
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Лагерный номер 16386
Дата пленения 29.01.1944
Место пленения Винница
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 корп.
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272113711

Из Торна отправлен в Альтенграбов.

Других записей в ОБД о нем не вижу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz