|
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
|
|
| tupikinamariya2016 | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 15:51:46 | Сообщение # 561 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Ищу любую информацию о судьбе родственника: Хатунцев Иван Алексеевич. Год и месяц рождения: 08.1917. Дата смерти: 13.07.1942.
Фамилия Хатунцев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.08.1917
Место рождения Коровино
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 146446
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 13.07.1942
Первичное место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 8
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300369754
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 16:20:44 | Сообщение # 562 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| tupikinamariya2016,
Доброго дня! Вы сами информацию и нашли.
Вот кладбище
Кладбище (КII) | возле вокзала д. Якобсталь (участок 409)
Обозначенное раньше „кладбищем для русских Якобсталь“ второе захоронение Цайтхайна использовалось для погребения в период с декабря 1941 г. по ноябрь 1942 г. Здесь последний покой нашли прежде всего жертвы страшной эпидемии сыпного тифа той зимы. На этом, расположенном недалеко от вокзала д. Якобсталь (3), кладбище покоится наибольшее количество жертв. Организованная СВАГ еще в 1946 г. комиссия Хорун обнаружила здесь на площади 104 на 37 метров в общей сложности 24 братских могилы, в которых было похоронено более 12 000 человек. Судьбы 6 612 из них сегодня выяснены. С 2001 по 2004 годы захоронение с любовью было реконструировано руками участников международного молодежного лагеря труда, организованного Народным Союзом Германии (1).
https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/caythayn-yakobstal
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| tupikinamariya2016 | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 16:44:24 | Сообщение # 563 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| И больше я так понимаю про него ничего неизвестно?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 18:49:59 | Сообщение # 564 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата tupikinamariya2016 (  ) неизвестно?
Гражданская профессия, с его слов, -
Fischmann "рыбак".
Воевал в 12 стрелковом полку 53 стрелковой дивизии
"В начале августа 1941 дивизия заняла оборону на Десне на участке Шатьково, Фролово. В сентябре 1941 года находится на рубеже Кузьминичи, Цирковщина, юго-западнее Спас-Деменска.
В начале октября 41г. занимает оборону по р. Десна перекрывая Варшавское ш."
https://www.rkkawwii.ru/division/53sdf1
Диагноз при помещении в лагерный лазарет - туберкулез (TBC)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| olich05 | Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 12:32:06 | Сообщение # 565 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Помогите найти информацию о прадеде
Колубалин (возможно Колубаев) Григорий Абрамович (возможно Авраамович)
07.03.1916 год рождения
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 12:49:26 | Сообщение # 566 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| olich05,
он вернулся домой или нет?
Фамилия
Колубаев
Имя
Григорий
Отчество
Авраамович
Дата рождения/Возраст
07.03.1916
Место рождения
В.-Буда
Дата пленения
03.07.1941
Место пленения
Минск
Лагерь
шталаг 304
Лагерный номер
8312
Судьба
попал в плен
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации
4326_37
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915400530
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| olich05 | Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 12:53:37 | Сообщение # 567 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Да, вернулся, умер в 1982 году
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 12:55:25 | Сообщение # 568 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Уже вижу
https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%...._(1916)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 12:57:35 | Сообщение # 569 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| olich05,
Это Вам надо в тему по Злобину, там немало участников
https://www.sgvavia.ru/forum/923-3391-1000193-16-1746738726
Не совсем поняла, что Вы хотите узнать, Вам и так многое известно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 20:27:06 | Сообщение # 570 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Колубалин Григорий Авраамович (1916)
Дата рождения: 7 марта 1916 г.
Место проживания: Смоленская область
Взято отсюда
Slobin_Bericht über seine in der Kriegsgefangenschaft geleistete Arbeit_1957_russisch
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 18 Мая 2025, 12:02:59 | Сообщение # 571 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
пробегала мимо, задала вопрос и далее побежала. Ответ ей был не сильно нужен.. 
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Среда, 28 Мая 2025, 19:32:45 | Сообщение # 572 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| дневниковые записи одного из узников – Якова Дмитриевича Шакрова (1912–1994). https://giachr.kaisa.ru/news/311883180
ранее в теме не встречал
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Мая 2025, 20:35:40 | Сообщение # 573 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| sfrnv,
Спасибо!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 15:01:57 | Сообщение # 574 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| https://militera.lib.ru/research/semiryaga_mi05/index.html в книге есть упоминание Цайтхайна (стр. 270)
Интересный факт: что часть участников подполья, увезённые на шахты в Бельгию, впоследствии участвовали в партизанском движении на её территории. Не знал
Сообщение отредактировал sfrnv - Пятница, 30 Мая 2025, 15:04:33 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 01 Июня 2025, 08:51:59 | Сообщение # 575 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| sfrnv,
Цитата sfrnv ( )
Спасибо за информацию!
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Среда, 04 Июня 2025, 20:32:08 | Сообщение # 576 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| У кого-нибудь есть книга Александра Пахомова "Рисунки кровью" в pdf или рисунки из неё?
Цитата отсюда:
Всего Пахомовым сделано было около 200 рисунков, из лагеря
удалось вынести около 100. Рисунки хранились в тайниках, которые
находились под доской над окном барака, где жили заключенные, и в
туберкулёзном блоке. А. Пахомов вынес 21 рисунок, спрятав их в донной
части этюдника, между двумя фанерками, ещё 37 – товарищ по подполью
Василий Ткаченко. «Перед посадкой в вагон колонны, отправляемой в
Польшу, к Василию подошел один из товарищей, работавший в команде
могильщиков: «Здесь рисунки Пахомова, – торопливо передавая
бумажный свёрток, сказал он. – Нужно их сохранить, довезти до Родины».
Судьба остальных неизвестна. В настоящее время подлинники хранятся в
Центральном музее современной истории России (г. Москва), куда их
отдал сам Александр Иванович в 1959 году, в Музее политической истории
России (г. Санкт-Петербург), 2 рисунка в Порецком народном историкокраеведческом музее Чувашской Республики и в Музее истории города
Сочи.
Рисунки, сделанные им в фашистском лагере смерти, впервые были
представлены в 1963 в клубе Ленинградского завода «Электросила», затем
во многих городах СССР и за рубежом. (см. Приложение 6, фото 11)
Рисунки Пахомова А.И., выполненные в немецком концлагере
«Цейтхойн» стали не только документами эпохи, но прежде всего –
документами, подтверждающими жестокое содержание в немецких
концлагерях. (см. Приложение 6, фото 12,13)
В 1966 в издательстве «Советская Россия» вышла книга А.И.
Пахомова «Рисунки кровью».
Книга Пахомова А.И. «Рисунки кровью». Книга содержит
предисловие, 25 рассказов-воспоминаний, общим объемом 124 страницы и
была опубликована в 1966 году. В произведении можно выделить две
59
смысловые части: очерки автора об истории рисунка и рисунки на красном
фоне, иллюстрирующие текст.
Очерки содержат воспоминания о встрече в «Цейтхойне» автора с
писателем Степаном Злобиным, организатором движения сопротивления в
концлагере. Отдельный сюжет посвящен встрече в Сочи с Василием
Ткаченко, сохранившим рисунки и передавшим их через восемнадцать лет
после войны. «…Рассматривая теперь мои рисунки из лагеря, мы будто
смотрели в глаза советских людей, умерших от голода и истязаний. Они,
казалось нам, в тиши комнаты вдруг заговорили. Заговорили о том, что
хоть и погибли, но остаются в рядах тех, кто борется за мир, кто не хочет,
чтобы на земле повторились разрушительные, все опустошающие
войны…».
В книге рисунки Пахомов А.И. сопровождает эмоционально
насыщенными рассуждениями и комментариями. Например, рисунок
«Площадка рая» (см. приложение 6, фото 13) сопровождается
концентрированными эмоциональными переживаниями: «…Сбрасывая
мертвых товарищей в ров, засыпая их, я думал: «Когда матери нас родили
на свет и пели колыбельные песни, разве могла им прийти мысль, что так
трагически, на чужбине будет оборвана жизнь их сыновей». Момент
«последнего пути» мне удалось изобразить. Мои глаза, как фотообъектив,
запечатлели в трагической позе мертвецов, ослабевших трупоносов и
физиономии конвоиров…».
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 08 Июня 2025, 16:30:15 | Сообщение # 577 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Рисунки из нее
http://94.232.62.58:8012/images/banners/kniga_pamyati/AIP.pdf
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Пятница, 20 Июня 2025, 23:13:24 | Сообщение # 578 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Книжку нашёл и купил, обязательно оцифрую (Upd: https://drive.google.com/file....vesdk), много рассказов и имён! О моем прадеде Черкасове одной строкой, а была надежда найти его портрет, но всё равно приятно!
Сообщение отредактировал sfrnv - Воскресенье, 22 Июня 2025, 18:12:02 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 22 Июня 2025, 22:46:14 | Сообщение # 579 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата sfrnv ( ) Книжку нашёл и купил, обязательно оцифрую (Upd: https://drive.google.com/file....vesdk), много рассказов и имён! О моем прадеде Черкасове одной строкой, а была надежда найти его портрет, но всё равно приятно!
Спасибо! В реальности очень много полезной информации! Для меня новое - рассказ о том, как "Борода" Дементьев стал Игнатенко!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 23 Июня 2025, 23:29:17 | Сообщение # 580 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| sfrnv,
не помню, спрашивал ли ранее у вас. Вы с родственниками Злобина С.П. не контактировали? Думаю, что для вас в его архиве должна быть информация о прадеде.
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Вторник, 24 Июня 2025, 12:20:32 | Сообщение # 581 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) sfrnv,
не помню, спрашивал ли ранее у вас. Вы с родственниками Злобина С.П. не контактировали? Думаю, что для вас в его архиве должна быть информация о прадеде.
Все его материалы хранятся в литературном архиве РГАЛИ. Я недавно получил оттуда всё, где были упоминания Черкасова. Не очень густо, но есть. Видимо потому что основную часть я получил ранее через Саксонские мемориалы. Если интересно, могу здесь опубликовать тоже.
Сообщение отредактировал sfrnv - Вторник, 24 Июня 2025, 12:22:17 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 24 Июня 2025, 20:47:15 | Сообщение # 582 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата sfrnv ( ) Все его материалы хранятся в литературном архиве РГАЛИ. Я недавно получил оттуда всё, где были упоминания Черкасова. Не очень густо, но есть. Видимо потому что основную часть я получил ранее через Саксонские мемориалы. Если интересно, могу здесь опубликовать тоже.
Интересно было бы почитать.
К слову. Купил в Интернете.
"Пропавшие без вести. В двух томах. (Комплект из 2 книг). Степан Злобин. 1964."
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 14:43:48 | Сообщение # 583 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
Интересно было бы почитать.
https://disk.yandex.ru/d/aRRiSPmMAOPAsQ
там только документы с указанием Черкасова, поэтому довольно выборочные
Думаю, если отправить запрос в РГАЛИ на документы связанные целиком с упоминанием Шталага, можно получить больше
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 14:50:47 | Сообщение # 584 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| По итогу изучения материалов, написал 3 статьи на википедию, ранее не существовавших:
Про Шталаг 304 и просиходившее в нём: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B3_304
Про моего прадеда Черкасова М.В. Очень интересно найти ещё документы времён Гражданской войны и 20х годов (семейная легенда - он был в охране Троцкого), но пока не представляю как это сделать. Да и выходит это за рамки обсуждений тут.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
Про художника Александра Пахомова:
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 17:25:02 | Сообщение # 585 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата sfrnv ( )
Ой, напрасно дали ссылку...
Критику на кошмар принимаете?
Готовы?
Цитата sfrnv ( ) статьи на википедию, ранее не существовавших
Начнëм с того, что статья про Stalag 304 в принципе уже существует
https://de.wikipedia.org/wiki/Stalag_IV_H
Далее, важный вопрос: где ссылки? Пока только числа в скобках, без расшифровки.
Далее, правильное название - Stalag 304 (IV H), так же как правильное название лагеря в Мюльберге - Stalag IV B (Шталаг IV Б), а то в тексте гуляют самые разные варианты.
Далее, Шталаг 304 ни в коем разе не является концлагерем (концентрационным лагерем), это грубейшая ошибка. Это шталаг - лагерь военнопленных для сержантского и рядового состава, в подчинении вермахта.
Концентрационные лагеря находились в подчинении СС (полиции), в них содержались гражданские преступники.
Если военнопленный совершал серьëзное (с точки зрения рейха) преступление, то его могли передать в концлагерь, лишив статуса военнопленного и сняв с учëта вермахта.
Существовала также практика, когда СС арендовали военнопленных у вермахта, для работ при концлагере. В этом случае военнопленные сохраняли свой статус.
Шталаг 304 - не концлагерь.
А вот Бухенвальд - это концлагерь.
Продолжение следует...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 13:10:45 | Сообщение # 586 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Критику на кошмар принимаете?
для этого и написал, чтоб уточнить. выше уже кидал, но видимо пропустили) спасибо за комментарии
Важное уточнение - Википедия свободная энциклопедия и ряд правок в каждой из статей уже дан другими людьми. Возможно проще и вам сразу там редактировать.
Сообщение отредактировал sfrnv - Понедельник, 30 Июня 2025, 16:35:47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 01 Июля 2025, 03:45:59 | Сообщение # 587 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата sfrnv ( ) проще и вам сразу там редактировать.
Не собираюсь этим заниматься.
Взялись делать - так сами делайте нормально.
"стал филиалом Шталага IV в городе Мюльберг."
Верно так:
"стал филиалом Шталага IV Б (Stalag IV B) в городе Мюльберг.
В начале желательно упомянуть окружной индекс шталага 304 - IV H
Ну например здесь:
"Шталаг 304 (IV H) находился возле железнодорожного вокзала Якобсталь"
"В сентябре 1942 года шталаг с десятью тысячами советских военнопленных был переведен в бельгийский город Лёвен"
Здесь надо уточнить, что речь о шталаге 304:
"В сентябре 1942 года шталаг 304 с десятью тысячами советских военнопленных был переведен в бельгийский город Лёвен".
Перевели шталаг 304 как немецкую воинскую часть (администрацию) с некоторым количеством пленных. Шталаг IV H перестал существовать.
Лагерь Цайтхайн остался на месте, стал филиалом мюльбергского шталага и окружным резервным госпиталем.
"В 1941—1945 гг. в лагере погибло около 25.000 советских военнопленных." -
В каком лагере?
Эта информация про лагерь Цайтхайн или про шталаг 304?
По контексту понятно, что речь про лагерь Цайтхайн, в том числе после убытия оттуда шталага 304. Но название статьи "Шталаг 304". В итоге по статье нет чëткой трансляции, где о каком лагере речь. И это не число умерших в шталаге 304.
Вся эта информация вообще не имеет отношения к шталагу 304:
"Летом 1944 года подпольная партийная организация в Цайтхайне была раскрыта. Двенадцать человек, включая Степана Павловича Злобина и Михаила Васильевича Черкасова, были отправлены..." (и т.д.)
По сути, статья про лагерь Цайтхайн, а не про Шталаг 304 (вопреки названию статьи).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Вторник, 01 Июля 2025, 17:19:38 | Сообщение # 588 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Не собираюсь этим заниматься.
Взялись делать - так сами делайте нормально.
Странный у вас тон :) Сочту за разницу поколений и воспитания. Мы все тут - волонтёры-любители, по каким-то причинам на своём энтузиазме копаем материалы предыдущих эпох.
Комментарий про то, что статья больше про лагерь в Цайтхайне, среди которого были и шталаг, и филиал шталага, и госпиталь, валидна. Сейчас отредактировал статью так, чтобы это было заметнее. В идеале можно сделать либо несколько статей, либо редиректы, ведущие на текущую общую статью.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 01 Июля 2025, 19:51:12 | Сообщение # 589 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата sfrnv ( ) Странный у вас тон :)
sfrnv,
да, рассердили вы меня крепко, это ещë самый вежливый вариант. Пока вы пишите семейные изыскания - всë прекрасно и замечательно. В том числе для публикаций. Но когда выходите за эти рамки - ваша компилятивная работа, которую вы выносите на публику, просто ужасает. Напрасно вы обижаетесь и кичитесь воспитанием и юным возрастом; я говорю про вашу работу правду, которую вам больше никто не скажет. Вот вы заявляли, что впервые пишете статью в вики про этот лагерь, а между тем подобная статья уже существовала. Это ваш уровень работы с элементарными источниками. Складывается такое впечатление, что вы вообще знаете, что такое источники информации и какими они бывают.
Вы делаете статью под названием "Шталаг 304", хотя при этом знаете, что Шталаг 304 убыл из Цайтхайна в 1942 году, а вы пишете про события в Цайтхайне до 1945 года. Да, такая логика мне не по душе.
Не имея элементарных знаний и опыта в тематике плена, не зная базовых понятий и терминов, не владея источниками - вы вываливаете в большое инфополе статью про плен, которая носит поверхностно-компилятивный характер. При этом привлекаете минимум источников (почему-то). Но ваше дилетантство вас нисколько не смущает, вы им гордитесь, как и вашим юным возрастом, который отнюдь не ваша заслуга. "В идеале" вы планируете растиражировать своë дилетантство во множестве статей. Имейте совесть, ну хоть раз упомяните доктора Нагеля и его работы по лагерю Цайтхайн.
И хотя бы не путайте немецкую B и русскую Б.
Южный фронт пишется с заглавной буквы.
Кстати, художник Александр Иванович Пахомов никогда не был узником нацистских концлагерей.
Ладно, это безнадëжно.
О другом. В доступных по сети публикациях про М.В. Черкасова - не вижу образа его Наградного листа 1958 года...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 01 Июля 2025, 23:24:44 | Сообщение # 590 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Из Вики Шталаг 304
С конца 1941 года в лагере зародилось движение сопротивления. Была создана подпольная партийная организация, связанная с парторганизацией лагеря IVБ. Руководители: Степан Павлович Злобин, К.К. Боборыкин, Н.С. Гутыря, И.И. Камелев, Иван Андреевич Кострикин, Ф.М. Величко, Николай Фёдорович Дементьев, Н.П. Титов, Михаил Васильевич Черкасов, В. Дударев.
Злобин и Дементьев прибыли в Германию в августе 1942 г. До их прибытия организованного движения сопротивления в лагере не было. Были всего лишь очаги сопротивления.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 01 Июля 2025, 23:37:40 | Сообщение # 591 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата sfrnv ( ) https://disk.yandex.ru/d/aRRiSPmMAOPAsQ
там только документы с указанием Черкасова, поэтому довольно выборочные
Думаю, если отправить запрос в РГАЛИ на документы связанные целиком с упоминанием Шталага, можно получить больше
Спасибо!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 02 Июля 2025, 09:41:33 | Сообщение # 592 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Примечательно, что перскарты пленных демонстрируют информацию, которая не вполне соответствует принятой хронологии.
Действительно, доктор Нагель сообщает:
"Лагерь для военнопленных Цайтхайн с 15.09.1942 находился в ведении лагеря для военнопленных Шталаг IV Б Мюльберг в качестве филиала лагеря. Таким образом, в феврале / марте 1943 года он был окончательно преобразован в крупнейший военный госпиталь для военнопленных."
https://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-917320-16-1684337470
Однако, по умершим в Цайтхайне в октябре, ноябре, декабре 1942 - ВАСт по-прежнему фиксирует донесения (списки) от шталага 304 Цайтхайн.
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300221969&p=1 Добряков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300041134&p=1 Белов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300251895 Балабанов
И по умершим в мае 1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11014692&p=1 Клименко
(Бюрократическая инерция?)
А вот термин "Резервный лазарет Цайтхайн" появляется уже как минимум в октябре 1942:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301009669 Ложкин
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| sfrnv | Дата: Среда, 02 Июля 2025, 13:30:25 | Сообщение # 593 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) да, рассердили вы меня крепко, это ещë самый вежливый вариант.
Ваше право злиться, это ваши эмоции, выплёскивать их в виде обвинений на других - низкий тон и никак не способствует созданию действительно хороших публичных материалов (чем википедия и является).
Из вашего ответа соглашусь, что cпорить дальше в таком тоне:
Цитата AgniWater71 ( ) безнадëжно.
Я повторю своё предложение - вместо публичного язвительного недовольства вы (как и любой другой) можете также участвовать в редактировании публичной статьи. Так вы поможете сделать её действительно хорошей. Впрочем, решать конечно вам.
Сообщение отредактировал sfrnv - Среда, 02 Июля 2025, 13:33:39 |
| |
| |
| sfrnv | Дата: Среда, 02 Июля 2025, 13:49:53 | Сообщение # 594 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Злобин и Дементьев прибыли в Германию в августе 1942 г. До их прибытия организованного движения сопротивления в лагере не было. Были всего лишь очаги сопротивления.
хорошее уточнение, дополнил
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 02 Июля 2025, 14:01:34 | Сообщение # 595 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| sfrnv,
вы так и не поняли, что там бессмысленно что-то править, хотя число пунктуационных и иных ошибок реально напрягает. Их поправить не проблема, но дело не в этом. Вся ваша статья нелепа сама по себе, поскольку название не соответствует содержанию. Вы так ничего и не поняли.
Ну хотя бы уберите слово "концлагерь" и "узник" из статьи о Пахомове, ну не позорьтесь хотя бы перед его памятью и его потомками. С какого раза вы поймëте, что такое немецкий концлагерь? Ну почитайте на эту тему хотя бы ваш авторитет - википедию, если другие источники вам не авторитеты.
По Пахомову вообще интересный вопрос, вы делаете научные открытия в исторической науке. По-вашему получается, что Пахомов находился в Цайтхайне в 1942-1944 гг. Это правда, но не вся. Куда же он делся после этого?
Это тоже ваш текст? или вы его ошибки тупо скопировали, не задумываясь?
https://artmuseum.ru/author/b42aa2f1-bfcd-4bcf-a27a-14579630be89
Дата пленения Пахомова (1942 год Минск) особенно феерична.
Ну реально должно быть стыдно перед Памятью художника, который явно не заслужил такого небрежного отношения к действительно героической судьбе. Но вам не стыдно ваших многочисленных небрежностей.
Цитата sfrnv ( ) Мы все тут - волонтёры-любители
Не примазывайтесь. Таких горе-компиляторов, как вы, больше нет.
Вы полезли в инфополе с темами, в которых ничего не понимаете. А только бездумно компилируете минимум источников, причëм не всегда авторитетных и достоверных. По Пахомову вообще стыдоба-стыдобушка.
Исправляя одни ошибки, вы делаете другие. Например, написав "В сентябре 1942 года Шталаг 304 (IV H) с частью советских военнопленных был переведён в бельгийский город Лёвен", - вы не в состоянии понять, какую ошибку вы совершаете.
Потому и вердикт: безнадежно.
И да - " народная" википедия авторитет! с такими-то авторами
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
