|
Лагеря и лазареты в Рава-Русская
|
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 02:16:13 | Сообщение # 106 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 (  ) Кузьмин пос. Удомля и Школьный переулок в 1944 году не мог так четко придумать, чтобы в 2000-х это в ОБД подтвердилось.
Базы данных были доступны и раньше, только не электронные.
Вот и желательно бы знать, что вытащили в 1944 году по акту (частичной) эксгумации, а что додумали, а что притянули позже.
Не испытываю доверия к такой информации Кузьмина про Львов:
"Всего же в крепости «Цитадель» погибло от голода, истязаний и расстрелов свыше 140 тысяч военнопленных."
https://traumlibrary.ru/book....1004002
Поэтому, насколько достоверна его информация про захоронение близ Равы?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 02:17:58 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Так мне и не понятно, видели ли французы там советских пленных или только слышали про них
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 10:56:30 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Если читать статью ЧГК в газете «Красная Звезда» то французы слышали о количестве умерших , но первые прибывшие в Рава-Русскую хоронили в/п РККА. Можно ли верить статье? Дальше о холмиках, цифре 24 на петлице….почти дословно цитата из копии Акта, скрин которого я давал раньше. Кузьмин в своей книге сокращённо говорит то же. ФИО погибших французов все повторяют синхронно. Кузьмин при написании книги однозначно пользовался материалами ЧГК и цитировал или перефразировал их информацию. Цифры, названия, ФИО явно совпадают.
Из газеты
Немец-ад’ютант сказал нам, что в лагере Рава-Русская умерло более 3 000 русских военнопленных от тифа. Мы зарываем их тут. Случается, что среди них попадаются еще не умершие, но их всё равно бросают в ямы и засыпают негашеной известью, от которой они задыхаются. Еженедельно в лагерь прибывало 1000 французов, бежавших из Германии. Это были те, кто не хотел работать для победы Германии»...
Вблизи г. Рава-Русская, в 200 метрах от городской больницы и метрах 50 от шоссе, на опушке леса, комиссия обнаружила 22 могильных холма. На некоторых из них сохранились кресты с французскими надписями.
Судебно-медицинской экспертной комиссией были вскрыты 2 могильных холма. В одном из них был обнаружен труп мужчины в форменной одежде французской армии. На отворотах воротника имелась цифра «24». Документов при трупе не обнаружено. В другом комиссия обнаружила два мужских трупа без одежды, со следами обугливания по всей поверхности трупов. По сохранившимся надписям на крестах могильных холмов установлено, что в них захоронены французы, замученные немцами: Бонэ Рожер, рождения 1911 года, Годи Пьер, рождения 1915 года, Дастю Пьер, Леплей Жозеф, 30 лет, Самье Арман, Блонди Рожер, 29 лет, Посэ Поль, 34 лет, Гюйон Андрэ, 30 лет, Рейно Шарль, 29 лет, Витто Эйжен, 34 лет, Сирг Камиль, Боннуа Альфонс, Котье Рожер и другие.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 09 Марта 2025, 10:57:47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 11:20:35 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Немец-ад’ютант сказал нам, что в лагере Рава-Русская умерло более 3 000 русских военнопленных от тифа. Мы зарываем их тут.
Не уверена, что это верный перевод, как и в некоторых других случаях. Не уверена, что французы там были уже в январе. По документам - с апреля.
В документах также сказано, что лагерь советских пленных в Раве был по январь 1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3963382&p=1
Слишком много противоречивой информации. Нарочитое нагнетание ужасов в документах ЧГК - не способствует прояснению реальных фактов, а запутывает ситуацию.
Без исходных документов получается профанация.
Не думаю, что французские пленные прибыли в Раву раньше весны 1942 г. И не думаю, что они хоронили советских пленных.
Похоже на свидетельства с чужих слов.
Это хождение по кругу.
Других фактов в доступе пока нет.
Эпидемии схлынули к концу зимы. Возможно, в том числе с массовой смертностью пленных. Во многих лагерях карантин был снят в феврале-марте 1942 г.
Собственно, март можно положить на мероприятия по очистке и обеззараживанию лагеря в Раве, на его подготовку к приëму французских пленных. Для них лагерь хоть и штрафной, но всë равно не без Красного Креста.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 11:36:21 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| На сайте Бундесархива выложены некоторые списки шталагов и офлагов, но начинаются они только с 1942 года, а по Генерал-Губернаторству - только с апреля 1942 г.
Вообще, всë это карантинная история...
В списке на 1 апреля 1942 - шталаг 325 ещë в Замостье, шталага 328 вообще в списке нет.
В списке на 1 мая 1942 - шталаг 325 в Раве с французами и бельгийцами, шталаг 328 в Лемберге - 2012 советских пленных, из них 800 трудоспособных
На 1 апреля 1942:
На 1 мая 1942:
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 12:54:17 | Сообщение # 111 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Собственно, март можно положить на мероприятия по очистке и обеззараживанию лагеря в Раве
Какого лагеря? Три страницы хождений по пустому кругу.
Плененные под Рава-Русской сразу отправлялись в Замостье.
Они уже осенью 41 года появились аж в Маутхаузене, не говоря о других лагерях в Рейхе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916233665
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 13:08:56 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Причём тут попавшие в плен в Рава-Русской? Молдаване попали в плен в Кировограде, сумчане в Черниговской области. Скрины показаний в теме. Все потом сидели и умирали в лагере Рава-Русская.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 13:23:29 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Какого лагеря?
Как минимум - вот этого (возможно, филиала львовского шталага 328):
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1300-991600-16-1740748013
Плюс материалы ЧГК в книге Кузьмина:
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981806-16-1734178020
Не вся его информация вызывает в меня доверие, но частичная эксгумация там была.
Если мы не всë знаем, то это не значит, что этого не было
Цитата Саня ( ) Плененные под Рава-Русской сразу отправлялись в Замостье.
Саня,
вот этой фразой вообще убили.
Какая связь между местом пленения и лагерем содержания?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 14:13:44 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Какая связь между местом пленения и лагерем содержания?
Такая как у Тойчупа
Место пленения Львов, Шталаг 328
Фамилия Тойчуп
Имя Хазнюшан
Дата рождения/Возраст __.08.1921
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Львов
Лагерь шталаг 328
Лагерный номер 8994
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.02.1942
Первичное место захоронения Рава-Русская
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301014902
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Понедельник, 10 Марта 2025, 17:33:49 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| О датах начала работы лагеря в Рава-Русской.
Первые военнопленные были в Рава-Русской больнице сразу после оккупации города. 41 СД оставила город, а немцы его заняли, 27 июня 1941 года. 30 июня немцы заняли Львов. Дальше фронт стремительно откатывался на восток, так как Ставка приняла решение отойти и принять оборону по старой границе по "линии Сталина" - Коростень, Новоград-Волынск, Проскуров.
https://rkkawwii.ru/division/41sdf1
По показаниям работников больницы военнопленных через 2 недели после окончания боев перевели во Львов в лагерь Цитадель. Получается, это было, примерно 10-15 июля 1941 года.
Теперь о датах самого лагеря в Рава-Русской. Кузмин в книжке пишет, что лагерь появился с июня 1941. Это явно бред. В копии Акта ЧГК - июль 1941 года.
Дальше есть документ РВК 1944 года, в нем четко пишется, что лагерь в Рава-Русской был с октября 1941 года. Это же пишут в своих показаниях сотрудники больницы, что больные пленные из лагеря были октябрь-декабрь 1941 года. Католический священник, чьи воспоминания я приводил раньше, начинает свой рассказ о теплой осени - как лето и потом начались морозы и болезни. Молдаване были пленены "Кировоград", а это примерно начало августа 1941. По Музыке есть даже четкая дата
Музыка
Имя Василий
Отчество Климентьевич
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Кировоград
Лагерь 4 Васлуй
Сумчан призвали в Сумской области только в августе 1941 года, а в плен они попали Черниговская область, Козельский район, Песочное. Это примерно начало сентября 1941 года "Киевский котел", не раньше. Дед в ролике говорит, что пленных приводили колоннами мимо его дома. Пешком с левого берега Днепра или от Кировограда путь не близкий. Пока все сходится на начале работы лагеря в Рава-Русской сентябрь-октябрь 1941 года.
Еще. Умерших военнопленных из лагеря в октябре-декабре 1941 года больница хоронила на городском кладбище. Получается, что умерший в ноябре 1941 года Пихура Панцилион Никифорович похоронен там.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3963382&p=5
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 10 Марта 2025, 17:51:19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 05:09:52 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Если лагерь советских пленных в Раве-Русской был филиалом шталага 328 Львов, то этот филиал в Раве мог появиться не ранее сентября 1941, а скорее даже как раз в октябре 1941 г.
Львовский шталаг 328 начал работу в сентябре 1941 года.
Цитата Сергей1968 ( ) Кузмин в книжке пишет, что лагерь появился с июня 1941. Это явно бред. В копии Акта ЧГК - июль 1941 года
Ну не то что бы бред. Пленные содержались повсюду, и что угодно при желании (ЧГК) можно назвать лагерем.
Вопрос в терминологии. Лагерь как место содержания (некоторого количества) военнопленных или лагерь (/лазарет) как немецкая воинская часть со своими правилами регистрации и оформления пленных.
В том же Львове лазарет для военнопленных был уже как минимум с июля 1941 года, в июле 1941 г. во Львове был дулаг 182, а с сентября 1941 зашел шталаг 328
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1262-992674-16-1741533264
Но Кузьмин как источник, конечно, проблемный
По-хорошему, надо бы понять, для чего немцы открыли (крупный) лагерь военнопленных в Раве-Русской. Если это филиал львовского шталага - то для чего?
Не хватало места для размещения во Львове?
Для работ? (каких?)
Для изоляции инфекционных больных с началом эпидемий?
В трëх доступных нам перскартах (Хай, Тойчуп, Помолайба) - не записано, что это AK. Но слишком мало информации, чтобы делать вывод о статусе лагеря в Раве, особенно если и вправду он был таким большим.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 13:26:11 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Для работ? (каких?)
В своих показаниях Музыка из Молдавии говорит, что в лагере кормили мало, а работать заставляли много, в ноябре 1941 при выходе на работу его товарищ упал у ворота лагеря без сил. Дед житель Рава-Русской в музейном ролике на Ютубе рассказывает, что пленных гоняли разбирать завалы в Рава-Русской. Его мать собирала еду, дед пацаном бегал на эти завалы и прятал в обломках, на место такой передачки ставил веточку и так пленные находили еду. Рава-Русскую РККА держали пять дней, немцы обстреливали ее из артилерии, было много разрушенных домов. Этот городок на войну был не сильно маленький, тысяч на 15 населения, половина евреи.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 11 Марта 2025, 13:27:35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 13:33:06 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Если лагерь только для рабочей команды, то даже с учëтом смертности и пополнения - всë равно многовато человек получается. Многовато для рабочей команды.
Городок на 15 тысяч населения, и там погибли за 5 месяцев минимум 10.000 пленных??? И даже не шталаг, стандартная начальная загрузка которого до 10.000. Что мы и видим по регномерам шталага 328.
Всë больше у меня сомнений в цифрах от Кузьмина.
Французы 3.000 называют. Но это тоже не то что бы документ.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 13:42:11 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Да я понимаю, что там было не 100, не 500 и даже не 1000 в/п. Католический священник говорит же о дополнительных 3 000 порций для в/п, которые они готовили и доставляли в лагерь и это только для украинцев!!!!! Дед тоже рассказывает за эту еду и священника, цифр не называет так как был пацаном и откуда ему знать. Он говорит, что у местной организации женщин было 6 полевых кухонь, из окружающих сел собирали и привозили продукты, они готовили и отвозили в лагерь. Как бы объем не маленький.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 13:51:03 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| А что вообще за местечко эти Волковицы?
И крупные здания лагеря - это военные казармы?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 14:00:38 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Информация из статьи Кашубы, безусловно, интересная, но цифры вызывают сомнения. В том числе и в свидетельстве священника:
Цитата Сергей1968 ( ) За зиму погибли 12000 пленные, остальные куда-то вывезли. На их место привезли 15000
пленных французов".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 14:02:04 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Волковицы это название горы в хвойных деревьях. На картах, что я давал, она есть. На этой горе и находится могила РККА на 18 000 по паспорту и данным ЧГК.
6 казарм (одна не достроена) и 4 конюшни где содержали в/п это все военных городок, построенный в период 1939-1941. 41 СД где-то там размещалась, минимум полк, а это 1500 человек.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 14:06:17 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Спасибо, понятно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 14:09:42 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В том числе и в свидетельстве священника:
На фото работы комиссии в 1944 на месте могил как раз виден католический священник. Думаю это и есть тот местный священник Илья Блавацкий, о котором идет везде речь. Он наверное и показывал места захоронений. А за 12 000 мог услышать уже на этих раскопках. Еще там и француз был, есть и такое фото.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 11 Марта 2025, 14:10:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 14:11:38 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Ежедневно члены комитета Равы-Русской - женщины - доставляли свыше 3 тысяч обедов.
И в этом свидетельстве я бы усомнилась касательно цифр. В день - нереальное число абсолютно, и уж тем более ежедневно.
Насколько точен перевод?
Можете привести скрин из статьи?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 14:16:03 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 () Насколько точен перевод?
У меня с украинского????? ну не перегибайте)))))))))
«Український центральний допомоговий комітет у Львові вислав мені
документ-пропуск в лагер і я цим документом користувався і міг свобідно
входити в лагер. Спочатку німецька варта перевіряла мене, а опісля вже з виду
знали мене і щоденно 1 раз, або часто 2 рази заходив я туди. Життєві умови
полонених були в лагері нижче всяких людських норм. Бараки-казарми були
переповнені, жодних санітарних умов. Полонені спали на голих нарах. Харчовий
пайок смертельно-голодний. Спочатку ще осінь нагадувала літо, а опісля стало
слотливо-холодно. Полонені зморені голодом на холоді і дощі масово зачали
хворіти, а там пішла епідемія плямистого тифу, дизентерія. Полонені масово
вмирали. Щоденно, як входилося на територію лагера, стояли великі стоси
(штабелі) обношених трупів, багато з вирізаними м’язами. Зачався канібалізм із-за
страшного голоду. Вся територія лагера була заболочена, а тут і там немов
черв’яки рухались в болоті ще живі полонені, але їх ніхто не піднімав доки не
успокоїлись і опинились на стосі.
Як зачався голод то місцевий допомоговий комітет, якого головою був я, зорганізував допомогу голодуючим в’язням. Щоденно члени комітету Рави-Руської – жінки –доставляли понад 3 тисячі обідів. З них користали полонені української національності, усіх полонених ми не в силі забезпечити харчами.
Хворим не давали жодної медичної допомоги. Масовий помір продовжувався.
Одного разу я і ще один член комітету Совик Степан пішли в контору лагера, де
застали начальника лагера і просили його, щоби він дозволив нам тяжко хворих
забрати до шпиталю. Він засміявся і сказав: Не знаєте чого просите. Я ж мусів би
дати до шпиталю варту. Але я вперто просив його , щоби він таки дозволив
найтяжче хворих забрати і щоби позбутися нас, сказав: Якщо хочете, то беріть,
але підпишіть, що за кожного ручаєтесь головою, як не верне хтось зі шпиталя до
лагеря після виздоровлення. Я щоденно надивившись на них, як вони вмирають,
сказав: «Я ручаюсь». Тоді написали зі мною протокол і підписав взяте на себе
зобов’язання. Зараз, того таки дня вечером підігнали ми автомашини і 60-ох
хворих забрали в лікарню, де наші українські лікарі, взяли їх під свою опіку.
Через деякий час, може два-три тижні після цього, один зі службовців лагерної
контори запитав мене як там полонені в лікарні. Я щиро сказав йому що більшість
з них повмирала, а решта повтікали, бо хто ж хоче вертатись до пекла з якого
вирвався чудом. Цей службовець був добрим католиком. Він щиросердечно
поінформував мене, що начальника лагера покликали на фронт, а новий нічого ще
не знає. На слідуючий вечір приніс він мені документ, що я його підписав і спалив
його в печі.
Табів військовополонених Червоної Армії існував до весни 1942 року. За зиму
загинуло 12000 полонених, решту кудись вивезли. На їх місце привезли 15000
полонених французів».
https://rawapravo.at.ua/shtalag_325.pdf
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 11 Марта 2025, 14:43:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 14:47:56 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) У меня с украинского????? ну не перегибайте)))))))))
Статью написал поляк на украинском?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 14:56:31 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Статью писал поляк на украинском?
Да нет Кашуба украинец, только западный.
Это Западная Украина, у них свой диалект, акцент, много польских слов. Например велосипед на чисто украинском будет украинскими буквами "велосипед" (вэлосыпэд в произношении по русски), а у западно-украинцев велосипед это "ровер" (ровэр) как у поляков.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 14:58:18 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
а вот здесь что?
Та же статья?
Это глава из его книги?
у меня эта ссылка тоже не открывается, обойти пока нет возможности
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 15:15:20 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) а вот здесь что?
Та же статья?
Это глава из его книги?
Нет. Это статья об истории Рава-Русской, другой автор. Там есть некоторая информация из статьи Кашубы и просто ссылка на его работу.
ссылка прямая тоже не открывается?
https://forgottengalicia.com/rava-ruska-polska-yevreyska/
Я ее раньше читал, оттуда же я взял цифры о жителях.
Згідно перепису 1921 року населення Рави-Руської налічувало 15 008 осіб, у тому числі 7 070 чоловіків і 7 938 жінок. З них 8 178 осіб були іудеями (54%), 3 445 – римо-католиками (23%), 3 327 – греко-католиками (22%). Водночас за національністю себе вважали поляками 7 127 осіб (47%), русинами – 2 787 (19%), євреями – 4 929 (33%).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 15:44:53 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( )
Не-а
Ладно, мне углубляться в обход - смысла нет, поскольку Вы там были и инфу выдали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 15:56:35 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Но правда, ежедневное питание для 3000 человек - выглядит нереально по снабжению. Даже однократно это непросто, особенно для гражданской структуры, в небольшом полуразрушенном городке...
Ну допустим, даже по 100 г. еды (допустим, хлеба) на 3000 человек - это 300 кг еды (хлеба). 100 кочанов капусты... 3 свиньи...
И главное, не ясно, сколько дней длилась эта благотворительность.
В общем, источник интересный, но опять же - не даëт ответов, а вызывает новые вопросы.
Наверное, косвенно свидетельствует о том, что в лагере пленных содержали отдельно по национальностям, что известно и по многим другим лагерям.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 16:00:22 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не-а
А эта на полную статью Кашубы в ПДФ?
https://rawapravo.at.ua/shtalag_325.pdf
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 16:03:06 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Мне никакое уа со смартфона не открывается, пдф не скачивается. Работаю со смартфона, без обходов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 16:07:24 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) "Украинский центральный комитет помощи во Львове выслал мне документ-пропуск в лагерь и я этим документом пользовался и мог свободно входить в лагерь.
Пропуск в лагерь прислали из Львова.
Интересно, может ли это свидетельствовать о том, что и лагерь Равы был филиалом львовского лагеря? Похоже, что так.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 16:11:20 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но правда, ежедневное питание для 3000 человек - выглядит нереально по снабжению. Даже однократно это непросто, особенно для гражданской структуры,
Ну не так это и сложно. В армии наряд из 10 человек + 5 поваров + 2 хлебореза готовили и накрывали на 1500 человек завтрак-обед-ужин. И это с мойкой посуды, столов, полов, кухни, накрывании столов, подметания вокруг столовой и т.д. Тут же все намного проще и не известно, что там за разовое питание было. Возможно суп из овощей и крупы. Полевые кухни есть. Спорить можно до хрипоты.
Лагерь был, не маленький, пленных было много, они умирали, братская могила есть, эксгумация подтвердила наличие там тел, документов в ОБД нет.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 16:15:04 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мне никакое уа со смартфона не открывается
Там 8 листов статьи. Вот первые два делаю скрин. Дальше там о французах.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 11 Марта 2025, 16:16:27 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 16:38:26 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пропуск в лагерь прислали из Львова.
Интересно, может ли это свидетельствовать о том, что и лагерь Равы был филиалом львовского лагеря? Похоже, что так.
Может так, а может архиепископ Шептицкий во Львове обратился к губернатору дистрикта (округа) Галиция Карлу фон Ляш и тот распорядился выдать пропуска. Возможно священники посещали и другие лагеря Галиции, просто информации пока не находим. Католики как и немцы вроде.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 17:01:03 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Лагерь был, не маленький, пленных было много, они умирали, братская могила есть, эксгумация подтвердила наличие там тел, документов в ОБД нет.
Да, это факт.
1. Цифры всë равно вызывают вопросы. Но без документов это действительно только разговоры.
2. Всë же полагаю, что в Раве был филиал шталага 328. Но статус этого филиала не ясен. Для рабочей команды - слишком много. На изоляцию инфекционных больных - не похоже.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 11 Марта 2025, 20:15:06 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Думаю это и есть тот местный священник Илья Блавацкий
Очень похож на фото КГБ хоть и сильно постарел.
Интересное нашлось по священнику украинской греко-католической церкви г.Рава-Русская Илье Блавацкому, который помогал в/п. В 1945 году при ликвидации УГКЦ, как и сотни других священников этой церкви, был арестован, осужден на 10 лет, потом с родителями и сестрами был в ссылке в Красноярске, в 1959 году был опять осужден на 4 года за тайные службы УГКЦ.
фотографии из рассекреченного архива КГБ УССР (2-4)
https://hiddengalleries.eu/digitalarchive/s/en/item/150
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 11 Марта 2025, 20:22:28 |
| |
| |
