Модератор форума: Томик, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Stalag III B Fürstenberg an der Oder (Eisenhüttenstadt , Brandenburg, Germany)
Stalag III B Fürstenberg an der Oder
mazayДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 16:23:13 | Сообщение # 281
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Кое-что у меня,видимо выпало при переводе.
6-жилые бараки земельных стрелков.
Причем один из этих шестых номеров - барак для изоляции пленных.
И все эти бараки находятся в лагере охраны. Так, что захоронения там вряд ли будут
 
СаняДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 16:40:22 | Сообщение # 282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитро,
В любой воинской части есть гауптвахта,в лагерях это называлось карцером.В нем сидели за разные проступки,наказания записывались в карточках вместе со сроками , причинами и строгостью наказания.Таких карточек много в ОБД.
Помимо карцеров еще и штрафные лагеря были,из которых гоняли на работы в каменоломни,к примеру.
Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 17:36:46 | Сообщение # 283
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Это понятно. Я просто пытаюсь проанализировать тот перевод, что есть. Где же все таки были так называемые ревитные бараки? И можно ли как установить по номеру, в каком бараке находился тот или иной жилец?
Александр, на мой запрос в Саксонские....пришел ответ, что кроме этой карточки иных доков нет. Печально.
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
СаняДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 17:42:29 | Сообщение # 284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитро,
Номер барака установить сомнительно,но наши жили в отдельной зоне,их содержание было отличным от других,они посылок не получали,да и веру немцы учитывали.Зону проживания советских пленных обычно иностранцы отмечали,удивляет тут ее отсутствие.
Англичане,к примеру.вообще брезговали нашими,в отличии от французов.
Искать надо зону советских пленных,на схеме только зона иностранцев.
К тому же,немцы упорно не показывают место первичного захоронения.
Если в городе был крематорий,могли бы и про это сказать,может у городских властей той поры хватало средств на кремацию пленных для экономии земли.
Qui quaerit, reperit
 
mazayДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 18:53:45 | Сообщение # 285
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Александр,
Но ведь в списках сербских врачей стоят номера бараков. В основном это 20-е номера.
 
СаняДата: Четверг, 12 Апреля 2012, 22:51:41 | Сообщение # 286
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mazay,
Погодите! Надо выяснить,когда в лагере появились иностранцы! Советские пленные в оновной массе вымерли в период 41-42 год.Не думаю,что в этот период в лагере могли находиться наши союзники,откуда им взяться там было?
Притом,лагерь,это город пленных,который ими же и строился постоянно,меняясь постоянно.
Мы видим план,который нарисовали американцы? А что,к примеру было на месте спортивного городка в период пребывания в лагере советских пленных в 41-42 году?
Лагерь оборудованный для содержания американцев,ну никак не тот лагерь,который оборудовался для советских пленных,а плана лагеря 41 года немцы не имеют,надо понимать,пытаясь нам доказать,что советские пленные так и жили?Ну,это невозможно ,мы ведь,не один лагерь видим и есть с чем сравнить!
История пребывания американцев в лагере,меня не так интересует,к примеру,как история соотечественников,так же как и американцев мало интересовали советские пленные,если не смогли показать зону их расселения!Или забыли,или зона пока нам всем неизвестна и немцам в том числе!
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 00:25:01 | Сообщение # 287
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Надо выяснить,когда в лагере появились иностранцы!

Саня, раз по справочнику лагерь функционировал с конца 1939 года, то первыми его узниками были поляки. Надо звать Войцеха в тему.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 01:13:38 | Сообщение # 288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

американцы в лагере появились весной 43 года,они сами пишут и было их всего 5000 пленных,им места не так и много надо было,процентов 20 от территории.
http://www.war44.com/history....ry.html




Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 11:55:20 | Сообщение # 289
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Вот комментарий с одного из сайтов по лагерю. « Длинные очереди образовываются для регистрации и фотографии ». Вот то, что отмечает Раймон Робинард в своем журнале в этом 11 августа 1940, в нескольких днях после своего прибытия в Концлагерь III B, в то время как он готовится к тому, чтобы заканчивать его окружность « интегрирования », чтобы становиться регистрационным номером III B 44.238. В лагере было много Французов ну и других национальностей. У всех были отдельные сектора. Но вроде лагерь снят с самолета? Времен ВОВ и он соответствует плану. Судя по воспоминаниям французов иностранцы были в 33.34.35.36 бараках.

http://stalag-iiib.fr/blog/?p=354
Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Сообщение отредактировал Дмитро - Понедельник, 16 Апреля 2012, 13:24:21
 
ДмитроДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 11:59:11 | Сообщение # 290
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Тоже свободный перевод из литературы по лагерю. Интересна информация по номерам.
Для этого последнего этапа, отмечающего « окружность включения », нескончаемые очереди под солнцепеком или проливным дождем образовываются перед отделами, где держатся друг за друга те, кто поднимают "Meldungen" (" военные отчеты ").

Эти "Meldungen", списки в формате, близком к A3, информированы на виду у военного билета, переведенного переводчиком, чаще всего эльзасским, лотарингским или мозельским. Каждый " Meldung « представляет связку 20 листов, с 8 именами максимум листом.

В BAVCC, о котором мы говорили в этой статье, эти связки сданы в архив в 31 эскизе. Зная, что каждый эскиз содержит приблизительно 20 связок, это представляет 8 имен x 20 листов x 20 связок x 31 эскиз = 99 200 французских заключенных, переданные в III B!

N ’ никакой алфавитный порядок: заключенные представляются в беспорядке или, скорее, сходством и товариществом, полковым или региональным. Это - причина, для которой иногда интересно сделать наблюдения в этом смысле.

Это в этот момент, которым каждый заключенный "жертвует" свое гражданское имя ради номера.

N регистрации:

Больше чем простых цифр, два 1ers из номера immatriculiation révélent несколько данных на пробеге заключенного:

•de 20 - 39: заключенные, прибывшие прямо с фронта или других концлагерей, не проходя через frontstalags. Эти заключенные для некоторых из североафриканских, которые будут отосланы в frontstalags работая чтобы заканчивать установки лагерей. Многие были сделаны заключенными в Бельгии. •de 40 - 50: заключенные, прибывшие в конце июля и августа 1940, прежде оттуда frontstalag. Многие приходят из восточного кармана за линию Maginot. •de 50 - 80: происходят из различных лагерей чтобы быть предназначенными для различных K ° •au - там 80.000: приходят из Rawa-Ruska, лагеря интернирования, расположенного в Galicie.

http://stalag-iiib.fr/blog/?p=132
Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Сообщение отредактировал Дмитро - Понедельник, 16 Апреля 2012, 14:05:56
 
СаняДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 12:14:22 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитро,
Аэрофотосьемки всех лагерей англичане и американцы начали делать после открытия второго фронта при начале массированных бомбовых ударах дальней авиации по оборонным обьектам Германии и что бы не попасть по своим военнопленным.
По своим они вроде не бомбились,а вот наши пленные как самые многочисленные и работающие на военных обьектах под эти удары попадали и даже целыми лагерями,к сожалению.
Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 12:54:55 | Сообщение # 292
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Это аналоги от очевидцев."Вот и ноябрь тысяча девятьсот сорок первого года. Почти каждое утро я вижу до отказа набитый номерами фургон, шествующий к большой вырытой яме -- это могила советских людей. Ее зароют только тогда, когда она наполнится до отказа. Тогда номера [имеется ввиду личный номер военнопленного, который использовался немцами вместо имени и фамилии пленных], охраняемые конвоем, роют другую яму, и так без конца. Их хоронили в километре от лагеря в братских могилах. Это правда другой лагерь....Но думаю схема у немцев была одна. Да и санитарная зона нужна. ну неужели никто из выжывших даже неупоминал о захоронениях? Попробую задать вопросы на иностранных форумах по ШталагуIIIB.
С французского сайта:
Согласно архивам BAVCC, лагерь был посещен представителями Красного креста по следующим датам: - 11/10/40 - 19/05/41 - 20/02/42 - Ничто, не найдено в 1943 но была конечно по крайней мере одна, в конце февраля 43 в течение 3 дней - 20 июля 44

Дата 20/02/42 под вопросом, так как эпидемия тифа помешала делегатам войти в лагерь. Действительные доверенные лица были встречены снаружи.
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
ДмитроДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 13:06:43 | Сообщение # 293
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Это инфо по охранникам лагеря запечатленных на фото союзниками. Охранниками был Рудольф Блумер из Thur с Карл страссе и Людвиг Шторх из Франкфурта. Эти имена написаны в конце фотографий. Джилл Эйвери

Rudolf Blumer of Thur, Karlstrasse and Ludwig Storch of Frankfurt.
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
СаняДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 13:08:46 | Сообщение # 294
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитро,
Спасибо,Дима!Впервые проскочила информация в твоем сообщении,что кладбище для советских военнопленных находилось в километре от лагеря.
Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 13:42:23 | Сообщение # 295
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Александр, нашел интересную информацию по практике расположения лагерей. Многое совпадает с версией раздельного содержания. и опять этот стандартный километр.
"Рядом со шталагом , находился еще и маленький лагерь, называвшийся русскими пленными «смертельным». В него попадали и из шталагов и из рабочих команд, а также из свежего поступления больные или истощенные настолько, что их доводить до рабочей кондиции, подлечивать не имело смысла; людей с подозрением на туберкулез, сердечников, язвенников, с последствиями ранений или контузий, препятствующими использованию этих пленных на работах. Я не видел ни одного человека, побывавшего в «смертельном» лагере и не слышал, чтоб кто-то их встречал. Скорее всего, оттуда вообще не было выхода.
Разгрузившись, мы миновали служебный блок, и погнали нас прямехонько в вошебойку и баню. В предбаннике мы разделись, нацепили на крючья передвижной вешалки свои «клямоттен»2 и попали в руки «баденкомандо». Сперва нас со страшной скоростью остригли под машинку, выдрав при этом половину волос. У входа в большую душевую стояли два лагерных придурка, у каждого в руках на метровых держаках по здоровенному квачу, а на полу – ведра с какой-то белой сметанообразной жидкостью. По команде мы входили в дверь, держа «руки за голову», придурки макали свои квачи в ведра, а затем тыкали ими каждому входящему сперва небрежно под мышки, а затем более тщательно в пах и его окрестности. Это было не очень-то приятно, «сметана» была едкая и, попав на мои герпесные раны, жгла нещадно. После этой процедуры – бегом под душ! Знали бы вы, какой это ужас, попасть под горячий душ после двух месяцев лагерей и этапов. Немытое, искусанное вшами, все в струпьях, расчесах и язвах тело, попав под горячие струи, вдруг начинает чесаться до такой степени, что даже невольный крик замирает от спазма в горле, хочется ногтями содрать с себя всю кожу. Слава богу, что такое состояние длится минуту-две, а потом! Потом наступает сперва облегчение, и, наконец, почти блаженство! Поблаженствовать, само собою, не дают. На пятерых выдали по кусочку мыла. Фрицы делали мыло специально для военнопленных: куски, размером со спичечную коробку, серо-желтого цвета; твердое, оно совершенно не давало пены, в нем содержался обыкновенный песок, но отмыть с тела грязь оно все-таки помогало. Среди нашего брата поговаривали, что мыло это варили из трупов лагерных доходяг. Выход из душевой в другую сторону; там уже стояли вешалки с нашим барахлом.
всех, оказавшихся больными, повели в ревир.
Я не случайно часто и подробно пишу о проявлениях, симптомах и последствиях желудочно-кишечных заболеваний. Все дело в том, что при той кормежке, которую получали пленные в лагерях и этапах, большинство лагерников страдали от этого недуга и именно он, этот недуг, превращал людей в доходяг, а доходяг – в трупы. Постоянные кишечные расстройства отнимали последние силы, люди слабели и, через ревиры, отправлялись в карьеры, овраги, противотанковые рвы и другие общие могилы, а в этапах отставали, падали и гибли столь же интенсивно, как и в лагерях. Я уверен, что именно голод и кишечные заболевания отправили на тот свет большую часть из трех с половиной миллионов погибших в немецком плену советских военнопленных
В ревир, который находился в служебном блоке на первом этаже трехэтажного здания, я попал часов в 10–11. На втором этаже этого здания была кухня и столовая охраны лагеря, состоявшей в основном из власовцов, а на третьем – жилая казарма тех же самых власовцев, только вход в ревир был с одного торца здания, а на кухню и в казарму – с другого, за двойным забором. Немцы были только в лагерном начальстве. Врач ревира, а все врачи и санитары во всех ревирах всех лагерей были из числа военнопленных»

http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/soderzhanie.htm
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
ДмитроДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 14:03:26 | Сообщение # 296
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Еще немного аналогий из воспоминаний.

"Масса зданий, назначение которых невозможно было понять, впереди по ходу железнодорожной ветки, в километре от шталага, был виден еще один лагерь. Как выяснялось в тот же день, это был так называемый «смертельный» лагерь, в котором был только вход, а выхода из него не было.
Состояние было как у пьяного. Голова кружилась, ноги подгибались и не слушалась. С первых же шагов возникла сильная одышка, а в груди вдруг заработало сердце, да так заработаю, что, казалось, вот-вот выскочит наружу. Тех, кто сам не смог выбраться наружу, никто и не пытался ни вывести, ни вынести, дверь вагона захлопнули, и паровозик покатил вагон прямо в направлении «смертельного». Те, что остались в вагоне, пропадали без вести в разное время, но только теперь они пропали без вести окончательно. Чисто немецкий способ «естественного» отбора. Не знал я тогда еще, что одновременно с вагонной дверью, захлопнулась за мной самая тяжелая часть плена, самые страшные страницы всей моей жизни.
Вышедших кое-как построили и «форан, нах лягер!» Первым делом повели в баню. Завели в раздевалку: желто-кафельные полы, бело-кафельные стены, вешалка для одежды на колесиках, а одна стена - сплошное зеркало. Разделись, одежда наша уехала на обработку газом, а мы стали ждать своей очереди. Первый раз в плену я увидел себя в зеркало во весь рост нагишом и испугался того, что увидел. По телевизору много раз показывали живые и мертвые жертвы фашизма: голые головы на шейках толщиной 5-6 сантиметров, ребра, обтянутые кожей, конечности, на которых не было и намека на мышцы. Вот такими были и мы. В раздевалке не было скамеек, от слабости стоять было трудно, и я сел на пол; но, из-за полного отсутствия ягодичных мышц, сел на две острые точки. Если нагнуть голову между колен до пола, то через треугольник, основанием которого служил пол, можно было видеть, что делается сзади. Не уверен, что такой трюк сумеют проделать цирковые гуттаперчевые люди или женщины-змеи - то есть голову до пола они, конечно, нагнут, но не увидят при этом, что делается сзади. Потом был душ. Кругом абсолютная чистота, как в больничной операционной. Как выяснилось позже, русских из блока в эту душевую не водили, так что зеркало во всю стену нужно было только для того, чтобы привозимые доходяги могли увидеть себя во всем блеске своего ничтожества и жалкости. Вот ведь выдумщики эти фрицы! И убить человека для них радость, и просто унизить - тоже.
После бани повели нас в другое здание, и тут всех по очереди поставили под рентген. Рентгенолог-француз здоровых направлял направо, больных - налево. Меня он долго крутил и разглядывал, потом похлопал по плечу, сказал что-то по-своему и подтолкнул направо. «Левых» увели и, как нам потом разъяснили старожилы, скорее всего, их отправили в «смертельный».
После рентгена «правых» привели на площадку между зданий, там за столиком сидел какой-то тип в гражданской одежде, который по номерам вызывал всех к столику. Удивительно, но наши номера, записанные в каком-то реестре, приехали вместе с нами, а мне казалось, что о моем номере забыли еще с первой эвакуации лагеря «А».
На «ein und achtzig, neun und siebzig» я, как и полагалось, ответил «hier» и вышел к столу. Тип за столиком на каждого заполнял подготовленную анкету, для которой пришлось вспомнить имя и фамилию, а находящийся тут же фотограф запечатлевал каждого на пленку анфас и в профиль. Тут наша группа пополнилась за счет нового поступления. Потом всех построили и повели через весь лагерь в русский блок.
Лагерь стоит того, чтобы о нем рассказать подробнее. Служебный блок, как и полагалось во всех лагерях, был отделен от остального лагеря забором из колючей проволоки. Ворота из служебного блока выводили прямо на центральную улицу лагеря. Справа, один за другим, шли, также разделенные между собой, польский, французский, голландский и бельгийский блоки. Ворота в этих блоках всегда были открыты, и по центральной улице было свободное сообщение между ними от подъема и до отбоя. Слева, напротив польского и французского блоков был расположен «аспирантенблок», в котором содержался офицерский состав из поляков, французов, голландцев и бельгийцев. Этот блок всегда был закрыт и не имел абсолютно никаких контактов с остальными блоками. Напротив голландского блока находился, пустой ко времени моего прибытия, незаселенный бывший итальянский блок. Далее шла центральная площадь, на которой слева было русская и итальянская кухня, а справа кухня «Западной Европы». За площадью справа стоял тоже пустой и постоянно запертый блок, а слева - два барака ревира русского блока. Там, где кончался ревир, центральная улица была перегорожена забором с воротами, у которых стоял круглосуточный пост из одного вахмана.
Пожалуй, стоит напомнить, что все заборы во всех лагерях сооружались только из колючей проволоки, с той лишь разницей, что в некоторых лагерях проволока наружного забора была постоянно под напряжением.
За воротами, метров через 5-6 налево - еще одни ворота в русский блок, напротив этих ворот какая-то старая, заросшая бурьяном дорога между двумя блоками, за ней справа - итальянский рабочий блок. Общая длина лагеря - около километра, а ширина несколько поменьше. Иностранные блоки у нас в русском блоке назывались просто «Бельгия», «Голландия», «Франция» и «Польша». Рабочий блок итальянцев и самих итальянцев называли «Бадолио» и «макарони».
По приходу в русский блок нас, на всякий случай, пересчитали. Документы на нас сдали блокфюрору, а нам дали команду «Вольно!» и, в пределах русского блока, распустили на все четыре стороны.
Блок занимал довольно большую площадь. В нем были 5 или 6 больших бараков, оборудованных двухэтажными деревянными нарами на две стороны. Умывальное помещение разгораживало барак на две равные половины. Во дворе был один, но очень большой туалет, не менее, чем на 25-30 посадочных мест. Два барака ревира были отгорожены от остального блока колючей проволокой в один ряд. Вход в ревир - через общий блок. При мне он был постоянно открыт и не имел дополнительного поста. В конце блока, также за забором, располагался транспортный блок из двух бараков. Вход в него - только с центральной улицы. В этот блок переводили тех, кто должен был в ближайшие дни отправлен в какую-либо рабочую команду за территорией лагеря.
Начальником русского блока был немолодой уже оберфельдфебель Циглер, среднего роста, худощавый, неплохо владевший русским языком вообще и в совершенстве - его матерным регистром. В первую мировую войну он провел три года в русском плену. За крутой нрав и пристрастие к репрессивным мерам воздействия на «подданных», среди русских его звали «отец народа» - по аналогии с нашим самым мудрым, самым гениальным, самым «родным и любимым» Иосифом Виссарионовичем.
Режим в шталаге был схож с режимом всех лагерей военнопленных, но было в нем многое, характерное для рабочих лагерей. Утреннее пересчитывание делалось скорее для проформы, затем следовал обычный бурачный чай и хлеб. Днем - баланда, все остальное время каждый проводил, как хотел. На площади между бараками и туалетом во второй половине дня собирался базар, на котором властвовал натуральный обмен, но в то же время шла и прямая купля-продажа на немецкие рейхсмарки и специальные «кригсгефангенгельд». Последние шли по курсу: десять "пленных" марок за одну рейхсмарку. Объектами купли-продажи и обмена были предметы обмундирования, хлеб, баланда, вареная картошка, табак.
Фактически весь русский блок выполнял роль карантина и резерва рабочей силы. Сюда поступали пленные из других лагерей. Свежие пленные и выписывающиеся из ревира здесь сортировались по здоровью и пригодности к использованию на работах. По мере выбытия людей на работы из транспортных бараков, последние пополнялись из общих бараков. В ревир попадали и заболевшие в общих бараках, но, главным образом, больных привозили из рабочих команд с территории половины Восточной Пруссии, обслуживаемой Шталагом.

http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/soderzhanie.htm
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
СаняДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 14:29:27 | Сообщение # 297
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитро,
Quote (Дмитро)
в километре от шталага, был виден еще один лагерь. Как выяснялось в тот же день, это был так называемый «смертельный» лагерь, в котором был только вход, а выхода из него не было.


Был приказ по строительству лазаретов отдельных ( ревьеров) с началом эпидемий,в нем указывалось расстояние от основного лагеря,это вполне логично с точки зрения медицины,так называемые карантинные лазареты,но и они не спасли от массовых эпидемий в основных лагерях,немцам приходилось весь лагерь обьявлять карантинной зоной.Это картина повсеместная была,практически.Причин много,это и постоянные перемещения пленных и санитарные условия проживания и ослабленные организмы пленных от недостаточного питания.
Естественно при тифе шансов выйти живым из этого заведения было мало,поэтому они и пользовались дурной славой у пленных.
Тиф,это спутник любых войн и опыт Первой Мировой ничему не научил ни нас ни европейцев к началу Второй Мировой.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16:35:20 | Сообщение # 298
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Дмитро)
Еще немного аналогий из воспоминаний.

Дмитрий, на всех форумах принято давать прямую ссылку на сайт, откуда инфа взята.
Отредактируйте свои сообщения выше.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16:44:32 | Сообщение # 299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Это из книги "Доходяга " Апеля,я помогу ему со ссылкой.
http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/soderzhanie.htm
Qui quaerit, reperit
 
ГостьЕдиномышленникДата: Суббота, 14 Апреля 2012, 14:18:02 | Сообщение # 300
Группа: Прохожий





Саня, посмотрите карточки 83965 Витрук и 83849 Дуб. На карточках есть точное место захоронения в ШБ с указанием ряда и могилы. Оба есть в списках сербских врачей.
Ольга.
 
СаняДата: Суббота, 14 Апреля 2012, 14:34:53 | Сообщение # 301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ГостьЕдиномышленник,
Ага!Вижу название "Второе русское кладбище" могила № 3882
Это уже на втором кладбище такой номер могилы 15.05.44 года
А на первом кладбище тогда сколько еще советских военнопленных было захоронено?
Второе кладбище,предполагаю и есть лазаретное кладбище.

Номер записи 72214286
Фамилия Витрук
Имя Степан
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1892
Место рождения Украинская ССР, Ровенская обл., Гощанский р-н, д. Мятин
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 83965
Дата пленения 07.01.1944
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 117

http://obd-memorial.ru/Image2....938c60f
http://obd-memorial.ru/Image2....4da2a64





http://obd-memorial.ru/Image2....0bba2d3
http://obd-memorial.ru/Image2....121a3e3



http://obd-memorial.ru/Image2....61ca709
http://obd-memorial.ru/Image2....2400e62
http://obd-memorial.ru/Image2....b6fccac
http://obd-memorial.ru/Image2....9e1cf53

Номер записи 72215822
Фамилия Дуб
Имя Клим
Отчество Владимирович
Дата рождения __.__.1884
Место рождения УССР, Ровенская обл., Гощанский р-н, д. Тайкуры
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 83849
Дата пленения 07.01.1944
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 122

http://obd-memorial.ru/Image2....002ab3f
http://obd-memorial.ru/Image2....b79d24c



http://obd-memorial.ru/Image2....4073320
http://obd-memorial.ru/Image2....0814e52

http://obd-memorial.ru/Image2....9cf888d
http://obd-memorial.ru/Image2....4e36f71





http://obd-memorial.ru/Image2....6486627
http://obd-memorial.ru/Image2....a74da8b

Сообщение отредактировал Саня - Суббота, 14 Апреля 2012, 14:49:57
 
СаняДата: Суббота, 14 Апреля 2012, 15:06:54 | Сообщение # 302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
История с кладбищами пока непонятная.Могло быть и как в Хемере,там начинали хоронить на городском кладбище,выделив участок,но при начале массовой смертности городу неволей пришлось выделять землю под отдельное кладбище,но в Хемере два кладбища и ныне существуют.Историй с двумя кладбищами хватает по лагерям.
В Данном же случае,мы даже не знаем,где были первичные захоронения,вот что странно.
Немцы пишут так:
Около 4.000 погибших в Шталаг III Б советских военнопленных в 1951 году были перезахоронены из двух кладбищ вместе с 60 (известных поименно) погибшими в боях красноармейцами на Площадь Памяти (к сожалению, ни одного имени из около 4.000 советских погибших военнопленных на эпитафии нет)

http://wiki.huettenstadt.de/index.php/Platz_des_Gedenkens

Можно согласиться с этой цифрой ,в принципе, перенесенных со второго русского кладбища при лагере M.-Stammlager III B
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 14 Апреля 2012, 20:36:29 | Сообщение # 303
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 272212984
Фамилия Тимашенко
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения 28.05.1901
Место рождения Орданка
Последнее место службы 353 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 67317
Дата пленения 24.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг III B
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....a9cff77
http://obd-memorial.ru/Image2....75a53f2



http://obd-memorial.ru/Image2....fbffd9d
http://obd-memorial.ru/Image2....2003a1b
Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Понедельник, 16 Апреля 2012, 13:23:17 | Сообщение # 304
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Дмитрий, на всех форумах принято давать прямую ссылку на сайт, откуда инфа взята.
Отредактируйте свои сообщения выше.

Спасибо Александру за помощь и еще одна ссылка.
http://stalag-iiib.fr/blog/?p=354
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
ДмитроДата: Понедельник, 16 Апреля 2012, 13:26:44 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Там кстати много информации из первых уст о побегах. Правда французов и т.д. им бежать было ближе да и их вывозили на работы то в село то в гранитный карьер. Ловили в основном месные жители и полицаи.

"28 сентября 1942:
« я в " маленьком замке "уже некоторое время " (упущенный побег)
3 октября 1942:
« я закончил мое тюремное заключение но у меня не было посылки. Я следовательно сжал мой пояс некоторых зарубок ».
22 ноября 1942:
« я снова отправился в Kommando A.97. Это - фабрика труб в железобетоне. Это не является весельем … »

Рабочий отрыв A.97 97 был расположен в Kirchhain в секторе Lückau. Это был arbeitkommando, где работа была очень тягостна. Луи простофиля, главное Доверенное лицо Концлагеря III B, написанное по ее теме в ее отчете от 4 сентября 1945 по ее возвращению во Франции, где региональное Доверенное лицо, которое оно внедрило для этого сектора, Роже Рио, сумело заставлять тормозить адскую производительность труда этого завода.

Эта борьба с руководством и немецкими властями длилась в течение нескольких месяцев, которые из многочисленных членов K ° убежали в соответствии с жестокостью работы и из дисциплиной. Марсель Горне был из тех …

Вот начало письма, датированного 21 февраля 1943, последним, которое получила его жена из Германии.
После 12 дней блуждания в Германии, на пути к товарам, пешком, в велосипеде (s), он прибудет во Францию скрытым в вагоне картофеля.

http://stalag-iiib.fr/blog/?p=354
Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Сообщение отредактировал Дмитро - Понедельник, 16 Апреля 2012, 13:30:38
 
ДмитроДата: Понедельник, 16 Апреля 2012, 13:57:37 | Сообщение # 306
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
1940 год. Возможно фото строительства лагеря.
http://picasaweb.google.com/1148274....ctlink#
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
СаняДата: Понедельник, 16 Апреля 2012, 14:01:05 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитро,
Скорее заготовка дров на зиму.Из таких бревен доска не получится,их на дрова используют.
Это пленные,работающие в частных хозяйствах.


Qui quaerit, reperit
 
ДмитроДата: Понедельник, 16 Апреля 2012, 14:44:53 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Еще инфо по общему колличеству.
"Группа, предназначенная собрать все воспоминания о Концлагере IIIB, лагере заключенного, который существовал в течение WW2, расположенный в Fürstenberg на Oder около польской границы. В конце войны Fürstenberg насчитывал только 28 жителей, в 1961 перегруппировка городов Сталина город, Fürstenberg и Schönfließ чтобы давать Eisenhüttenstadt.

Концлагерь III B был следовательно лагерем военнопленного и Германия пользовалась дешевыми трудящимися для строительства оборонной промышленности (электрический центральный Degussa, Rheinmetall-Borsig, Märkische MEW, Heinkel) также американцы, Бельгийцы, французы, итальянцы, югославы, нидерландцы, румыны, Сербы, чехи и русские.
Концлагерь оказался в военном округе III (Берлин-Бранденбург), помимо Концлагеря IIIB (FБrstenberg/Oder) было в Lückenwalde Концлагерь III A, в Alt-Drewitz Концлагерь III C и в Берлине Концлагерь III D.
Концлагерь III B был следовательно вторым лагерем военнопленного в третьем военном округе.
Он понимал 43 казармы и более 50 000 лиц, содержались в этом лагере, национальности обработаны различными способами,
Американцы не жаловались, но заключенные, русские терпели много и большие количества из них, умерли в лагере.
Согласно ФРАНСУА РОБИНАРД
" Концлагерь III B насчитывал год на год не приходится 20.000 французский язык. Приблизительно единственных 10 % жили в концлагере в лагере Fürstenberg на Oder. 18.000 других были рассеяны в приблизительно 600 kommandos работы в Бранденбург и Spreewald ".
5 октября 1943 согласно КРИК IIIB включал 16881 заключенного
Блог Франсуа Робинард и Кристофа Враман который консультирует.

http://stalag-iiib.fr/blog/
Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Сообщение отредактировал Дмитро - Понедельник, 16 Апреля 2012, 15:55:13
 
ДмитроДата: Суббота, 28 Апреля 2012, 08:58:47 | Сообщение # 309
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Quote (ГостьЕдиномышленник)
Партия пленных из Эбенроде, прибывшая в шталаг ШВ 10 ноября 1941 года насчитывала 1882 человека (лагерные номера 60001-61882). В ОБД по лаг.номерам я нашла сведения о 1365 человек из этой партии, как о погибших. Могу сказать, что очень много умерли сразу же в первые 2-4 месяца пребывания в шталаге ШВ. Неизвестны судьбы 517 человек. Можно предположить, что фотографировали пленных этой партии в январе 41 года (и после), т.к. значительная часть карточек пленных, умерших раньше этого времени фото не имеют.
С уважением Ольга.

Татьяна в отдельной теме работает со списком врачей лагеря. Как ранее писала Ольга, основная часть прибывших в лагерь 10.11.41 погибла. Из списка следует, что основная часть была размещена в 23 бараке. Частичная локализация номеров есть и по близлежащим баракам. Может это свидетельствовать о каком-либо особом статусе барака? На запросы пока молчек. Ответов нет ни от французов, ни от штатовцев.
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
 
АллочкаДата: Суббота, 28 Апреля 2012, 11:53:55 | Сообщение # 310
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
спасибо за инфо. Я зарегистрировалась! Будем искать дальше.
 
СаняДата: Суббота, 28 Апреля 2012, 12:02:38 | Сообщение # 311
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аллочка,
искать будем и найдем!

Дальше предлагаю писать в отдельно заведенной теме по рабочей команде Alt Zauche

http://www.sgvavia.ru/forum/110-2006-1
Qui quaerit, reperit
 
АллочкаДата: Суббота, 28 Апреля 2012, 12:29:09 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо. Зотела бы попросить помощи в поисках Андреев Андрей Иванович год рождения 1902, но не точно. Место рождения дер. Петровщина Лен. обл. На мемориале практически ничего нет.
 
СаняДата: Суббота, 28 Апреля 2012, 12:38:58 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аллочка,
По Андрееву откуда у Вас данные?
Это он:

Номер записи 558156070
Фамилия Андреев
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Петровщина
Дата и место призыва 15.07.1941 Валдайский РВК, Ленинградская обл., Валдайский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Источники информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2....190157d

Пропал без вести в сентябре 1941 года во время боя:

Номер записи 50506723
Фамилия Андреев
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1902
Дата и место призыва Мгинский РВК, Ленинградская обл., Мгинский р-н
Последнее место службы 286 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 503

http://obd-memorial.ru/Image2....d5dcded


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 28 Апреля 2012, 12:45:10 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Напишите свои данные,звание и прочие,что известно.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 28 Апреля 2012, 18:05:37 | Сообщение # 315
Группа: Прохожий





Андреев это прадед моего мужа. Нам почти ничего не известно, только точно, что жена его Ксения и пропал где-то под Выборгом или в Лен. области.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Stalag III B Fürstenberg an der Oder (Eisenhüttenstadt , Brandenburg, Germany)
Поиск: