Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Поиск погибших в немецком плену в шталаге Цайтхайн)
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
СонеаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.51.59 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное, эта информация очень важна для одного человека, который был в неведении много лет, а теперь наконец узнает о судьбе родного человека. А насколько можно доверять информации о месте расположения могилы?
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.52.09 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сонеа,
Записям немцев на карточках пленных доверять можно на все сто процентов,да только после войны наши военные превратили кладбища пленных в мемориалы,на которых отдельных могил не найти.
Qui quaerit, reperit
 
СонеаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.52.19 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
И если это можно как-то узнать, от чего он умер?
 
СонеаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.52.29 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Записям немцев на карточках пленных доверять можно на все сто процентов,да только после войны наши военные превратили кладбища пленных в мемориалы,на которых отдельных могил не найти.

Понятно.
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.52.39 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сонеа,
Причина смерти в карточке не указана,только констатируется смерть в лазарете и захоронение на русском кладбище.Скорее всего пленному было выписано свидетельство о смерти,в котором была указана причина смерти,мы просто многих документов не видим в ОБД,по причине их утраты,или нахождения в других архивах на бывшем постсоветском пространстве и которые не доступны для оцифровки ныне.
Qui quaerit, reperit
 
СонеаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.52.59 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Ну что же, главное я узнала. Еще раз спасибо Вам огромное, Саня, Вы избавляете от неизвестности и дарите покой, пусть Вам в жизни всегда сопутствуют тепло и радость.
 
ЗадумавшийсяДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.53.19 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Рогов Иван Степанович
1912.04.04, Омская обл.,Крутинский р-н, д.Оглухино, на 2004 (???) житель: г.Омск,
паспорт выд. Называевским РОВД Омской обл. 1977.03.14
http://rosgenea.ru/?alf=17&serchcatal=Рогов&r=4

Нашёл я в =Одноклассниках= и родственников Ивана Степановича, от которых узнал, что ОН:
1) был в плену (лагерь и город не помнят);
2) освобождён в мае 1945 г.;
3) умер в Омске 13.02.2001 г. (???).
О его довоенной биографии (место призыва, место службы и воинская часть на 22.06.1941 г.), а также месте и дате пленения...
от родственников я ответов не получил, а ведь было бы очень интересно.
 
MihasДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.55.19 | Сообщение # 68
Группа: Прохожий





Здравствуйте!Получил ответ на свой запрос. Может есть тут знатоки кто сможет объяснить : в графе "особые приметы" написано что-то вроде слово "vonst" что это может значить? И еще не могу разобрать что там за вид рабочей команды указан.
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.55.39 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Mihas,
Quote (Mihas)
vonst


Немцами предполагалось написать "ИЗ Шталага" такого то переведен,но не написали.Осталось только VON ST.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.55.59 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Mihas,
Последняя рабочая команда № 189 в городе Etzdorf
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.56.09 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Mihas,
По данным ОБД тоже этот же город Etzdorf крайний в рабочих командах:

Номер записи 72171884
Фамилия Дедюля
Имя Демьян
Дата рождения 20.06.1921
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 283949
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 13
Qui quaerit, reperit
 
СибирячкаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.56.59 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Добрый день!

На днях мне пришло электронное письмо:

"Уважаемые родственники военнопленных в лагере Цайтхайн!

В рамках памятных мероприятий в честь 67-ого юбилея со дня освобождения лагеря мы собираемся представить 23 апреля 2012 г. фотографии ваших родственников, умерших в Цайтхайне.
Для реализации этого намерения нам нужны фотографии Ваших родственников с указанием фамилии, И.О., даты рождения и смерти.
Пожалуйста, присылайте фотографии Ваших родственников по интернету или по почте на наш адрес. Дополняйте текст воспоминаниями...
В рамках наших возможностей мы организуем выставку.
После окончания этого мероприятия мы пришлём Вам фотографии, на которых вам будет виден объём выставки. Ваши фотографии Вы получите обратно.
Если у Вас появились вопросы – пожалуйста обращайтесь ко мне.

Большое спасибо и всего хорошего!

С уважением

Claudia Vetters
Förderverein Gedenkstätte Ehrenhain Zeithain e.V.

im Auftrag der
Gedenkstätte Ehrenhain Zeithain
Bildungs- und Öffentlichkeitsarbeit
Zum Ehrenhain 1
01619 Zeithain
Tel.: 03525 – 510472
Fax: 03525 – 510469"

Скажите, а есть на форуме информация о том, как можно посетить мемориал родственникам погибших военнопленных?
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.57.09 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сибирячка,
Цитата Сибирячка ()
Скажите, а есть на форуме информация о том, как можно посетить мемориал родственникам погибших военнопленных?


Есть.
http://ru.stsg.de/cms/node/743
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.57.19 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
само предприятие принадлежало фирьме K.O.Dobeln

Это вовсе не фирма как предприятие в нашем понимании, а нечто другое.
Согласно немецко-русского военного словаря словаря Таубе
К.О. означает Kraftfahroffizier="офицер автомобильной службы".
Лично мне такая расшифровка не кажется 100-процентно верной. Я более склоняюсь, что это могло означать
Kreisoffizier="офицер округа (района)" (Дёбельн в нашем случае), ведающий перемещениями и\или надзором за военнопленными.
Подчеркну, что в этом случае слово Kreis следует воспринимать не как военный округ, а как административный.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.57.29 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Предполагаю,что в самом Дёбельне был рабочий лагерь и госпиталь для пленных.
По госпиталю документы находятся.А из Дёбельна уже отправляли по рабочим командам,круг их обширен довольно,хотя из большинства рабочих команд в районе Дёбельна основная масса пленных умерла в лазарете и захоронены в Дёбельне.
http://www.sgvavia.ru/forum/112-1429-1
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.57.39 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сергий,
Ждем ответа.В течении недели Харитонов старается ответить.Если у Харитоно ничего нет,тогда надо искать в Торезе концы.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.57.49 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пробуй писать Харитову,может он что найдет,какую транзитку.Точное место смерти на карточке не указано

Саня,
"транзитка" ("зеленая" карта) исключена, так как их не отправляли из лагерей на территории Украины. Прежде чем писать Харитонову, можно просто посмотреть наличие записи о бойце на Доксте.
Кстати, на карте немецких отметок о смерти нет, а послевоеным советским отметкам я бы не доверял на все "100".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.57.59 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Насчет дат смерти,это решение родственников доверять или не доверять,мы другой даты не можем предложить.
По поводу переводов с Украины,думаю ты прав,но Харитонову писать можно,родственники просто убедятся,что данных у него нет,это не лишне в поиске,что бы исключить ненужные варианты и мысли.
В теме еще есть подобные карточки,надо их переносить в тему по Торезу и искать могилы на Украине .
Qui quaerit, reperit
 
ЗадумавшийсяДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.58.09 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Сегодня получил-таки ответ на свой запрос:
ничего нет, ничего не знают, продолжают обрабатывать, узнают - сообщат... (если доживу)
***********************************************************************
Задумавшийся,
Почтой отправьте))) Заодно и на знакомых,что бы не подглядывали кто куда ходит!
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.58.19 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Задумавшийся,
Это кто прислал ответ по Рогову Ивану Степановичу , 1912 г.р. ?
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.58.29 | Сообщение # 81
Группа: Прохожий





Задумавшийся, КГБ Беларуси и прислал. Я туда по почте обратился, как Вы мне и посоветовали.
 
ГлокДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.58.39 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Могу внести в раздел о лагере только имя офицера,находившегося там
Секретнюк Иван Емельянович
старший лейтенант, командир роты 810 СП 394 СД
был взят в плен на Днепре, у с. Карнауховка, в начале октября 1943 года
после лечения в нем. госпитале доставлен в лагерь
в очерке о нем совершенно нет сведений о пребывании в плену. кроме "каждому на ноги надели деревянные колодки, на шею повесили номерок"
23 апреля 1945 года был освобожден из плена советскими войсками
Людмила
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.58.49 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Глок,
Quote (Глок)
в очерке о нем совершенно нет сведений

А где сам очерк можно прочитать?
Qui quaerit, reperit
 
ГлокДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.58.59 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
у меня в книжке этот очерк
Человек в нашем городе был очень известный
Уже умер. Сыновья на контакт идти не хотят.
Единственное что сказали, что его после того как взяли в плен, лечили в госпитале
Саня, но я могу пересказать очерк.
Он больше о событиях 1943 года при переправе через Днепр
Людмила
 
ГлокДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.59.09 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
"Героев битвы за Днепр переправили в Германию, в жестокий не только в Саксонии - лагерь № 304, где пленных ожидала смерть. Каждому на ноги надели деревянные колодки, на шею весили номерок"
вот и все .
Донесение о гибели ст. лейтенанта Секретнюка 1.10.1943 г.

приказ об отмене статьи в связи с репатриацией из плена
Людмила
 
рамспасДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.59.19 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 118
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги!
Для установления судьбы военнопленного Дианова Андрея Семеновича (в картотеке РГВА Диянов) прошу ваших комментариев.

Найдена только зеленая карточка. Номер пленного присвоен в шталаге IVB, в графе убытия (5) стоит тот же лагерь, единственная дата 11.7.44 стоит в гр. поступления в другой лагерь (5а). Или это продолжение записи об убытии? Лагерь поступления не указан.
На карте стоит штамп о регистрации в ВАСт. Согласно разъяснений на «Дрезденских мемориалах» http://www.dokst.ru/node/1176/ «На первой Зеленой карточке регистрации дата ее поступления в ВАСт отмечалась в виде штемпеля».
Значит это карточка первого лагеря Дианова и 44-й год не год его регистрации в границах рейха, а год перевода в другой лагерь, где он и умер?
В плен он попал в октябре 41-го и можно предположить, что через какое-то время был отправлен в свой первый шталаг IVB, а не находился 3 года где-то в других местах? Хотя возможно и это.
На карточке просто стоит крест, а дата смерти записана переводчиком. Им же в дате рождения дописан Кронштадт. Он пользовался еще каким-то источником и Дианов мог родиться в Кронштадте?
В базе Саксонских мемориалов Дианов есть, дата смерти есть, места нет.
В ОБД местом захоронения указан Цайтхайн (кладбище Ив), насколько это достоверно?
Единственный путь установить место – обращение родственников (адреса есть), раз факт пребывания в плену подтвержден?
Все ли удалось выяснить мне, или что-то упустил?
Александр Горбачев
 
рамспасДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.59.29 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 118
Статус: Отсутствует
Скорее всего его, как окончательно нетрудоспособного (болезнь, травма, истощение...), просто перевели в филиал IVB/Z Цайтхайн (с 43г. запасной госпиталь) для умирания, где он и умер.
Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Понедельник, 07 Мая 2012, 11.50.40
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 11.59.39 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
рамспас,
Доброго утра!
В приведенных Вами ссылках в карточке написано Доставлен из шталага IV B в резервный лазарет Цайтхайн .Дата доставки 11.07.44 года
Штамп о получении этой карточки ВАСТ датируется 16.08.44

Даты смерти нет. Кронштадт записан нашим переводчиком,который явно использовал добавочный источник информации о военнопленном в котором указана дата смерти как март 1945 года.

Если на Саксонских есть данные,можно запросить Харитонова,он пришлет возможно дополнительный документ на пленного из своего архива.

рамспас,
Саня,конечно в Цайтхайн,не переводили просто так и он скорее умер,но хотелось бы увидеть подтверждение на документе,хотя бы в списке умерших.
Напиши Харитонову,он довольно быстро присылает ответ с карточками,что у него имеются,возможно у него лазаретная карточка с датой смерти есть.

Цитата рамспас ()
в филиал IVB/Z Цайтхайн для умирания, где он и умер.


И кладбище у лазарета отдельное.
Qui quaerit, reperit
 
Андрей ищу прадедаДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 12.12.13 | Сообщение # 89
Группа: Прохожий





Всем привет
я очень рад что не я один занимаюсь поисками ))
может кто то поможет какой то информацией

Номер записи 60802816
Фамилия Курыдкашин
Имя Василий
Отчество Иосипович
Дата рождения __.__.1905
Дата и место призыва __.06.1941 Удорский РВК, Коми АССР, Удорский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 284
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 12.13.33 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Андрей ищу прадеда,
Надо было сразу уточнить,что фамилия на ОБД неверно записана,а то я найти сразу не смог.

Номер записи 300277578
Фамилия Куридкашин
Имя Василий
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Коми АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 19612
Дата пленения 28.07.1941
Лагерь шталаг IV H (304)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.11.1941
Место захоронения Цайтхайн I
Могила участок 823
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2189

Из карточки ясно,что умер в лагере 28.11.41 года и похоронен в Цайтхайне.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн) (Поиск погибших в немецком плену в шталаге Цайтхайн)
Поиск: