|
Тайна шталага 312 на территории Донбасса
|
|
| gfh | Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 16:06:57 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Вот такой жетон найден в Донецкой области ДНР.
номер более 17ти тысяч. для истории так сказать.
между Торезом и Снежным найден.
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 12 Марта 2025, 18:07:20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 16:52:36 | Сообщение # 106 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| К началу войны в Макеевке располагался один из крупнейших в СССР и вообще в Восточной Европе Металлургический комбинат.
В период нацистской оккупации комбинат находился в собственности общества "OST", одним из главных акционеров которого был Гёринг.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Декабря 2021, 12:28:41 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Шталаг 312 в Донбассе
The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Ссылка на издание здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-857293-16-1638692125
Stalag 312
С. 664 - 666 (электронная версия)
Автоматический перевод картинки в текст:
In June 1942, the Germans transferred the camp to Ukraine and
until September 1943, it was deployed to the area of Stalino (today
Donets’k, Ukraine) (9f).6 More exactly, the camp was located in the
village of Khanzhenkovo, near Makeevka (today Makiika), for a long
time. The main camp was located at mine No. 13, and three of its
subcamps were located at mines numbered 21, 22, and one mine called
Khrushchova. According to the Soviet Extraordinary State Commission
(ChGK), it is believed that upward of 10,000 people died from
exhaustion, starvation, and illness at the camp; however, casualty
figures from the ChGK are often substantially exaggerated and should be
viewed accordingly. In September 1943, the camp was sent to the city of
Zaporozh'e (today Zaporizhzhia, Ukraine) (9f). The camp commandant
in this period was Oberst Georg Böhm, his deputies were Hauptmann
Ande and Major Rogner, and the counterintelligence (Abwehr) officers
‘were Hauptmann Tietz, Hauptmann Herbster, and Hauptmann Spiess.8
The date of Stalag 312 (XX C)’s dissolution is uncertain, but the camp
was stil in operation as of October 20, 1943.
Автоматический перевод:
В июне 1942 года немцы перенесли лагерь на Украину и
до сентября 1943 года он был развернут в районе Сталино (сегодня
Донецк, Украина) (9f).6 Точнее, лагерь
долгое время располагался в селе Ханженково, недалеко от Макеевки (ныне Макиивка)
. Основной лагерь располагался на шахте № 13, а три его
подкампа были расположены на шахтах под номерами 21, 22 и одной шахте под названием
Хрущова. По данным Советской Чрезвычайной Государственной Комиссии
(ЧГК), считается, что более 10 000 человек умерли
в лагере от истощения, голода и болезней; однако данные о жертвах
из ЧГК часто существенно преувеличены и должны
рассматриваться соответствующим образом. В сентябре 1943 года лагерь был отправлен в город
Запорожье (ныне Запорожье, Украина) (9f).
Комендантом лагеря в этот период был полковник Георг Бём, его заместителями были Гауптман
Анде и майор Рогнер, а также офицеры контрразведки (абвера)
были гауптман Титц, гауптман Хербстер и Гауптман Шписс.8
Дата роспуска Шталага 312 (XX В) неизвестна, но лагерь
все еще действовал по состоянию на 20 октября 1943 года.
"Гауптманн Анде" встречаем в перскартах шталага 385: запись в графе рабочих команд "АК (Чистяково) Гауптманн Анде" с прибытием пленных в разные числа августа 1942 г. (с самого начала месяца и до конца).
Тема Stalag 385:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 05:14:14 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) The camp commandant
in this period was Oberst Georg Böhm
Цитата AgniWater71 ( ) Комендантом лагеря в этот период был полковник Георг Бём
Нужно отметить некоторое противоречие в информации. Ранее в теме упоминался полковник Вилгельм Бём:
Цитата Viktor7 ( )
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-852024-16-1634293117
Цитата AgniWater71 ( ) Полковник Вильгельм Бем - комендант лагеря для военнопленных...
Во время 2-й мировой войны он был командиром лагерей для военнопленных в Лимбурге, Шталаге XII, а также Дулаге 162 и 312
Цитата AgniWater71 ( ) Дулаг 162 - это Сталино (Юзовка, Донецк)
и тут сходится
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-852027-16-1634295758
В справочнике "The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces", в именном списке, Wilhelm Böhm не числится, есть только Georg Böhm:
В справочнике Oberstleutnant Georg Böhm упоминается как один из комендантов Дулага 102 (с. 156). Dulag 102 в августе 1942 г. дислоцировался в Макеевке, а затем убыл на Сев. Кавказ.
Согласно этому же справочнику, среди комендантов шталага XII A Лимбург - Вильгельм Бём не указан (с. 1010 электронной версии).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 17:20:08 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Шталаг 397 Ханжёнково
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217578&p=2
Пленный умер в шталаге 385 (Чистяково). Рег. номер 7125, по всей видимости, присвоен в шт. 385 Чистяково (см. https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854522-16-1636779662 ).
Аналогично:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586188&p=2 рег. номер 7129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150&p=2 рег. номер 7141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520662&p=2 рег. номер 7121
Jugendlichel переводится как "подростки, молодёжь"
Был ли это "молодёжный лагерь" или просто располагался в неком здании типа Дворца пионеров (есть там такой, массивный) ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 17:32:12 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг 397 Ханжёнково
The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Geoffrey P. Megargee
Indiana University Press, 1 мар. 2022 г. - Всего страниц: 808
https://books.google.ru/books?i....f=false
Шталаг 397
Текст выложен здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-858059-16-1639150808
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 18:33:19 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Планы по строительству постоянного
лагеря в Ясиноватой так и не осуществились, поскольку Шталаг 397 вскоре
был переведен в Сталино, в октябре 1942 года
Цитата AgniWater71 ( ) Пока лагерь находился в Сталино, в нем содержалось около 1000 заключенных в
более развитом лагерном учреждении. В Красной Звезде он вмещал около 4000
5000 советских заключенных.
Упомянутая Красная Звезда - возможно, шахта № 6 "Красная звезда" (одноимённый посёлок) в юго-восточной части Донецка.
"В 1906 г. на землях Войска Донского была заложена угольная шахта франко-бельгийского акционерного общества «Провиданс». Заработала в 1912 – 1913 гг. В советское время шахта получила название № 6 «Красная Звезда», и вместе с шахтой № 9 «Капитальная» входила в состав одного шахтоуправления «Красная Звезда». В 1941 г. шахта была частично разрушена, что не позволило эксплуатировать ее во время немецкой оккупации. Восстановлена в 1944–1945 гг. В новейшее время, в ходе реструктуризации угольной отрасли была закрыта в 1999 г...
Шахта давала жизнь и поселку с одноименным названием...
За ДЮСШ тянется большой запущенный парк, главной достопримечательностью которого является скромная тумба, сложенная из обычного кирпича...
Надпись на самодельной табличке: «Скорбим и Помним. Здесь похоронены узники, казненные фашистами. 1942 – 1944». В 1941 – 1942 гг. здесь располагался лагерь советских военнопленных, в основном уроженцев Курской и Белгородской областей. Стерегли их не немцы, а «свои», «полицаи». По словам местных жителей, здесь покоится до 600 человек, умерших от голода, холода и болезней. Памятный знак был сооружен энтузиастами в начале 1990-х гг."
https://doneck-news.com/main....-1.html
https://doneck-news.com/main....-1.html
https://doneck-news.com/main....-1.html
Государственное дошкольное образовательное учреждение "Донецкий детский дом № 1 "Теремок""
http://donestkpch1.blogspot.com/p/blog-page.html
"Дом построен в 1973 году, расположен в парковой зоне..."
Это всё-таки Донецк, а не Ханжёнково, а в перскартах указан шталаг 397 Ханжёнково...
Правда, Ханжёнково (район Макеевки) - поблизости, очень близко. Кстати, в Макеевке тоже есть "свой" посёлок Красная Звезда (район юго-западнее Ханжёнково; сейчас Ханжёнково является частью Советского района Макеевки):
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 11 Декабря 2021, 07:11:40 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) большой запущенный парк, главной достопримечательностью которого является скромная тумба, сложенная из обычного кирпича...
Надпись на самодельной табличке: «Скорбим и Помним. Здесь похоронены узники, казненные фашистами. 1942 – 1944». В 1941 – 1942 гг. здесь располагался лагерь советских военнопленных
шталаг 397
пос. Красная Звезда
"Шахта давала жизнь и одноименному поселку.
Местной достопримечательностью был клуб им. Ленина, построенный еще в 1930-х гг. В 1941 г. тут проходило формирование 966-го артиллерийского полка знаменитой 383-й шахтерской стрелковой дивизии.
В 1941 – 1942 гг. фашистские оккупанты устроили здесь лагерь для советских военнопленных, в основном уроженцев Курской и Белгородской областей. Стерегли их не немцы, а «свои», местные «полицаи». По словам местных жителей, в запущенном парке позади клуба, покоятся останки до 600 человек, умерших от голода, холода и болезней. В начале 1990-х гг. энтузиастами был сооружен памятный знак. На самодельной табличке надпись: «Скорбим и Помним. Здесь похоронены узники, казненные фашистами. 1942 – 1944».
Тут же, перед клубом, есть братская могила советских воинов, погибших при освобождении поселка в 1943 г..."
https://vk.com/wall-74318800_6679
https://vk.com/wall-74318800_6679
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 11:01:08 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Жетон найден в Макеевке поселок Клиновое
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 12:00:29 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Цитата Oloryn ( ) Жетон найден в Макеевке поселок Клиновое
Причём, возможно, из захоронения, раз половинка, да ещё и верхняя...
А на карте сможете показать, где именно расположен пос. Клиновое? Я навскидку не нашла... Может, пос. Калиново (Макеевка)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 13:36:04 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А на карте сможете показать, где именно расположен пос. Клиновое
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.069935&lon=38.015571&z=15&m=w
Где точно нашли жетон, я не могу сказать, т.к. нашел не я лично, а среди тех товарищей, что нашли такие вопросы задавать не принято.
А делать они могли что и везде в Донбассе - работать на шахтах.
Сообщение отредактировал Oloryn - Воскресенье, 16 Января 2022, 13:36:56 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 13:39:07 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Пос. Калиново?
Оно же Калиновка?
В сети есть фото периода оккупации с дорожной табличкой на немецком "Сталино. Калиновка"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 13:49:55 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Спасибо!!! И Буроз совсем рядом, и Ханжёнково...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 13:52:54 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| В Донецкой области полно топонимов связанных с калиной, одних Калиновых балок штук десять можно отыскать.
Та Калиновка, что на указателе - это результат административного деления немцами города Сталино. К Макеевке он отношения не имеет.
Сообщение отредактировал Oloryn - Воскресенье, 16 Января 2022, 13:55:08 |
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 19:33:46 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пос. Калиново?
По поводу жетона шталаг 312. Был найден в фундаментах разрушенных зданий возле этого террикона. Это шахта Калиново-Восточная http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.071699&lon=38.013141&z=18
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 20:14:51 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Спасибо!
Могли ли умерших на этой шахте пленных хоронить в Калиновой балке (или что она собой представляла/представляет?)? Должно быть там захоронение, не единичное... Или могли перенести после снятия оккупации (насколько официально?). В актах ЧГК много эксгумированных (и неэксгумированных) мест захоронений числится, а вот куда переносили (и переносили ли?)? И в послевоенные годы невзначай натыкались...
Что поделать, такая история, такая земля. Многострадальная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 20:19:22 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ермахт создал Шталаг 397 из Шталага 237 2 сентября
1942 года. Осенью 1942 года лагерь был размещен в Ясиноватой (сегодня
Ясинувата, Украина)
Интересно, что я уже второй раз среди этих документов встречаю Шталаг в Ясиноватой без номера. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272208211&p=3431
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 20:23:44 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| А, это лагерь Владимир-Волынский. В него прибытие. Там пленным карты заводили, откуда пленный прибыл - писаря записывали, а номер лагеря почти нигде не писали. Изредка вписывали позже. Такая вот особенность. Не только по Ясиноватой. Ниоткуда не записывали. К примеру, во Владимир-Волынск из Дулага 192 (Ростова-на-Дону) прибыла большая партия пленных 2.11.42. Так Ростов записан, но обозначен то Дулагом, то Шталагом, а номер 192 только в одну перскарту вписан.
Но да, лагерь в Ясиноватой был не слишком долгий, планируемый шталаг там не заладился. Есть большое захоронение - и все безымянные, и вообще информации мало.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 16:57:51 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но да, лагерь в Ясиноватой был не слишком долгий, планируемый шталаг там не заладился. Есть большое захоронение
Я был на месте этого лагеря. Там еще сохранился подвал, где содержались пленные. До войны там было несколько больших амбаров и подвалов, сохранившихся с дореволюционных времен. Подвалы - такие в какие можно двумя телегами заезжать, метров 15-20. Местные утверждали, что лагерь был офицерский. Рассказывали, как один пленный умудрился сбежать через вентиляционный короб подвала. Там сантиметров 30 на 30 отверстие.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 17:02:56 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| А фото у Вас нет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18:38:20 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А фото у Вас нет?
Есть, но там не содержательно. Вот это место http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.104872&lon=37.832939&z=19 (карту лучше переключать на различные спутники). Длинное строение есть на моих фото, подвал отмечен на карте. Могила к северу у дороги
Сообщение отредактировал Oloryn - Понедельник, 17 Января 2022, 18:40:36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 20:28:02 | Сообщение # 126 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Oloryn ( ) Интересно, что я уже второй раз среди этих документов встречаю Шталаг в Ясиноватой без номера
там просто шталаг не сформировался, поэтому намера и нет.
Карты оформлялись во Вл. Волынском офлаге.
Все карты идентифицированы. Их много, а не одна или две.
Темы у нас:
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski
https://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-1
Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
https://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1
Список погибших в шталаге 365
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1247-1
Списки погибших - Владимир-Волынский
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1
В.И.Колотуша «Лагерь содержания неизвестен...»
https://www.sgvavia.ru/forum/150-8753-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 20:28:12 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( )
Линейка 16*** - очень показательные истории
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854713-16-1636917752
Это первые номера, зарегистрированные шталагом 312 после его прибытия из рейха в Донбасс - в Ханжёнково, с июня 1942 г., см.:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-857860-16-1639042121
Это пленные начального этапа немецкой операции Блау, а также предшествующих июньских боёв - движение немцев к Воронежу, к Дону; в общем, общий поворот немцев к югу в стремлении на Кавказ...
Затем (некоторые) прибыли в Чистяково (с самого конца июля и в августе 1942 г.) - обустраивать лагерь, грузить запасы угля, восстанавливать шахты...
Вот интересная фиксация:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492617&p=2 рег. № 16765
похоже, пленного сначала хотели направить в некую "строительную компанию" (шт. 312)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 12:38:54 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) похоже, пленного сначала хотели направить в некую "строительную компанию" (шт. 312)?
Bau.Komp. - переводится как строительная рота.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Января 2022, 17:45:19 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Эти Донбасские "шталаги" - настоящая бездонная бочка.
Считаю, что запись Bau.Komp.312 относится к формированию рабочей роты в шталаге 312 на террритории ГГ и отправки её на Украину.
Спасибо AgniWater71 за найденную перскарту.
В этом возможно и разгадка нахождения жетонов шталага 312 на территории Украины.
Какова была задача строительной роты и её численность не известна. Возможно это спецы по знанию шахт и их восстановлению, либо профессиональные шахтеры.
Перемешать просто разнорабочих уж больно накладно.
Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 28 Января 2022, 17:57:31 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Не согласна, что Пленные могли прибыть из ГГ или из рейха. Нет.
А карту нашёл Валентин, ему спасибо
По поводу разных тем. В том и проблема, что лагеря из этой области нельзя рассматривать изолированно друг от друга
Шталаг 312 в Ханжёнково был. И он высадил в Чистяково первый десант из военнопленных, под управлением гауптмана Анде и может ещё кого... с готовыми регномерами 16*** - 2**** и 6****. Эти номера присвоили пленным, пленённым недалече в июне-июле 1942 г. После Харькова перед Блау (Волчанск и т.п.). В последних числах июля и в августе 42 г. из донбасского шталага 312 направляли партии пленных в Чистяково, а с сентября -октября 42 г. в Чистяково развернулся полноценный шталаг.
Из рейха в Донбасс приехала администрация, может быть с запасом жетонов. Но не пленные. Спецов по шахтам в Донбассе и своих хватало
Но и мешанина в темах - не выход. Тема наверное отдельная нужна по регномерам, в разделе Свободные исследования
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Января 2022, 18:03:55 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В том и проблема, что лагеря из этой области нельзя рассматривать изолированно друг от друга
Это лагеря связанные с шахтерским трудом и безусловно связь постоянно прослеживается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 10:56:15 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Из рейха в Донбасс приехала администрация, может быть с запасом жетонов.
Ещё раз посмотрим на найденный жетон.
Регномер 17764
у Кочетова из строительной роты от шталага 312 регномер 16765
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492617&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 11:40:09 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Ну да, всё сходится. Кочетов пленён 24.06.42 в Шебекино.
Это недалеко от Волчанска. Даже полк свой он назвал правильно, совпадает по ТВД.
Вскоре он уже в Донбассе. Не в Торне же.
Шталаг 312 в июле 1942 г. находится в Донбассе и выдаёт свои жетоны: 16***, 17*** и далее
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 12:06:51 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг 312 в июле 1942 г. находится в Донбассе и выдаёт свои жетоны: 16***, 17*** и далее
Или пленные переправлены с жетонами из ГГ.
Вопрос, где организовывалась та строительная рота.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 12:21:11 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Саня,
шталаг 312 не был в ГГ. В мае 42 он ещё в Торне, а в июне 42 уже в Донбассе.
Вы не приводите ни одного примера для Вашей версии. Ни одного.
Пленные в Торне - это одно, там они и остались. Пленные эти в рейхе остались, кто жив остался, их другим лагерям передали. А администрация уехала далеко на восток.
Пленённые близ Донбасса в июне-июле 42 г. и попавшие в ханжёнковский шталаг в июле 1942 года - это совсем другое. При чем здесь Торн - в июле и в августе?
Естественно, строительные роты в Донбассе. Из местных пленных, для обустройства лагеря и восстановления шахт.
Кочетова пленили в конце июня 42 г. в Шебекино. В начале августа он уже в Чистяково. При чём здесь Торн?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 12:23:41 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) шталаг 312 не был в ГГ. В мае 42 он ещё в Торне, а в июне 42 уже в Донбассе.
Или только рота прошедшая регистрацию в шталага 312 в Торне?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 12:25:45 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Когда?
в июле в Торне?
Где хоть один пример пленного, приехавшего в Донбасс из Торна? И главное зачем?
Лагерь (немецкая администрация, не пленные) уехал из Торна в мае, в июне прибыл в Донбасс.
Кочетов пленён в конце июня. Он не был ни в Торне, ни в ГГ.
Не понимаю, зачем этот долгий разговор про Торн в темах донбасских лагерей.
Все администрации откуда-то приехали, ну и что?
Администрация офлага XI A тоже родилась не во Владимире-Волынском.
Ну приехали администраторы и охранники на новое место и продолжили работу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 13:03:14 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Где хоть один пример пленного, приехавшему в Донбасс из Торна? И главное зачем?
Работать, на то и создавалась строительная рота. Стойбат и нужен для производства специальных работ.
Зачем даже из шестого округа везли пленных назад, например в Сувалки?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 13:05:58 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Присутствует
| Саня,
пример по Торну - Донбассу на бочку!
Версия голословная и полностью противоречит хронологии.
Пусть хоть сто строительных рот. Но в Донбассе, не в Торне.
Кочетов пленён в конце июня 42 г. По немецким документам - в это время шталаг 312 находится в Донбассе. Известны имена администраторов, в том числе заместителя коменданта шталага 312 в Донбассе. Это гауптман Анде.
Который упоминается по августу 42 г. в перскартах по Чистяково
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 13:38:34 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| ...Торн 312, Ханженково 312, Чистяково 385...
гауптман Анде, жетоны...и т.д.
ничего не понял, но поддерживаю ©
особо понравилось наблюдение Ольги о продолжении линейки Торна
проверил - ОБД подтверждает !
...линейка 16 *** (Торн-Чистяково)
...а был ли официально 312 или он так и остался "фантомным" ?
...Анде прибыл с задачей организовать "филиал" 312, в той или иной форме
но в какой-то момент что-то пошло не так (м.б. был получен доворот из рейха) и ему пришлось "переобуваться" на St. 385
...и тогда все несрастухи ОБД сходятся !
Цитата AgniWater71 ()
По немецким документам - в это время шталаг 312 находится в Донбассе.
ранее Вы утверждали : "Администрация шталага 312 Торн".
|
| |
| |
