Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 12.39.49 | Сообщение # 631
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
Нет, не 3 источника формирования марганцевых команд, а минимум 4. Ещё из шталага 345. Пример Егише Вартанян, регномер 47797. Но не факт, что это регномер шталага 345. Пленён в Моздоке в июле 42, умер в Марганце в мае 43 г. Такое впечатление, что эта его перскарта заведена в апреле 43 г. в шталаге 385 (см. запись в строчке gesund), а пометка про Шт. 345 просто указывает, откуда прибыл.
Где же присвоен немаленький регномер 4**** ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 12.47.40 | Сообщение # 632
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Окмазов Имя Султан Отчество Муратович Дата рождения/Возраст __.__.1886 Место рождения Дагестанская АССР Лагерный номер 4423 Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1763 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300157761&p=1 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20.07.03 | Сообщение # 633
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
обновление информации (сообщения отредактированы)
вижу!
Валентин,
а реально ли отыскать в линейке +- 8*** - 9*** "дубли" - одинаковые регномера от шталага 338 в (Марганцевых командах, там опись одежды) и "родные" регномера шталага 385 ??? мне пока не удалось... по идее, эти линейки должны быть параллельными, а значит должны встречаться дубли...
Сложно понять, кому изначально (с июля 1942 г.) подчинялись марганцевые команды, если их пополняли из разных лагерей? Вроде бы их подчинили шталагу 385 только в марте-апреле 1943 года??? Я думала, что изначально они были подчинены шталагу 338 (Кривой Рог), по территории так ближе... Но теперь не уверена Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 27 Февраля 2022, 02.35.43 | Сообщение # 634
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Гайдар Имя Федор Отчество Акимович Дата рождения/Возраст 10.04.1905 Место рождения Петровская Дата пленения 30.06.1942 Место пленения Белгород Лагерный номер 19448 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2579 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382219&p=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Понедельник, 07 Марта 2022, 19.29.51 | Сообщение # 635
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
Рабочая команда "Шталаг"
Информация о военнопленном ID 300168264 Фамилия Арчавадзе Имя Элизбар Дата рождения/Возраст 14.05.1916 Место рождения Грузинская ССР Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 3145 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.12.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168264&p=1
Дата: Понедельник, 07 Марта 2022, 21.16.49 | Сообщение # 636
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
Предполагаю, что сам шталаг 385 в марте 1943 г. передислоцировался в район Кривого Рога или Никополя. Потому ему и подчинили "марганцевые" команды. А иначе они далековато по расстоянию.
Но вот что случилось с пленными из шахтовых команд Чистяково после зимы 1943 г.? - по-прежнему неопределённость. Возможно, их переподчинили? перевели? или увезли на запад, в рейх? В перскартах шталага 385 нет записей о переводе из угольных команд в марганцевые. И факт, что все фиксации смертей по шталагу 385 после февраля 1943 г. - только по "марганцевым" командам (Максимовка, Марганец, Шолохово).
Какие при этом возник(а)ли отношения между шталагом 385 и шталагом 338 - пока не совсем понимаю. Такое впечатление, что было 2 переподчинения "марганцевых" команд: от шталага 338 в шталаг 385, а затем обратно. В начале 1944 г. - выживших пленных этапировали в рейх (Ламсдорф).
Фамилия Головков Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Сталинградская обл., Заплавное Дата пленения 18.10.1941 Место пленения Крым Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 89468 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.02.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590808&p=1
Ещё пример перскарты. Список одежды свидетельствует об изначальной регистрации в шталаге 338 (Кривой Рог):
Фамилия Новоселов Имя Николай Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 24.12.1917 Место рождения Ворошиловградская обл. Дата пленения 18.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 89439 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.03.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300128635&page=2&p=1
Ещё пример (пленный выжил и был репатриирован из рейха):
Фамилия Серебрянский Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Матвеев Курган р-н, Алексеевка Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Шахты Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 39918 Судьба попал в плен Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915993361&p=1
"Марганцевые" команды АК Марганец и АК Максимовка располагались к северо-востоку от Никополя, а АК Шолохово - к северо-западу. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 07 Марта 2022, 22.06.54 | Сообщение # 637
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Такое впечатление, что было 2 переподчинения "марганцевых" команд: от шталага 338 в шталаг 385, а затем обратно. В начале 1944 г. - выживших пленных этапировали в рейх (Ламсдорф).
Совсем не праздный вопрос - где же в самом начале 1944 г. находился шталаг 338 ? Совсем не в Кривом Роге. А в Вознесенске или около.
В лагерь, в опорный пункт (пункт базирования) Арнаутовка.
Дорошовка (до 1946 г. Арнаутовка) — село, центр сельского Совета. Расположена на левом берегу Южного Буга, в 16 км к юго-востоку от районного центра и железнодорожной станции Вознесенск. " В годы временной оккупации на территории села фашисты создали два концлагеря для советских военнопленных." https://ukrssr.com/nikolae....-oblast
Где базировался шталаг 385 с весны 1943 г. - по-прежнему непонятно. Но есть все основания полагать, что его администрация находилась уже не в Чистяково, а гораздо западнее, поближе к "марганцевым командам". Шталаг 385 как административная единица перестал существовать 5.09.1943 г.:
Фамилия Науменко Имя Матвей Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Черниговская обл., Турец Дата пленения 02.02.1943 Место пленения Славянск Лагерный номер 40026 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.03.1943 Первичное место захоронения Марганец (Украина) Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785773&p=1
Понимаю так, что в феврале 1943 г. пленный умер в Лазарете АК Марганец, в феврале ещё относящейся к шталагу 338. Потому пленного не могут в марте-апреле 1943 г. переподчинить шталагу 385, хотя его документы уже переданы от одного шталага (338) к другому (385).
Возможно, аналогичные случаи: https://obd-memorial.ru/html....ties=27 https://obd-memorial.ru/html....ties=27 И штамп о смерти выглядит по-особому. Далее - среди перскарт, проиндексированных в ОБД по месту захоронения Марганец, Максимовка или Шолохово, смерти в "марганцевых" командах начинают фиксировать в перскартах с апреля 1943 г. (Март выпадает.)
Дата: Вторник, 08 Марта 2022, 07.43.54 | Сообщение # 638
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Где базировался шталаг 385 с весны 1943 г. - по-прежнему непонятно. Но есть все основания полагать, что его администрация находилась уже не в Чистяково, а гораздо западнее, поближе к "марганцевым командам". Шталаг 385 как административная единица перестал существовать 5.09.1943 г.:
В этой теме 20.12.2011 г.:
ЦитатаГеннадий ()
Последние погибшие из шталага 385 и похороненные в Чистяково относятся к январю 1943 года. На этот период погибших в Марганце из этого шталага нет; там они "проявляются" лишь в апреле 1943-го. Это и позволяет мне сделать вывод о миграции шталага 385 из Чистяково на запад.
На данный момент (в качестве версии) я бы предположила, что с весны 1943 г. администрация шталага 385 расположилась в Никополе, но для такого вывода пока недостаточно оснований. Почему Никополь? потому что расположен как раз между АК Шолохово и АК Марганец (и рядом Максимовка).
Справочник Мемориала Холокоста указывает на дислокацию шталага 385 в 1943 г. в Марганце и Никополе, но информация слишком скудная:
Причём номера Ламсдорфа присваивались вперемешку пленным, прошедшим самые разные рабочие команды шталагов 338 и 385. Общий сбор (в некоем "Лагере" в Днепропетровской области; это шталаг 338, но, видимо, переместившийся западнее Кривого Рога, - Первомайск?) и отправка в рейх. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 19 Марта 2022, 10.48.33 | Сообщение # 642
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Гряник Имя Михаил Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 17.05.1903 Место рождения Харьковская обл. Дата пленения 26.07.1942 Лагерный номер 8048 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2662 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404298&p=1 Wirtschaftskompanie (Wirtsch-komp) г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Суббота, 19 Марта 2022, 15.38.26 | Сообщение # 643
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Абдулин Имя Карим Отчество Батыйович Дата рождения/Возраст 14.03.1908 Место рождения Крымская АССР Дата пленения 11.06.1942 Место пленения Краснодар Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 8090 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1832 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176855&p=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Вторник, 29 Марта 2022, 13.32.00 | Сообщение # 645
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Медведев Имя Григорий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 27.09.1902 Место рождения Московская обл. Дата пленения 24.06.1942 Место пленения Изюм Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 18116 Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2733 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421356&p=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.09.50 | Сообщение # 647
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Шаов Имя Пате Отчество Ишакович Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Нальчик Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Ростовская область Лагерный номер 8753 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 992 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517586&p=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 15.16.39 | Сообщение # 648
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Шаов Имя Адам Отчество Марсатович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Саюка Дата пленения __.07.1942 Место пленения Ростов Лагерный номер 15131 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1802 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168539&p=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Воскресенье, 22 Мая 2022, 23.06.28 | Сообщение # 649
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Фамилия Долидзе Имя Михаил Отчество Есеевич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Грузинская ССР Дата пленения 13.07.1942 Место пленения Петровка Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 8305 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2662 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404326
Фамилия Долидзе Имя Евтихий Отчество Есеевич Дата рождения/Возраст 06.05.1901 Место рождения Грузинская ССР Дата пленения 13.07.1942 Место пленения Петровка Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 5111 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2662 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404323
Уважаемые эксперты! Подскажите, где они могут быть захоронены. С уважением, Ирина Ларина...
Дата: Среда, 25 Мая 2022, 18.28.14 | Сообщение # 651
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Оба захоронены ныне в Торезе.
Александр, добрый вечер! Конечно, обстановка там сложная, но если кого то у родных появится возможность поклониться и положить цветы, где хотя бы примерно это можно сделать?
Дата: Среда, 25 Мая 2022, 19.43.52 | Сообщение # 652
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаРафинад ()
если кого то у родных появится возможность поклониться и положить цветы, где хотя бы примерно это можно сделать?
Информация о захоронении ID 83781862
Страна захоронения Украина Регион захоронения Донецкая обл. Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-05-376 Место захоронения г. Торез, п. Центральный, сквер у электротехнического з-да Дата создания современного места захоронения __.10.1941 Дата последнего захоронения 31.10.1967 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 1 Захоронено всего 7000 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 7000 Кто шефствует над захоронением Торезский электротехнический з-д
Дата: Пятница, 03 Июня 2022, 21.54.56 | Сообщение # 654
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Джурабаев Имя Халдарбай Отчество Джурабаевич Дата рождения/Возраст 13.04.1914 Место рождения Узбекская ССР, Коротут Дата пленения 25.08.1942 Место пленения Армавир Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 62238 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1255 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300587840 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Понедельник, 06 Июня 2022, 06.04.47 | Сообщение # 655
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Онищенко Имя Харитон Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Голенко Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 8261 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 20.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 82 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72204309&p=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Понедельник, 06 Июня 2022, 06.12.23 | Сообщение # 656
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Жарлицвей Имя Георгий Дата рождения/Возраст 20.09.1907 Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 8261 Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2666 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405559&p=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Понедельник, 06 Июня 2022, 12.05.56 | Сообщение # 657
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
Действительно, одинаковые регномера (8261)... значение крестиков нам пока не известно Один из них гражданский По порядку самого регномера - эту линейку присваивали уже при функционировании шталага 385, то есть не ранее (середины) сентября 1942 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Июня 2022, 02.38.20 | Сообщение # 658
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Реуцкий Имя Гавриил Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Краснодарский край, станица Брюховецкая Дата пленения 09.08.1942 Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 9747 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 83 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72204643&p=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Понедельник, 29 Августа 2022, 16.01.08 | Сообщение # 659
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35929
Статус: Присутствует
Фамилия Чижов Имя Анатолий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 29.07.1923 Место рождения Красноярск Дата пленения 30.07.1942 Место пленения Короча Лагерный номер 25527 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1075 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540909&p=2 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 08.19.30 | Сообщение # 660
Группа: Модератор
Сообщений: 6724
Статус: Отсутствует
Валентин,
вот текст статьи (за небольшие грамматические ошибки стыдно, конечно, но переживём; самое ужасное, что далеко не все ссылки соответствуют номерам источников в списке - косяк редактуры: в итоге, от ссылкок с номерами 8 - 16 нужно отнимать 2 единицы, то есть ссылка на источник номер 8 - по факту это ссылка на источник номер 6 и тд)
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА В ИСТОРИИ И ПАМЯТИ НАРОДОВ ЮГА РОССИИ: СОБЫТИЯ, УЧАСТНИКИ, СИМВОЛЫ Материалы III Всероссийской научной конференции (г. Ростов-на-Дону, 30 июня – 1 июля 2022 г.)
