|
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18:04:46 | Сообщение # 541 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) И что там по нему упоминается за комендант из СС ?
СС это подчиненные Гимлера. Из них создавали Айнзацгруппы, которые и принимали активное участие в расстрелах. Но коменданты лагерей из них вряд ли назначались.Это не Вермахт. Хотя они участвовали в боевых действиях. Та же укронацистская Галиция, к примеру
Это любители акций по уничтожению.
Айнзацгруппы
https://ru.wikipedia.org/wiki....F%D1%8B
У Палия это в рассказе про отдельный барак, в который собирали евреев и других приговоренных лагерной полицией.Лагерная полиция курировалась СД. Офицер СД находился в управлении лагерном.
Будь комендант из СС, Палий непременно бы рассказал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18:35:30 | Сообщение # 542 |
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Будь комендант из СС, Палий непременно бы рассказал.
Замойский историк говорит о коменданте из СС для летне-осеннего 1941 лагеря в Каролувке.
Палий там не был.
Палий был в том лагере, который замойский историк именует лагерем на Любельской, он же лагерь на ул. Окшеи, в казармах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18:38:58 | Сообщение # 543 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Офицеров начали привозить в Замостье гораздо раньше ноября 1941. Как бы даже не с июля 1941, надо уточнять. Помню, вроде по фильтрации в Опухликах видела у офицеров про Замостье с июля 1941...
И размещали офицеров отнюдь не за городом в Каролувке. А в городе в казармах - в районе улиц Окшеи и Любельской.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18:44:42 | Сообщение # 544 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Вот что пишет Чубара про лагерь в Каролувке:
"В ноябре 1941 года в лагере содержалось 8303 заключенных. Они жили на открытом воздухе. Лишь некоторые из них смогли укрыться от дождя в трёх укрытиях без стен. Большинство заключенных умерли от голода или болезней (в том числе от эпидемий тифа и дизентерии) или были расстреляны во время восстания в ноябре 1941 года. Остальные были переведены во второй лагерь для военнопленных в Замосце, расположенный в черте города, по ул. Любельска и Окшея, где их поместили в казармы. Этот лагерь просуществовал до осени 1942 года. Здесь находились, в том числе, казармы для старших офицеров Красной Армии."
Про перевод из Каролувки в лагерь на ул. Окшеи - это явно "липа".
Изначально в Каролувке были рядовые, а в городе в казармах на ул. Окшеи и Любельской - офицеры.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18:47:43 | Сообщение # 545 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Замойский историк говорит о коменданте из СС для летне-осеннего 1941 лагеря в Каролувке.
Палий там не был.
Лагеря военнопленных подчинялись Вермахту. От этого и плясать надо.
СС подчинялись концлагеря.
https://ru.wikipedia.org/wiki....1%D0%A1
Вообще,это для Виктора тематика. Я только по верхушкам.
В моем представлении войска СС, это типа спецназ. А СД типа службы внутренней безопасности.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19:02:43 | Сообщение # 546 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Про перевод из Каролувки в лагерь на ул. Окшеи - это явно "липа".
Только в лазарет Норд. Карты рядовых в лазарете Норд мы встречаем и то не раньше весны 42 года, когда убыл из Замостья шталаг 325, разгрузившись от офицеров.
Я считаю, что от рядовых разгрузились ещё раньше. Они должны были успеть до начала эпидемии, поэтому им и не строили бараки в Каролювке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19:06:00 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Про Норд
Цитата AgniWater71 ( ) Медицинский персонал, состоявший из военнопленных, советских врачей и медсестер, вероятно, возглавлял доктор Петров из Ленинграда
Предположу, что это:
Информация из документов, уточняющих потери
ID
76914748
Фамилия
Петров
Имя
Юрий
Отчество
Викторович
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Место рождения
Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата и место призыва
13.09.1939 Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н
Последнее место службы
28 ск
Воинское звание
военврач 3 ранга
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
27.06.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76914748
Место пленения - д. Малич Брестской области
Это который из лазарета военнопленных Бреста.
Он же, что ли?
"Петров Юрий Викторович (1909-1969) - старший ординатор корпусного госпиталя 28 ск в Бресте, попал в плен на второй день войны. В лагерях военнопленных участвовал в организации госпиталей, где до освобождения в 1944 г. спас жизни тысячам раненых. В Южном городке (Химгородок) руководил хирургическим отделением. После войны работал в Институте онкологии в г. Ленинград (доктор медицинских наук, профессор)."
По хронологии вроде не получается, вроде Петров был в Бресте до весны 1942...
Цитата Nestor ( ) Доктор
Петров и доктор Маховенко находились в лагере дольше Вороновича. Они
помнили, что майор Гаврилов через некоторое время немного поправился, стал
ходить, и тогда врачи устроили его работать на лагерную кухню, для того
чтобы он мог хоть слегка подкормиться и восстановить свои силы. Что
произошло с ним дальше, ни тот, ни другой не знали, так как лагерь был
расформирован весной 1942 года и они потеряли из виду майора Гаврилова.
Бяла Подляска?
https://www.sgvavia.ru/forum/928-4334-474970-16-1430410019
Так это тот же Петров или нет?
И не может ли у Чубара быть путаницы с хронологией?
Может, Петров заехал в Замосць в уже в июне в резлазарет?
Мне непонятки
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19:24:28 | Сообщение # 548 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну ëлки-палки, куда рядовых дели?
В Ченстохову:)
Протокол допроса В.Ф. Орехова, рядового 91 погранполка в Орском отделении транспортного отдела МГБ Оренбургской жд, 12.11.1946 г.
...после пленения немецкими войсками я находился на излечении в госпитале при г. Замостье (Польша) в течении 3,5 месяцев. затем при общем лагере находился до глубокой осени 1941 г., откуда был переведен в лагерь военнопленных в г. Ченстохова (Польша). Пробыв там до апреля м-ца 1942 г., этапом вывезен в лагерь Штаргард (Германия)"...
Из сборника "Война глазами военнопленных"Т.1. Пермь, Пермское кн.изд-во, 2007.С 39-40
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19:27:21 | Сообщение # 549 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) при общем лагере находился до глубокой осени 1941 г., откуда был переведен в лагерь военнопленных в г. Ченстохова
Офигеть
Офигеть
Эт я знала, что в Ченстохову. Но не знала, что их выгрузили в 1941, а не в 1942 году!
Если действительно так, и найдутся ещë подтверждения, то многое сходится
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19:35:30 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) многое сходится
1. конечно, это может быть ответ, куда дели рядовых из Каролувки
2. это они в весенних 1942 г. перскатах Ченстоховы. С регномерами шт. 325 Е
3. греет версию, что шталаг 325 E - это лагерь в Каролувке. Лагерь там реально был то ли возле некой ж/д, то ли возле некоего ж/д имения, станции???
Е - Eisenbahn - ж/д
И правильно, тогда из него и прибывали в Ченстохову осенью 1941, а весной, кто выжил, получили там перскарты и фото, с сохранением каролувских регномеров.
4. Тогда ясно, кто же (в том числе) вообще заполнял шталаг 367 Ченстохова в 1941 году. А то об этом даже в польской книге про шталаг Ченстоховы - невнятное...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19:44:47 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| По списку из Бундесархива, на 1 апреля 1942 в шталаге 325 Замосць числятся 3680 пленных, из них годных к работе 754
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985768-16-1737256338
Это с учëтом того, что первая партия офицеров убыла из Замостья в рейх не позднее середины марта 1942
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19:46:48 | Сообщение # 552 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Так это тот же Петров или нет?
И не может ли у Чубара быть путаницы с хронологией?
Может, Петров заехал в Замосць в уже в июне в резлазарет?
"...О побеге мы уже не помышляли, потому что и сил-то не было. С наступлением весны пробуждалась какая-то надежда. А вдруг нас освободят? Но приходивший к нам Курт сказал, чтобы на скорое освобождение мы не надеялись. И что самого его, очевидно, скоро направят на фронт. Все это было грустно и безнадежно. Но надо было жить!
А в июне нас направили на запад, в лагерь военнопленных в Замостье"...
https://magazines.gorky.media/neva/2015/5/vek-chelovecheskij.html
Кокорева В.А. Век человеческий
UPD:
"...Глава 11
Железнодорожная станция города Бреста была сплошь забита составами. Мы уже знали: если вагоны переполнены и в них было нечем дышать, значит, участь из трагическая — концентрационный лагерь и газовая камера. В других вагонах слышалась напевная музыкальная речь: если плач и причитания, то хлебнут лиха; если шутки, смех и наглые выкрики в нашу сторону и дешевая агитация против советской власти, то это резерв полицаев, головорезов. Мы позволяли себе лишь с презрением смотреть им в лицо, а ведь как хотелось плюнуть в эту наглую харю. Но иногда не выдерживали и отвечали им, что «цыплят по осени считают» и «отольются кошке мышиные слезки», подонки и предатели. Но что можно было доказать этим двуногим животным, если они за окурок, за корку хлеба, недоеденную фашистом, могли предать и уже предавали самое святое — свою Родину.
Только спустя два часа нас смогли отправить на Запад. Поговаривали, что работали партизаны, взрывая железнодорожные пути и мосты.
О Замостье, куда нас везли, было очень смутное представление.
Прежде это был польский город. И еще помнили песню: «На Дону и в Замостье тлеют панские кости». Но это о панской Польше. Сейчас же мы ехали в порабощенную, прежде свободолюбивую страну, теперь сплошь перекрещенную колючей проволокой концлагерей.
Нас ждали одноэтажные бараки, та же шестирядная колючая проволока, та же гнилая баланда. У ворот лагеря выстроились эсэсовцы, держа за поводки рвущихся из рук ощерившихся псов. Да и сами «победители» так напоминали овчарок. Разница была лишь в том, что почти все носили пенсне, нелепо торчащее на их сизых глазах. Перетрясли наши скудные пожитки, брали расчески и белье, сшитое из тряпья, и даже носовые платки (по сути, тоже тряпки, но вышитые, надерганные нитками из старья). И вот что удивительно: уже ни страха, ни какого-либо гнева все это не вызывало, ведь мы привыкли. И уж знали, что чем спокойнее и выдержаннее мы будем, тем скорее победим, для этого нужно беречь нервы, остаток сил. Пусть фашисты это считают покорностью, но пусть «зверь спит» и копит силы. Наше время придет.
Мужчин и женщин сразу же развели по разным баракам. Появившийся шефарцт «развел» врачей и больных по баракам. Слава богу, я осталась работать с Николаем Кокоревым. Мне снова привезли аппаратуру для физкабинета, и, кроме того, что я работала в перевязочной, иногда чувствовала себя невропатологом, это была моя любимая специальность. Приходили лечиться по пути даже и некоторые немецкие солдаты; помню, один был философ с поражением лицевого нерва. Вначале он был молчалив, но потом, когда узнал, что мы советские люди, такие, как и все, разговорился. Много я тогда узнала и о Германии прежней и «гитлеровской» Германии. Этот немец был верующим и, показывая на пряжку от своего ремня, где было написано: «Мит унс Гот, — с нами Бог», иронизировал: «Какой уж там Бог, когда подряд всех стреляем и вешаем». Я молчала. Я только верила тому коммунисту Курту в Бресте. Мы все научились быть сдержанными и молчаливыми. Особенно нас насторожил один случай, произошедший с нашим фельдшером Аней Каменевой.
К нашему женскому бараку часто подходил и старался завести беседу о чем-нибудь немец-ефрейтор, но больше всего его интересовала наша прежняя жизнь. Я уже говорила, мы научились быть осторожными, но Аня как-то упомянула о том, что у нее были раскулачены родители. Еще до этого мы заметили, что у нее появлялся то лишний кусок хлеба, то какая-нибудь дешевая конфетка. На наши предупреждения она отмахивалась и шутила. Но когда ефрейтор завел разговор о ее родителях, нас это насторожило. Аня тоже поняла, что своей ненужной откровенностью совершила ошибку. Вскоре ее вызвали в гестапо, и мы ее больше никогда не видели. Не думаю, чтобы она добровольно туда пошла «работать». А впрочем, чем черт не шутит"..
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 26 Января 2025, 19:57:53 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19:54:10 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Тогда ясно, кто же (в том числе) вообще заполнял шталаг 367 Ченстохова в 1941 году. А то об этом даже в польской книге про шталаг Ченстоховы - невнятное...
Такие подозрения давно закрадывались. С лета 1942 г. по нему просматривается только смена функции на "биржу" и транзит. Но ведь до этого момента лагерь существовал, т.е. пустым не был. Источниками его наполнения, как выясняется, похоже,был "куст" окрестных польских лагерей
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19:59:07 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Кокорева
Ну да, зимой Петров ещë в Бресте
"С наступлением зимы голод еще больше заявил о себе. Но больных и раненых надо было поддерживать и физически и морально. Для этого нужно было и самим верить в победу. Появился новый шефарцт, который «подбрасывал» перевязочный материал. Доктор Петров, назначенный вместо Козловского начальником лазарета, добился у нового шефарцта доставки сосновой хвои... "
Значит, замойский историк прав частично. И Петров появился в Замостье, когда там был уже не лагерный лазарет, а рез. лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 20:01:38 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| С резлазаретом более-менее понятно. А вот с доверием к замойским историкам - опять вопросы...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 20:05:24 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) то многое сходится
Потихоньку, а вроде разобрались. Хорошо, когда всё на свои места становится.
Цитата AgniWater71 ( ) А вот с доверием к замойским историкам - опять вопросы...
Тоже молодцы. Они работали и разбирались до всяких ОБД. Надо это понимать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 20:15:22 | Сообщение # 557 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Молодцы, но смотрим критически...
Эх, никому нельзя верить, даже себе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 20:22:20 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| С этим Замостьем как-то замылилось, что в Арользене удалось найти несколько "новых" регномеров шталага 367, которых нет в ОБД. В том числе из "волховского" и "сталинградского" этапов
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-985482-16-1737043836
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 21:01:21 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Такое впечатление, что в Замостье до весны 1942 остались те рядовые, которые в ноябре 1941 были отправлены больными в лазарет Норд (видимо, из Каролувки).
У них есть записи в лазаретной графе, ноябрь +-.
Выше уже были примеры, Саня ещë добавил рядового в теме офлага:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913402&p=2 регномер 3502
Лазаретная графа заполнена ноябрëм.
Рядовой Соколов в итоге умер в лазарете F-Nord 14.03.1942
Ну то есть, лагерь Каролувки разгрузили (в ту же Ченстохову) в ноябре-декабре 1941, а больные рядовые из Норда в эти этапы не попали.
А дальше лагеря закрыты на карантин до весны
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 04:41:13 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Карты рядовых в лазарете Норд мы встречаем и то не раньше весны 42 года, когда убыл из Замостья шталаг 325, разгрузившись от офицеров.
Не так.
Шталаг 325 на апрель 1942 ещë находится в Замостье (в Раве он только с мая). На март-апрель есть умершие рядовые шталага 325, с регномерами той же серии, что и у многих офицеров, а также у врачей и фельдшеров. Притом у некоторых из них есть лазаретные записи на ноябрь-декабрь Норд.
Полагаю, что не позже ноября 1941 Норд начал работу, и не позже декабря регистрировал.
Полагаю, что рядовые (больные) попали в Норд лазарет в ноябре 1941 из Каролувки, да так и остались в Норде до весны 1942.
Потому видим единые серии регномеров для офицеров, рядовых и медперсонала. Это декабрьская регистрация шталага 325, и полагаю, что она была единой для обоих городских лагерей (офлага Палия и Норда с лазаретом).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 09:10:51 | Сообщение # 561 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) последним — Николай Чаплыгин из города Вичюга Ивановской области, находившийся на лечении с февраля С 27 по 7 апреля 1942 г.34 Он также был последним советским военнопленным, занесенным на больничную книжку в Замосце.
Вроде нашла.
Правда, Чубара в статье пишет, что Чаплыгин умер в горбольнице 7 апреля 1942. А по вастовской карточке и списку, Чаплагин умер в лазарете F-Nord 10 апреля 1942.
Но всë равно пологаю, что это он.
Другого похожего по советским документам нет...
Город Вичуга записан местом рождения и в советских документах, и в горбольнице Замостья.
Информация о военнопленном
ID
272223691
Фамилия
Чаплагин
Имя
Николай
Лагерь
шталаг 325
Судьба
погиб в плену
Воинское звание
лейтенант
Дата смерти
10.04.1942
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223691
В вастовском списке умерших в лазарете F-Nord:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70808866
Есть свидетельство Климова, что Николай Чаплыгин умер в Замостье (от голода):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995207
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995722
Советские документы - без вести:
Чаплагин Николай Васильевич
Дата рождения
05.05.1913
Место рождения
Ивановская обл., г. Вичуга; Ивановская обл., Вичугский р-н, г. Вичуга
Дата призыва
16.10.1935
Воинское звание
лейтенант
Воинская часть
23 отдельный батальон связи; 23 отдельный батальон связи 1 стрелкового корпуса (I)
Пропал без вести.
По КП - погиб в бою.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Надеюсь, этим мы зафиналили вастовскую историю с Равой
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 09:44:58 | Сообщение # 562 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это декабрьская регистрация шталага 325, и полагаю, что она была единой для обоих городских лагерей (офлага Палия и Норда с лазаретом).
В Каролювке 8000 рядовых, плюс 7000 офицеров в офлаге.
Линейка на 15000 номеров должна быть, если совместная.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 09:48:40 | Сообщение # 563 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Надеюсь, этим мы зафиналили вастовскую историю с Равой
Безусловно.
Шталаг 325 в Раве Русской тупо закончил отчеты перед ВАСт за умерших в Замостье в лазарете F-Nord.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 10:04:14 | Сообщение # 564 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) В Каролювке 8000 рядовых, плюс 7000 офицеров в офлаге.
Линейка на 15000 номеров должна быть, если совместная.
Полагаю, что линейка не совместная, а две разные. Одна рядовых из Каролювки с индексом E, их вывезли в Ченстохову примерно к декабрю 1941
Вторая - своя линейка в двух городских отделениях. По ней 7000 не видно и впомине, гораздо меньше.
Сначала я думала, что присвоение этих регномеров начали в декабре 1941. Но теперь думаю, что их присвоили в марте 1942, сразу после снятия карантина, оставшимся в живых в Норде и в офлаге. Менее 4000.
Потому нет регномера у Чаплыгина. Он убыл в горбольницу в феврале 1942, вернулся в Норд 7-8 апреля и почти сразу умер.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 10:08:44 | Сообщение # 565 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Полагаю, что нашла свидетеля Климова:
Л-нт Климов Федор Егорович 1911
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290035345
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915517598
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272147757
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 УПК Дата окончания службы
10.11.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74689120 отмена приказа
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75068830 репатриирован, 1 зсд
Видимо, был в фильтрационном лагере Опухлики, но не вижу на него такого документа ВПП, где был бы расписан его путь в плену
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 10:08:52 | Сообщение # 566 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По ней 7000 не видно и впомине, гораздо меньше.
То-то и оно, что половина умерла без регистрации. Масса умерших офицеров названа свидетелями в воспоминаниях, фамилии которых мы не находим в базе данных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 10:10:07 | Сообщение # 567 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Пока видится так, что карты начали заводить в марте 1942
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 10:15:09 | Сообщение # 568 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока видится так, что карты начали заводить в марте 1942
Как и в офлаге Вл.Волынском и других скорее всего.
Немцы начали регистрацию в 42 году, а до этого они просто держали пленных офицеров в ожидании скорой победы в ноябре 41 года и окончания блицкрига. На офицеров был план задействования их на оккупированных территориях в качестве администраций и полиции.
Офицеры не планировались для труда в Рейхе,это не давало сделать международное право, в котором говорилось, что офицеры привлекались к работам в добровольном порядке.Это Женевская Конвенция, которую немцы подписали и обязаны были исполнять в одностороннем порядке. По крайней мере немцы начали войну с такими взглядами. Надолго ли их хватило, это другой вопрос. Гитлер где-то по дороге подписал документ о нераспространении международного права на советских военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 10:29:29 | Сообщение # 569 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17940
Статус: Присутствует
| Саня,
признаю, что Вы были правы насчëт Норда. Это действительно был лагерный лазарет шталага 325. Чубара пишет, что даже висел указатель Lager Lazarett.
Рядовые в Норде действительно были. Помимо фельдшеров, это те, кого примерно в ноябре 1941 привезли больными из лагеря Каролувки, и потом они остались в Норде до весны 1942 - до конца карантина. Вернуть обратно в Каролувку их не могли, потому что тот лагерь закрыли к декабрю 1941, вывезя оставшихся там рядовых в шталаг 367 Ченстохова.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 10:36:21 | Сообщение # 570 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата Саня ( ) Это Женевская Конвенция, которую немцы подписали и обязаны были исполнять в одностороннем порядке.
Из женевских соглашений Сталин подписал документ об оказании помощи раненым на поле боя и больным.
Это и заставляло немцев лечить пленных в городской больнице в Замостье. Естественно и мы нормально относились к раненым на поле боя немецким солдатам.
Это был единственный документ для обоюдного исполнения сторонами конфликта.
Отсюда и все лазареты в шталагах, лагеря-лазареты и резервные лазареты.
По первости, в начале войны, вообще пленными обменивались с немцами.
Имхо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
