Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
Анна5067Дата: Воскресенье, 07 Июня 2015, 15:53:40 | Сообщение # 1331
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Переведите, пожалуйста, записи прописью и причину смерти на карте моего родственника. Заранее, спасибо.
Прикрепления: 9682876.jpg (55.4 Kb) · 7832944.jpg (59.0 Kb)


Сообщение отредактировал Анна5067 - Воскресенье, 07 Июня 2015, 15:57:13
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Июня 2015, 16:56:44 | Сообщение # 1332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Анна5067,
Диагноз Magen-Darm-Katarrh по русски Желудочно-кишечные катар


Qui quaerit, reperit
 
Анна5067Дата: Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:03:03 | Сообщение # 1333
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное) А где мой родственник похоронен? Вы могли бы мне написать более подробную информацию. На этой карте очень много обозначений, которых я не понимаю.
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Июня 2015, 23:09:45 | Сообщение # 1334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Анна5067,
В Торуне один мемориал,на котором похоронены все военнопленные.
Посмотрите информацию на первой странице темы.Причем кладбище сохранило свой первозданный вид,только номера могил на нем невозможно определить точно.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Понедельник, 08 Июня 2015, 08:56:03 | Сообщение # 1335
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Анна5067 ()
На этой карте очень много обозначений, которых я не понимаю.


Он погиб в Лагере 14. Вот описание этого места:

"Лагерь №14

Идем дальше: слева виден лагерь смерти №14. В нем я провел больше 7 месяцев. Прибыл сюда из общего лагеря. Здесь находилось около 5 тысяч пленных. Мы были рады тому, что впервые за 4 месяца попали хотя бы под крышу, а то все в чистом поле.

5 месяцев нам давали на день по 100 г хлеба и 1/3 литра супа. Из этого скудного пайка еще отбирала полиция – русские продажные шкуры. И истощали так, что ветер носил с боку на бок. Здесь я болел тифом. Спасибо друзьям — санитарам Василию Жижину и Яковенко, когда я был в лазарете, они мне помогли. Однажды меня носили в баню в мороз, и я вторично обморозил ноги (первый раз — на финском фронте в январе 1940 года). Ноги почернели. Еще полтора месяца пролежал в лазарете. Была одна мысль: как бы скорей пришла смерть: голодный, обмороженный и больной тифом.

Колодки, смертельный паспорт

В этом лагере впервые увидел деревянные колодки на ногах. Когда немного поправился, тоже надел их — все пленные носили такие кандалы. Больше 3-х лет проходил в них… Здесь мне русский полицай разбил голову палкой за то, что опоздал в строй. Но я уже едва мог ходить. Здесь же нам выдали смертельные паспорта, — так мы их звали - это металлические пластинки со шнуром и номером. Мы должны были всегда носить их на шее. Мой паспорт — 6516. Потом написали знаки СУ (Совет Унион) 20 x 20см — на спине, на груди, шапке и везде, чтобы знать, что русский пленный.

Голод

…Ели уголь – смолу – траву – червей – мышей, все что есть… Когда находили сырую картошину, считали за счастье… Каждый день вывозили более 50 умерших от голода. Часть убивала полиция и немцы, в сильные морозы людей держали на улице по нескольку часов голыми…"

http://ptzgovorit.ru/content....lagerya
 
tnu85300Дата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 23:53:59 | Сообщение # 1336
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.Летом 41-го года пришло извещение,что брат моей бабушки пропал безвести в июне месяце.И вот в этом году я на сайте Мемориал нашла о нем такие сведения
300009575
Информация о военнопленном
Фамилия Бичурин
Имя Александр
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 13.11.1921
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 10004
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.03.1942
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Bitschurin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1231
http://obd-memorial.ru/memoria....188.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....189.jpg
На этом сайте также приложена его карточка.Не могли бы Вы мне ее расшифровать и несовсем понятно с местом захоронения-где конкретно.Заранее благодарна.
 
Д-трийДата: Понедельник, 15 Июня 2015, 13:28:21 | Сообщение # 1337
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
tnu85300,
Вероисповедание - православный
Национальность - русский
Звание - красноармеец
200 стрелковый полк (возможно дивизия, могли напутать при регистрации)
Гражданская специальность - фабричный подсобный рабочий
Попал в плен - 29.06.41 Волоковысск, здоровым
1,65 см рост, темный блондин
Телосложение - неразобрал
Лицо - круглое монголоидное
Глаза - карие
Особые приметы - толстые губы
Погиб 13.3.42 в лазарете от туберкулеза
Похоронен в братской могиле М137/6 здесь http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-442842-16-1419960188
 
tnu85300Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 17:12:16 | Сообщение # 1338
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
спасибо большое за помощь
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Июня 2015, 22:29:31 | Сообщение # 1339
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Телосложение - неразобрал

С ошибкой в немецком - schlank.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МамаираДата: Вторник, 23 Июня 2015, 13:51:27 | Сообщение # 1340
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр! Читаю Вашу переписку, вижу, что Вы многим помогли. Могу я к Вам обратиться по вопросу поиска моего деда?
 
СаняДата: Вторник, 23 Июня 2015, 17:31:39 | Сообщение # 1341
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мамаира,
Пишите данные.


Qui quaerit, reperit
 
МамаираДата: Вторник, 23 Июня 2015, 22:52:10 | Сообщение # 1342
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Александр. Спасибо, что откликнулись. Собственно своего деда я нашла, вернее информацию о нем на Дрезденском сайте.Правда совсем не много,но это для меня уже хоть какая то новая информация. Мы 70 лет считали,что дед погиб в первые годы войны.На мемориале тоже мало о нем сказано.Я прикрепила три файла. Это с дрезденского сайта мне скинули. У них только зеленая карта и опросный лист.И все дальнейшее пребывание в плену не известно.Ну по зеленой карте понятно, что он попал в плен,в Торн шпалаг 312, а вот что это за опросный лист, это с этого сайта так назвали следующие два документа, что это. Может мой дед выжил и его переправил в Союз, а потом фильтрацией лагерь. Может Вы когда либо уже сталкивались с такими документами ? Буду благодарна, если Вы ответите.
Прикрепления: 1847298.jpg (107.9 Kb)
 
МамаираДата: Вторник, 23 Июня 2015, 22:55:07 | Сообщение # 1343
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Вот еще файл
Прикрепления: 8759263.jpg (130.0 Kb)
 
МамаираДата: Вторник, 23 Июня 2015, 22:55:50 | Сообщение # 1344
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
И еще
Прикрепления: 4344122.jpg (49.2 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 23 Июня 2015, 23:05:13 | Сообщение # 1345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мамаира,
Цитата Мамаира ()
Может мой дед выжил и его переправил в Союз, а потом фильтрацией лагерь.

Не мог,а выжил.Написано в документе,читайте,или Вы их не смотрели?



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Июня 2015, 23:12:08 | Сообщение # 1346
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
Это с дрезденского сайта мне скинули. У них только зеленая карта

Лицевой стороны зеленой карты в прикреплениях нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МамаираДата: Среда, 24 Июня 2015, 08:26:58 | Сообщение # 1347
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо, смотрела. Поэтому и обратилась к Вам за разъяснением. Может этот документ составлен на основании каких то более ранних документов, так типа для отчетности, ведь никаких новых данных в этой карте нет. Поля просто не заполнены. Откуда прибыл, где и когда проходил фильтрацию. И что все таки произошло дальше в жизни моего деда, понятно, что могло произойти что угодно, но куда можно обратиться с этой карточкой для дальнейшего поиска?
Прикрепления: 8943382.jpg (56.1 Kb)
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2015, 09:10:30 | Сообщение # 1348
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
Может этот документ составлен на основании каких то более ранних документов, так типа для отчетности, ведь никаких новых данных в этой карте нет. Поля просто не заполнены. Откуда прибыл, где и когда проходил фильтрацию. И что все таки произошло дальше в жизни моего деда, понятно, что могло произойти что угодно, но куда можно обратиться с этой карточкой для дальнейшего поиска?

ФСБ утверждает,что фильтрационно-проверочные дела бывших военнопленных ныне переданы в областные и краевые архивы.Начинайте там поиск дела.


Qui quaerit, reperit
 
JuicedДата: Четверг, 25 Июня 2015, 12:56:19 | Сообщение # 1349
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Подскажите пожалуйста по какой причине мог быть текст заполнен на русском языке в зеленой карточке?
Прикрепления: 5225156.jpg (1.88 Mb)
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13:07:45 | Сообщение # 1350
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.( это текст из дрезденского сайта)
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13:18:37 | Сообщение # 1351
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.

Значительно чаще это делали писари лагерей. Сам военнопленный уж никак не мог сам на себя заполнять зеленые карты о своем переводе/прибытии в другой шталаг (концлагерь). Здесь саксонцы ввели всех в заблуждение своей недосказанностью.
Для точности отметим, что встречаются эти 4-х-частичные карты серого, а не зеленого цвета.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13:22:56 | Сообщение # 1352
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию.
После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13:25:17 | Сообщение # 1353
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Добрый день, Геннадий! Ну скажите пожалуйста почему именно из Дрездена мне прислали вот этот документ?
Прикрепления: 4005231.jpg (107.9 Kb)
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13:26:00 | Сообщение # 1354
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
продолжение
Прикрепления: 3544349.jpg (130.0 Kb)
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13:28:43 | Сообщение # 1355
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Я так полагаю, что он же явно не в лагере заполнялся, тогда где и кем? И почему он у них в архивах, а в наших его нет. Во всяком случае информацию о деде я получила только из Дрездена. У нас везде...без вести пропал...

Сообщение отредактировал Мамаира - Четверг, 25 Июня 2015, 13:57:39
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13:44:40 | Сообщение # 1356
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
Я так полагая, что он же явно не в лагере заполнялся, тогда где и кем?

После войны при фильтрации после плена.

Цитата Мамаира ()
И почему он у них в архивах, а в наших его нет. Во всяком случае информацию о деде я получила только из Дрездена.

Моя версия такая: саксонцы за созданиев в ОБД базы данных по пленным получили "право первой ночи" на оцифровку архивов ФСБ по пленным. Информацию закрыли для просмотра - пишите, мол, нам - мы пришлем СКАНЫ документов, хранящихся "в бумаге" в... России.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13:56:25 | Сообщение # 1357
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
не знаю, отослала запрос с этими файлами в ФСБ края и в ЦАМО Подольск, буду ждать, что ответят, ведь там указан номер и том архива. А как Вы, Геннадий, думаете, во в одном из файлов указан НОМЕР органа 86, это случайно не орган УМВД, я на всякий случай посмотрела-это Ханты-Мансийск, может он туда попал в фильт. лагерь? А?

Сообщение отредактировал Мамаира - Четверг, 25 Июня 2015, 14:08:00
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Июня 2015, 14:22:44 | Сообщение # 1358
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
в одном из файлов указан НОМЕР органа 86, это случайно не орган УМВД, я на всякий случай посмотрела-это Ханты-Мансийск, может он туда попал в фильт. лагерь? А?

Документ составлен, как я читаю, в 1962 году. Был ли тогда Ханты-Мансийск 86?
Архив Ростовской области запрашивали?
И дайте ссылку на тему, где изначально выложили карту на Горобинского.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
JuicedДата: Четверг, 25 Июня 2015, 14:27:10 | Сообщение # 1359
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Саня, смысла нет, так как в Татарстане документы по военнопленным как раз и переданы в республиканский госархив.

Цитата Саня ()
Докажите родство,пусть не справкой отделываются,а покажут само дело.

Это все что было в деле. Остальное - заметки следователей. Но заметок ни о расстреле, ни о месте захоронения нет(
Прикрепления: 8932872.jpg (49.8 Kb) · 6673654.jpg (39.7 Kb) · 4320194.jpg (39.9 Kb) · 4132634.jpg (32.5 Kb)
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 14:34:25 | Сообщение # 1360
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Не совсем Вас поняла. Обратиться в архив Рост. обл, и сослаться, что зеленую карту получила из Дрездена?
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Июня 2015, 15:07:27 | Сообщение # 1361
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Juiced ()
Это все что было в деле. Остальное - заметки следователей. Но заметок ни о расстреле, ни о месте захоронения нет(

Он передан СД 30 октября 1941 года.
Пишите запрос в МСР Бад-Арользен - вдруг найдутся его следы в/после гестапо.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Июня 2015, 15:10:56 | Сообщение # 1362
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
Не совсем Вас поняла. Обратиться в архив Рост. обл, и сослаться, что зеленую карту получила из Дрездена?

Он уроженец Ростовской области? Тогда просто запросите УФСБ Ростовской, есть ли на него документы в их архиве.
А раз в документе упоминается МВД СССР, запросите ГИАЦ МВД РФ, не был ли осужден после войны.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
JuicedДата: Четверг, 25 Июня 2015, 15:16:09 | Сообщение # 1363
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Пишите запрос в МСР Бад-Арользен - вдруг найдутся его следы в/после гестапо.

несколько лет назад мне пришел от них отказ. но я приложу эти карточки. может и найдется что-то.
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 15:41:40 | Сообщение # 1364
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо Геннадий, только что отправила запрос в ГИА. А ни чего если я ранее отправляла в другие инстанции?
 
ГеннадийДата: Четверг, 02 Июля 2015, 16:31:41 | Сообщение # 1365
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Об однои из торнских сидельцев, мл. лейтенанте Жидзике см.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-487992-16-1435843789


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: