|
Stalag III B Fürstenberg an der Oder
|
|
| сергей03 | Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 19.25.14 | Сообщение # 271 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Большое Спасибо Александр!!! Что помогли мне и помогаете людям! СПАСИБО!!!
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 21.38.27 | Сообщение # 272 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2131
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272144964
Фамилия Карпач
Имя Георгий
Отчество Романович
Дата рождения 19.12.1906
Воинское звание интендант
Лагерный номер 154362
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Рига
Лагерь шталаг III B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....54e34c8
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b7ee0c1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....27f80e9
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c189ef6
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c5a2c0c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1cc7e8e
Номер записи 261974037
Фамилия Карпач
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст 19.12.1906
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Австрия
Место захоронения г. Мельк, восточная окраина города
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0066fd6
Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 04 Апреля 2012, 21.46.41 |
| |
| |
| mazay | Дата: Четверг, 05 Апреля 2012, 12.28.03 | Сообщение # 273 |
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Были в Айзенхюттештадте 10.12. 2011 г.
Далее пишу очень подробно для тех, кто соберется поехать.
Удобнее выехать с главного вокзала Берлина HauptBahnhof Berlin (Berlin Hbf ) (одноименная станция метро). Расписание можно посмотреть на
http://reiseauskunft.bahn.de/bin....K#focus
Билет удобнее всего брать не в автомате, а у стойки кассира. Билет действителен весь день. Брать надо туда и обратно. Стоит на двоих 30 евро. На билете полная история как ехать: во сколько и с какого пути уходит и во сколько и на какой путь приходит. У нас был поезд с пересадкой во Франкфурте на Одере (Frankfurt(Oder)). Комфортабельные двух этажные вагоны. Время в пути : до Франфурта на Одере – 1 ч. 10 мин. От Франкфурта на Одере до Айзенхюттенштадта - 20 мин. ( все это подробно расписано на билете). Время на пересадку - около 10 мин, вполне хватает.
Кстати есть и прямые электрички (обычно они идут через одну: одна прямая, одна с пересадкой).
В Айзенхюттенштадте в первую очередь был нужен городской музей (http://www.museum-eisenhuettenstadt.de/index.html), в котором находится экспозиция по Шталагу 3В.
Адрес музея Löwenstraße 4
Ссылка на гугл карты
http://maps.google.ru/maps?hl....BD%D0%B 8%D1%8F&gl=ru&ei=1yMxT9sd44HgBK3N3YoF&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CCQQ8gEwAA
Транспортом не пользовались, пошли пешком к музею. Это недалеко от станции по Банхофштрассе до пересечения с Кенигштрассе, затем повернуть налево и через 50 м направо на Левенштрассе. Кстати на пересечении Банхофштрассе и Кенигштрассе находится памятник советским морякам, погибшим при освобождении города, при форсировании Одера. В настоящий момент с памятника сняты таблички и якорь и отправлены на реставрацию. (фото прилагаем).
В музее нас встретил руководитель музея г-н Хармут Преусс (Hartmut Preuss) руководитель музея. Был очень удивлен, что русские специально приехали в город в связи со Шталагом.
В музее выделена одна комната, в которой находятся материалы по лагерю. Материалов не так много: модель лагеря, отдельные документы и фотографии. В основном фотоматериалы касаются заключенных других стран (французов, американцев и итальянцев и т.д.) По советским военнопленным материалов очень мало.
Г-н Преусс очень подробно рассказал нам о музейных материалах и потом на собственной машине отвез нас на территорию бывшего лагеря и к памятнику в центре города. Мы были потрясены отношением к нам этого человека и благодарны ему за участие и помощь.
Информацию по лагерю внесли в Wikimapia. Далее ссылки на гугл и этот ресурс
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt
Южный вход в лагерь находится около Oderlandstraße 1, сразу справа за кругом.
http://maps.google.ru/maps?q=....iwloc=A
Здесь лежит камень и сохранились два барака. Это не бараки заключенных и собственно не лагерь заключенных. Это лагерь и бараки охраны (в одном из них сейчас ветлечебница).
Для того чтобы попасть к северному входу в лагерь, надо ехать дальше на машине, на круге прямо вдоль Wasserwerk до конца и два раза повернуть налево. Площадка перед входом в лагерь (координаты в гугл карте 52.163495,14.648141 (надо просто скопировать и вставить в строку поиска)). Здесь начинается сохранившаяся лагерная дорога
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt
(фото прилагаю).
Справа в лесу можно увидеть остатки лагерных бараков
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt (фото)
Перед поворотом к лагерной дороге установлен памятный камень (установили в декабре 2011 года) (http://wikimapia.org/#lat=52.1641923&lon=14.6478306&z=16&l=1&m=b&show=/23283141/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C-Stalag-IIIB&search=eisenhuttenstadt )(фото).
http://s019.radikal.ru/i626/1204/5d/a0f68e08cfc2.jpg
Памятник павшим советским воинам находится на пересечении Rosa Luxemburgstrabe, Alte Ladenstrabe и Eichendorffstrabe. Здесь по данным руководителя музея и захоронены капсулы с останками советских военнопленных из лагеря
Адрес: Platz des Gedenkens 1
http://wikimapia.org/#lat=52....8%D0%BC -%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC-1942-1945&search=eisenhuttenstadt
В музее приобрели книгу о Шталаге III B : Axel Drieschner, Barbara Schulz «Stalag III B Fürstenberg (Oder): Kriegsgefangene im Osten Brandenburgs 1939-1945».
В фотографиях привожу обложку книги и скан страницы с планом лагеря и номерами бараков.
Если будут вопросы пишите yuliazaytseva@yandex.ru или m.zaitsev@ceieco.ru
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Апреля 2012, 12.38.56 | Сообщение # 274 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| mazay,
Спасибо за информацию!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Дмитро | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 11.09.47 | Сообщение # 275 |
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Спасибо за информацию о поездке. Такой репортаж дорогого стоит и думаю правомерно привлечет внимание к этому достойному форуму, со столь грамотными экспертами, специалистами, волонтерами и просто родственниками погибших в лагерях.
Друзья, может кто сможет сделать перевод по баракам и сделать легкий анализ по их использованию? Кто мог где находится? Наши, союзники. Где могли иметь место быть выгребные ямы, как наиболее вероятное место локальных захоронений советских военнопленных умерших как в лазарете, так и в бараках в осенне-зимний период и нетолько. Хлорки вероятно хватало:(
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
|
| |
| |
| ГостьЕдиномышленник | Дата: Суббота, 07 Апреля 2012, 12.39.58 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Прохожий
| Спасибо от всех, кто прочитал и кто еще потом прочитает этот потрясающий рассказ о поездке и о человеческом отношении директора музея. Ведь для нас это и важно и дорого.
Интересно, а в каком году была написана (издана) эта книга?
Ольга.
|
| |
| |
| mazay | Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 17.30.23 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
| Привожу перевод расшифровки карты лагеря:
M – бараки для военнопленных. На карте это все бараки со «светлыми» номерами.
А – туалеты. Туалеты в лагере были двух типов: дневные и ночные.Дневные обозначены «А»- это отдельно стоящие бараки.Ночные туалеты были в бараках. Именно их остатки можно видеть на фотографиях.
К - кухонный барак
V – барак-магазин («kantine»)
Р – строевые и спортивные площадки
S – противоосколочные траншеи (окопы). Фото
Т – сторожевая вышка
Бараки с «темными» номерами
1 – Офицерские бараки комендатуры
2 – Бараки унтерофицеров и солдат комендатуры
3 – Гаражи комендатуры
4 – Офицерские бараки LandesSchutzen – ландверные тирольские части, стрелковый батальон охраны тылов, так называемые земельные стрелки. Занимались охраной и транспортировкой военнопленных
5 – казармы земельных стрелков
7 – казино
8 – душевые
9 – навес (склад?)
10 – площадь для учений
11 – барак управления? Комендатуры
12 – трансформаторная
13 – барак вахты (охраны)
14 – барак управления абвера и почты
15 – барак для дежурной охраны
16 – сторожевая вышка (вход в лагерь)
17 – регистрационный (приемный барак)
18 – санчасть
19 – дезинфекционный и душевой барак
20 – пожарное депо
21 – карцер
22 – склад горючего
23 – склад провианта
24 – мастерские
Бараки особого назначения:
Барак 6 – барак для изоляции военнопленных
Барак 17 – церковь, театр и библиотека американских военнопленных
Что такое противоосколочные траншеи можно увидеть на фото.
http://s019.radikal.ru/i632/1204/95/0299d9308c30.jpg
Все фото можно посмотреть на сайте американского военного форума http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?showtopic=101360&st=0
Эти фотографии были сделаны американским военнопленным Анжело Спинелли. Части фотокамеры передавались ему в нескольких посылках Красного Креста. Затем были собраны. С помощью этой камеры Спинелли сделал более 1000 фотографий американских военнопленных в Шталаге 3Б.
В 2004 г была издана книга Life Behind Barbed Wire The Secret World War II Photographs of Angelo Spinelli Angelo M. Spinelli, with Lewis H. Carlson 2004 (Жизнь за колючей проволокой. Секреты второй мировой войны. Фотографии Анжело Спинелли). Частично посмотреть фото из книги можно здесь
http://books.google.ru/books?i....arbooks
К сожалению так, как на фотографиях, жили только военнопленные стран, подписавших Женевскую конвенцию. Им регулярно присылались посылки Красного Креста, инспекторы Красного креста периодически проверяли условия жизни военнопленных.
На наших солдат это не распространялось….
Приведу еще несколько ссылок на книги о Шталаге 3Б:
1. Axel Drieschner, Barbara Schulz «Stalag III B Fürstenberg (Oder): Kriegsgefangene im Osten Brandenburgs 1939-1945». 2006 г
http://books.google.ru/books....r_esc=y
2. Maurice Buisson «Matricule 42132, Stalag III B» 2005 г
http://www.amazon.co.uk/Matricule-42132-Stalag-III-B/dp/2914818068
И несколько ссылок на форумы других стран о Шталаге 3Б
1. http://stalag-iiib.fr/blog/?cat=16
2. https://sites.google.com/site/stalag3b/photos
3. http://www.war44.com/history....ry.html
4. http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?showtopic=101360&st=0
5. http://www.wartimememories.co.uk/pow/stalag3b.html
На Ю-тюбе есть французские съемки 2004 года главной лагерной дороги.
http://www.youtube.com/watch?v=gccGQLGx4G8 и макета барака http://www.youtube.com/watch?v=ODDmh04Jroc
|
| |
| |
| Дмитро | Дата: Вторник, 10 Апреля 2012, 09.23.35 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Здорово! Спасибо. Да, союзничкам было несколько лучше.
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
|
| |
| |
|
| Дмитро | Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 16.09.49 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Интересная получается картина. Насколько я понял, Бараки 6 – были так называемыми бараками для изоляции военнопленных (смертными?). Значит и захоронения должны были быть где-то там? Кто как считает?
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
|
| |
| |
| mazay | Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 16.23.13 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
| Кое-что у меня,видимо выпало при переводе.
6-жилые бараки земельных стрелков.
Причем один из этих шестых номеров - барак для изоляции пленных.
И все эти бараки находятся в лагере охраны. Так, что захоронения там вряд ли будут
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 16.40.22 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Дмитро,
В любой воинской части есть гауптвахта,в лагерях это называлось карцером.В нем сидели за разные проступки,наказания записывались в карточках вместе со сроками , причинами и строгостью наказания.Таких карточек много в ОБД.
Помимо карцеров еще и штрафные лагеря были,из которых гоняли на работы в каменоломни,к примеру.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Дмитро | Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 17.36.46 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Это понятно. Я просто пытаюсь проанализировать тот перевод, что есть. Где же все таки были так называемые ревитные бараки? И можно ли как установить по номеру, в каком бараке находился тот или иной жилец?
Александр, на мой запрос в Саксонские....пришел ответ, что кроме этой карточки иных доков нет. Печально.
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 17.42.29 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Дмитро,
Номер барака установить сомнительно,но наши жили в отдельной зоне,их содержание было отличным от других,они посылок не получали,да и веру немцы учитывали.Зону проживания советских пленных обычно иностранцы отмечали,удивляет тут ее отсутствие.
Англичане,к примеру.вообще брезговали нашими,в отличии от французов.
Искать надо зону советских пленных,на схеме только зона иностранцев.
К тому же,немцы упорно не показывают место первичного захоронения.
Если в городе был крематорий,могли бы и про это сказать,может у городских властей той поры хватало средств на кремацию пленных для экономии земли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| mazay | Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 18.53.45 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
| Александр,
Но ведь в списках сербских врачей стоят номера бараков. В основном это 20-е номера.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 22.51.41 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| mazay,
Погодите! Надо выяснить,когда в лагере появились иностранцы! Советские пленные в оновной массе вымерли в период 41-42 год.Не думаю,что в этот период в лагере могли находиться наши союзники,откуда им взяться там было?
Притом,лагерь,это город пленных,который ими же и строился постоянно,меняясь постоянно.
Мы видим план,который нарисовали американцы? А что,к примеру было на месте спортивного городка в период пребывания в лагере советских пленных в 41-42 году?
Лагерь оборудованный для содержания американцев,ну никак не тот лагерь,который оборудовался для советских пленных,а плана лагеря 41 года немцы не имеют,надо понимать,пытаясь нам доказать,что советские пленные так и жили?Ну,это невозможно ,мы ведь,не один лагерь видим и есть с чем сравнить!
История пребывания американцев в лагере,меня не так интересует,к примеру,как история соотечественников,так же как и американцев мало интересовали советские пленные,если не смогли показать зону их расселения!Или забыли,или зона пока нам всем неизвестна и немцам в том числе!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 00.25.01 | Сообщение # 287 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Надо выяснить,когда в лагере появились иностранцы!
Саня, раз по справочнику лагерь функционировал с конца 1939 года, то первыми его узниками были поляки. Надо звать Войцеха в тему.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 01.13.38 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
американцы в лагере появились весной 43 года,они сами пишут и было их всего 5000 пленных,им места не так и много надо было,процентов 20 от территории.
http://www.war44.com/history....ry.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Дмитро | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 11.55.20 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Вот комментарий с одного из сайтов по лагерю. « Длинные очереди образовываются для регистрации и фотографии ». Вот то, что отмечает Раймон Робинард в своем журнале в этом 11 августа 1940, в нескольких днях после своего прибытия в Концлагерь III B, в то время как он готовится к тому, чтобы заканчивать его окружность « интегрирования », чтобы становиться регистрационным номером III B 44.238. В лагере было много Французов ну и других национальностей. У всех были отдельные сектора. Но вроде лагерь снят с самолета? Времен ВОВ и он соответствует плану. Судя по воспоминаниям французов иностранцы были в 33.34.35.36 бараках.
http://stalag-iiib.fr/blog/?p=354
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
Сообщение отредактировал Дмитро - Понедельник, 16 Апреля 2012, 13.24.21 |
| |
| |
| Дмитро | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 11.59.11 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Тоже свободный перевод из литературы по лагерю. Интересна информация по номерам.
Для этого последнего этапа, отмечающего « окружность включения », нескончаемые очереди под солнцепеком или проливным дождем образовываются перед отделами, где держатся друг за друга те, кто поднимают "Meldungen" (" военные отчеты ").
Эти "Meldungen", списки в формате, близком к A3, информированы на виду у военного билета, переведенного переводчиком, чаще всего эльзасским, лотарингским или мозельским. Каждый " Meldung « представляет связку 20 листов, с 8 именами максимум листом.
В BAVCC, о котором мы говорили в этой статье, эти связки сданы в архив в 31 эскизе. Зная, что каждый эскиз содержит приблизительно 20 связок, это представляет 8 имен x 20 листов x 20 связок x 31 эскиз = 99 200 французских заключенных, переданные в III B!
N ’ никакой алфавитный порядок: заключенные представляются в беспорядке или, скорее, сходством и товариществом, полковым или региональным. Это - причина, для которой иногда интересно сделать наблюдения в этом смысле.
Это в этот момент, которым каждый заключенный "жертвует" свое гражданское имя ради номера.
N регистрации:
Больше чем простых цифр, два 1ers из номера immatriculiation révélent несколько данных на пробеге заключенного:
•de 20 - 39: заключенные, прибывшие прямо с фронта или других концлагерей, не проходя через frontstalags. Эти заключенные для некоторых из североафриканских, которые будут отосланы в frontstalags работая чтобы заканчивать установки лагерей. Многие были сделаны заключенными в Бельгии. •de 40 - 50: заключенные, прибывшие в конце июля и августа 1940, прежде оттуда frontstalag. Многие приходят из восточного кармана за линию Maginot. •de 50 - 80: происходят из различных лагерей чтобы быть предназначенными для различных K ° •au - там 80.000: приходят из Rawa-Ruska, лагеря интернирования, расположенного в Galicie.
http://stalag-iiib.fr/blog/?p=132
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
Сообщение отредактировал Дмитро - Понедельник, 16 Апреля 2012, 14.05.56 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 12.14.22 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Дмитро,
Аэрофотосьемки всех лагерей англичане и американцы начали делать после открытия второго фронта при начале массированных бомбовых ударах дальней авиации по оборонным обьектам Германии и что бы не попасть по своим военнопленным.
По своим они вроде не бомбились,а вот наши пленные как самые многочисленные и работающие на военных обьектах под эти удары попадали и даже целыми лагерями,к сожалению.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Дмитро | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 12.54.55 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Это аналоги от очевидцев."Вот и ноябрь тысяча девятьсот сорок первого года. Почти каждое утро я вижу до отказа набитый номерами фургон, шествующий к большой вырытой яме -- это могила советских людей. Ее зароют только тогда, когда она наполнится до отказа. Тогда номера [имеется ввиду личный номер военнопленного, который использовался немцами вместо имени и фамилии пленных], охраняемые конвоем, роют другую яму, и так без конца. Их хоронили в километре от лагеря в братских могилах. Это правда другой лагерь....Но думаю схема у немцев была одна. Да и санитарная зона нужна. ну неужели никто из выжывших даже неупоминал о захоронениях? Попробую задать вопросы на иностранных форумах по ШталагуIIIB.
С французского сайта:
Согласно архивам BAVCC, лагерь был посещен представителями Красного креста по следующим датам: - 11/10/40 - 19/05/41 - 20/02/42 - Ничто, не найдено в 1943 но была конечно по крайней мере одна, в конце февраля 43 в течение 3 дней - 20 июля 44
Дата 20/02/42 под вопросом, так как эпидемия тифа помешала делегатам войти в лагерь. Действительные доверенные лица были встречены снаружи.
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
|
| |
| |
| Дмитро | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 13.06.43 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Это инфо по охранникам лагеря запечатленных на фото союзниками. Охранниками был Рудольф Блумер из Thur с Карл страссе и Людвиг Шторх из Франкфурта. Эти имена написаны в конце фотографий. Джилл Эйвери
Rudolf Blumer of Thur, Karlstrasse and Ludwig Storch of Frankfurt.
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 13.08.46 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Дмитро,
Спасибо,Дима!Впервые проскочила информация в твоем сообщении,что кладбище для советских военнопленных находилось в километре от лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Дмитро | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 13.42.23 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Александр, нашел интересную информацию по практике расположения лагерей. Многое совпадает с версией раздельного содержания. и опять этот стандартный километр.
"Рядом со шталагом , находился еще и маленький лагерь, называвшийся русскими пленными «смертельным». В него попадали и из шталагов и из рабочих команд, а также из свежего поступления больные или истощенные настолько, что их доводить до рабочей кондиции, подлечивать не имело смысла; людей с подозрением на туберкулез, сердечников, язвенников, с последствиями ранений или контузий, препятствующими использованию этих пленных на работах. Я не видел ни одного человека, побывавшего в «смертельном» лагере и не слышал, чтоб кто-то их встречал. Скорее всего, оттуда вообще не было выхода.
Разгрузившись, мы миновали служебный блок, и погнали нас прямехонько в вошебойку и баню. В предбаннике мы разделись, нацепили на крючья передвижной вешалки свои «клямоттен»2 и попали в руки «баденкомандо». Сперва нас со страшной скоростью остригли под машинку, выдрав при этом половину волос. У входа в большую душевую стояли два лагерных придурка, у каждого в руках на метровых держаках по здоровенному квачу, а на полу – ведра с какой-то белой сметанообразной жидкостью. По команде мы входили в дверь, держа «руки за голову», придурки макали свои квачи в ведра, а затем тыкали ими каждому входящему сперва небрежно под мышки, а затем более тщательно в пах и его окрестности. Это было не очень-то приятно, «сметана» была едкая и, попав на мои герпесные раны, жгла нещадно. После этой процедуры – бегом под душ! Знали бы вы, какой это ужас, попасть под горячий душ после двух месяцев лагерей и этапов. Немытое, искусанное вшами, все в струпьях, расчесах и язвах тело, попав под горячие струи, вдруг начинает чесаться до такой степени, что даже невольный крик замирает от спазма в горле, хочется ногтями содрать с себя всю кожу. Слава богу, что такое состояние длится минуту-две, а потом! Потом наступает сперва облегчение, и, наконец, почти блаженство! Поблаженствовать, само собою, не дают. На пятерых выдали по кусочку мыла. Фрицы делали мыло специально для военнопленных: куски, размером со спичечную коробку, серо-желтого цвета; твердое, оно совершенно не давало пены, в нем содержался обыкновенный песок, но отмыть с тела грязь оно все-таки помогало. Среди нашего брата поговаривали, что мыло это варили из трупов лагерных доходяг. Выход из душевой в другую сторону; там уже стояли вешалки с нашим барахлом.
всех, оказавшихся больными, повели в ревир.
Я не случайно часто и подробно пишу о проявлениях, симптомах и последствиях желудочно-кишечных заболеваний. Все дело в том, что при той кормежке, которую получали пленные в лагерях и этапах, большинство лагерников страдали от этого недуга и именно он, этот недуг, превращал людей в доходяг, а доходяг – в трупы. Постоянные кишечные расстройства отнимали последние силы, люди слабели и, через ревиры, отправлялись в карьеры, овраги, противотанковые рвы и другие общие могилы, а в этапах отставали, падали и гибли столь же интенсивно, как и в лагерях. Я уверен, что именно голод и кишечные заболевания отправили на тот свет большую часть из трех с половиной миллионов погибших в немецком плену советских военнопленных
В ревир, который находился в служебном блоке на первом этаже трехэтажного здания, я попал часов в 10–11. На втором этаже этого здания была кухня и столовая охраны лагеря, состоявшей в основном из власовцов, а на третьем – жилая казарма тех же самых власовцев, только вход в ревир был с одного торца здания, а на кухню и в казарму – с другого, за двойным забором. Немцы были только в лагерном начальстве. Врач ревира, а все врачи и санитары во всех ревирах всех лагерей были из числа военнопленных»
http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/soderzhanie.htm
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
|
| |
| |
| Дмитро | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 14.03.26 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Еще немного аналогий из воспоминаний.
"Масса зданий, назначение которых невозможно было понять, впереди по ходу железнодорожной ветки, в километре от шталага, был виден еще один лагерь. Как выяснялось в тот же день, это был так называемый «смертельный» лагерь, в котором был только вход, а выхода из него не было.
Состояние было как у пьяного. Голова кружилась, ноги подгибались и не слушалась. С первых же шагов возникла сильная одышка, а в груди вдруг заработало сердце, да так заработаю, что, казалось, вот-вот выскочит наружу. Тех, кто сам не смог выбраться наружу, никто и не пытался ни вывести, ни вынести, дверь вагона захлопнули, и паровозик покатил вагон прямо в направлении «смертельного». Те, что остались в вагоне, пропадали без вести в разное время, но только теперь они пропали без вести окончательно. Чисто немецкий способ «естественного» отбора. Не знал я тогда еще, что одновременно с вагонной дверью, захлопнулась за мной самая тяжелая часть плена, самые страшные страницы всей моей жизни.
Вышедших кое-как построили и «форан, нах лягер!» Первым делом повели в баню. Завели в раздевалку: желто-кафельные полы, бело-кафельные стены, вешалка для одежды на колесиках, а одна стена - сплошное зеркало. Разделись, одежда наша уехала на обработку газом, а мы стали ждать своей очереди. Первый раз в плену я увидел себя в зеркало во весь рост нагишом и испугался того, что увидел. По телевизору много раз показывали живые и мертвые жертвы фашизма: голые головы на шейках толщиной 5-6 сантиметров, ребра, обтянутые кожей, конечности, на которых не было и намека на мышцы. Вот такими были и мы. В раздевалке не было скамеек, от слабости стоять было трудно, и я сел на пол; но, из-за полного отсутствия ягодичных мышц, сел на две острые точки. Если нагнуть голову между колен до пола, то через треугольник, основанием которого служил пол, можно было видеть, что делается сзади. Не уверен, что такой трюк сумеют проделать цирковые гуттаперчевые люди или женщины-змеи - то есть голову до пола они, конечно, нагнут, но не увидят при этом, что делается сзади. Потом был душ. Кругом абсолютная чистота, как в больничной операционной. Как выяснилось позже, русских из блока в эту душевую не водили, так что зеркало во всю стену нужно было только для того, чтобы привозимые доходяги могли увидеть себя во всем блеске своего ничтожества и жалкости. Вот ведь выдумщики эти фрицы! И убить человека для них радость, и просто унизить - тоже.
После бани повели нас в другое здание, и тут всех по очереди поставили под рентген. Рентгенолог-француз здоровых направлял направо, больных - налево. Меня он долго крутил и разглядывал, потом похлопал по плечу, сказал что-то по-своему и подтолкнул направо. «Левых» увели и, как нам потом разъяснили старожилы, скорее всего, их отправили в «смертельный».
После рентгена «правых» привели на площадку между зданий, там за столиком сидел какой-то тип в гражданской одежде, который по номерам вызывал всех к столику. Удивительно, но наши номера, записанные в каком-то реестре, приехали вместе с нами, а мне казалось, что о моем номере забыли еще с первой эвакуации лагеря «А».
На «ein und achtzig, neun und siebzig» я, как и полагалось, ответил «hier» и вышел к столу. Тип за столиком на каждого заполнял подготовленную анкету, для которой пришлось вспомнить имя и фамилию, а находящийся тут же фотограф запечатлевал каждого на пленку анфас и в профиль. Тут наша группа пополнилась за счет нового поступления. Потом всех построили и повели через весь лагерь в русский блок.
Лагерь стоит того, чтобы о нем рассказать подробнее. Служебный блок, как и полагалось во всех лагерях, был отделен от остального лагеря забором из колючей проволоки. Ворота из служебного блока выводили прямо на центральную улицу лагеря. Справа, один за другим, шли, также разделенные между собой, польский, французский, голландский и бельгийский блоки. Ворота в этих блоках всегда были открыты, и по центральной улице было свободное сообщение между ними от подъема и до отбоя. Слева, напротив польского и французского блоков был расположен «аспирантенблок», в котором содержался офицерский состав из поляков, французов, голландцев и бельгийцев. Этот блок всегда был закрыт и не имел абсолютно никаких контактов с остальными блоками. Напротив голландского блока находился, пустой ко времени моего прибытия, незаселенный бывший итальянский блок. Далее шла центральная площадь, на которой слева было русская и итальянская кухня, а справа кухня «Западной Европы». За площадью справа стоял тоже пустой и постоянно запертый блок, а слева - два барака ревира русского блока. Там, где кончался ревир, центральная улица была перегорожена забором с воротами, у которых стоял круглосуточный пост из одного вахмана.
Пожалуй, стоит напомнить, что все заборы во всех лагерях сооружались только из колючей проволоки, с той лишь разницей, что в некоторых лагерях проволока наружного забора была постоянно под напряжением.
За воротами, метров через 5-6 налево - еще одни ворота в русский блок, напротив этих ворот какая-то старая, заросшая бурьяном дорога между двумя блоками, за ней справа - итальянский рабочий блок. Общая длина лагеря - около километра, а ширина несколько поменьше. Иностранные блоки у нас в русском блоке назывались просто «Бельгия», «Голландия», «Франция» и «Польша». Рабочий блок итальянцев и самих итальянцев называли «Бадолио» и «макарони».
По приходу в русский блок нас, на всякий случай, пересчитали. Документы на нас сдали блокфюрору, а нам дали команду «Вольно!» и, в пределах русского блока, распустили на все четыре стороны.
Блок занимал довольно большую площадь. В нем были 5 или 6 больших бараков, оборудованных двухэтажными деревянными нарами на две стороны. Умывальное помещение разгораживало барак на две равные половины. Во дворе был один, но очень большой туалет, не менее, чем на 25-30 посадочных мест. Два барака ревира были отгорожены от остального блока колючей проволокой в один ряд. Вход в ревир - через общий блок. При мне он был постоянно открыт и не имел дополнительного поста. В конце блока, также за забором, располагался транспортный блок из двух бараков. Вход в него - только с центральной улицы. В этот блок переводили тех, кто должен был в ближайшие дни отправлен в какую-либо рабочую команду за территорией лагеря.
Начальником русского блока был немолодой уже оберфельдфебель Циглер, среднего роста, худощавый, неплохо владевший русским языком вообще и в совершенстве - его матерным регистром. В первую мировую войну он провел три года в русском плену. За крутой нрав и пристрастие к репрессивным мерам воздействия на «подданных», среди русских его звали «отец народа» - по аналогии с нашим самым мудрым, самым гениальным, самым «родным и любимым» Иосифом Виссарионовичем.
Режим в шталаге был схож с режимом всех лагерей военнопленных, но было в нем многое, характерное для рабочих лагерей. Утреннее пересчитывание делалось скорее для проформы, затем следовал обычный бурачный чай и хлеб. Днем - баланда, все остальное время каждый проводил, как хотел. На площади между бараками и туалетом во второй половине дня собирался базар, на котором властвовал натуральный обмен, но в то же время шла и прямая купля-продажа на немецкие рейхсмарки и специальные «кригсгефангенгельд». Последние шли по курсу: десять "пленных" марок за одну рейхсмарку. Объектами купли-продажи и обмена были предметы обмундирования, хлеб, баланда, вареная картошка, табак.
Фактически весь русский блок выполнял роль карантина и резерва рабочей силы. Сюда поступали пленные из других лагерей. Свежие пленные и выписывающиеся из ревира здесь сортировались по здоровью и пригодности к использованию на работах. По мере выбытия людей на работы из транспортных бараков, последние пополнялись из общих бараков. В ревир попадали и заболевшие в общих бараках, но, главным образом, больных привозили из рабочих команд с территории половины Восточной Пруссии, обслуживаемой Шталагом.
http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/soderzhanie.htm
Мы бы со товарищи еще добавили бы...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 14.29.27 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Дмитро, Quote (Дмитро) в километре от шталага, был виден еще один лагерь. Как выяснялось в тот же день, это был так называемый «смертельный» лагерь, в котором был только вход, а выхода из него не было.
Был приказ по строительству лазаретов отдельных ( ревьеров) с началом эпидемий,в нем указывалось расстояние от основного лагеря,это вполне логично с точки зрения медицины,так называемые карантинные лазареты,но и они не спасли от массовых эпидемий в основных лагерях,немцам приходилось весь лагерь обьявлять карантинной зоной.Это картина повсеместная была,практически.Причин много,это и постоянные перемещения пленных и санитарные условия проживания и ослабленные организмы пленных от недостаточного питания.
Естественно при тифе шансов выйти живым из этого заведения было мало,поэтому они и пользовались дурной славой у пленных.
Тиф,это спутник любых войн и опыт Первой Мировой ничему не научил ни нас ни европейцев к началу Второй Мировой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16.35.20 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Дмитро) Еще немного аналогий из воспоминаний.
Дмитрий, на всех форумах принято давать прямую ссылку на сайт, откуда инфа взята.
Отредактируйте свои сообщения выше.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16.44.32 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Это из книги "Доходяга " Апеля,я помогу ему со ссылкой.
http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/soderzhanie.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ГостьЕдиномышленник | Дата: Суббота, 14 Апреля 2012, 14.18.02 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Прохожий
| Саня, посмотрите карточки 83965 Витрук и 83849 Дуб. На карточках есть точное место захоронения в ШБ с указанием ряда и могилы. Оба есть в списках сербских врачей.
Ольга.
|
| |
| |
