Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез)
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 04:35:04 | Сообщение # 736
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
и это доказательство в пользу 348 ?

конечно же нет. просто пометочка, что там была такая линейка номеров. про тот шталаг вообще мало информации.
притом мы видим, что были рабочие перемещения между шталагами (с запада из шт. 345 - в марганцевые команды точно, например). Днепропетровск (шт. 348) и его филиал в Запорожье - недалече от Кривого Рога, перемещения могли быть; да, пока доказательств не видим.
Конечно, у шталага 338 была своя линейка 17***, это факт.

Пока ясно вот это:
Цитата AgniWater71 ()
Вы показали, что буква "P." при регномере проходит (по неясной пока закономерности) по шталагу 338 и относится не только к "марганцевым командам".
И буква "P." никак не указывает на шталаг 312, поскольку многие пленные с этой буквой в номере - фиксируются по шталагу 338 в июне 1942 г., что слишком рано для ханжёнковского шталага.

ну нету у меня сейчас времени раскладывать регномера шталага 338 и марганцевых команд по хронологии...

А вообще, Валентин, ужас сколько Вы нарыли перскарт, не проиндексированных в ОБД по шт. 385 ! перскарт умерших так много


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 13:37:22 | Сообщение # 737
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
притом мы видим, что были рабочие перемещения между шталагами (с запада из шт. 345 - в марганцевые команды точно, например). Днепропетровск (шт. 348) и его филиал в Запорожье - недалече от Кривого Рога, перемещения могли быть; да, пока доказательств не видим.

совсем случайный пример независимости "линеек" с близ. датами пленения :
385 24831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534887
338 24831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124514


м.б. при пересечении задвоения номеров в 385 и добавляли к № индекс : х и хх
(не проверено)
Цитата AgniWater71 ()
Конечно, у шталага 338 была своя линейка 17***, это факт.

! ...ну, думал - не доживу )))
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 15:37:12 | Сообщение # 738
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
м.б. при пересечении задвоения номеров в 385 и добавляли к № индекс : х и хх

индекс этот добавляли в сентябре 1942 г. в Чистякове, к некоторым регномерам ниже 10*** (не проверила, но вроде так), безотносительно к регномерам чужих далёких шталагов.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 15:42:15 | Сообщение # 739
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
совсем случайный пример независимости "линеек" с близ. датами пленения :
385 24831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534887
338 24831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124514

Пример замечательный - особенно потому, что в нём большие регномера.
Притом интересно, что по шталагу 385 - это не родной регномер, а привезённый из шталага 312 Ханжёнково (не сомневаюсь).
Кто знает, может, и в шталаге 338 этот регномер привозной, а не родной?

Пока не выстроим линейку шталага 338, я бы не спешила ни с какими выводами, даже самыми банальными.
В Кривой Рог везли пленных, к примеру, из Крыма, а ведь там свои шталаги были. И ещё поблизости были...
Мы же видим разные перемещения между лагерями, даже на восток по рабочей необходимости. Хорошо, что с чистяковским шталагом 385 в основном разобрались (Вашими молитвами), а ведь чехарда ещё та.
А марганцевые команды трудны именно тем, что у них несколько источников, по особой рабочей значимости и необходимости, и хронология заполнения идёт этапами. Которые ещё предстоит систематизировать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 15:48:36 | Сообщение # 740
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Проиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24**, 24***
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 15 из 15


Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24**

2403 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300179703
2417 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300424040
2419 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496497
2427 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386585
2428 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300556729
2430 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300465002
2434 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544977
2441 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300390159
2445 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300488696
2451 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300555923
2459 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300297013
2465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387306
2467 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300509783
2474 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177014
2476 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300037723
2479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300244321
2485 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300607079
2486 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213119
2494 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300531817


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 13:11:24
 
ВалентинДата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 15:49:04 | Сообщение # 741
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24***

24016 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300536969
24124 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483374
24127 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511199
24130 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432673
24132 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300167791
24137 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467761
24149 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300687366
24161 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300473823
24162 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300384421
24163 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393905
24168 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300486850
24174 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300660058
24176 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300180737
24184 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300668294
24185 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300215492
24194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300406284
24201 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747687
24204 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300463244
24206 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300495908
24207 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421679
24208 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300429313
24209 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300545105
24212 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300507467
24215 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300401696
24222 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300538565
24242 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300518049
24243 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523693
24244 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748133
24246 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411521
24248 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413275
24249 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300605974


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 22:17:04
 
ВалентинДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 11:35:33 | Сообщение # 742
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24*** продолжение

24252 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300502894
24253 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300226627
24254 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387753
24258 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300535085
24294 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300178817
24310 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172418
24321 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300508502
24328 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300659304
24349 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300690315
24354 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404361
24362 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925740
24368 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300431969
24374 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506779
24376 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300316575
24382 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492521
24394 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745831
24399 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300476505
24401 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300212462
24404 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430785
24411 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300041242
24412 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394385
24417 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300478248
24418 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300512983
24424 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300751662
24425 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394103
24445 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492823
24449 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300265304
24450 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300400052
24452 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721382
24455 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385126
24456 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300636374
24457 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413825
24463 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300828795
24465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515595
24467 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782076
24470 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300675879
24471 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534153
24472 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300516252
24476 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483905
24480 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403882
24486 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785884
24489 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300750239


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 22:18:50
 
ВалентинДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 11:35:59 | Сообщение # 743
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24*** продолжение
24509 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300805201
24511 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511933
24515 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300630947
24516 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300044360
24520 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300415833
24530 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450233
24538 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480186
24542 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417161
24543 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475979
24545 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300519975
24546 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175472
24550 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520489
24556 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540855
24557 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300526258
24560 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848689
24581 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300406031
24586 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300485814
24587 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300466083
24591 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300627779
24597 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300296783
24598 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855605
24612 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300516672
24643 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544618
24646 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300505643
24651 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300056929
24652 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388396
24658 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540124
24685 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550955
24689 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300415126
24709 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300487567
24713 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413771
24717 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300665475
24731 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300406077
24733 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174633


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 22:20:07
 
ВалентинДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 11:39:36 | Сообщение # 744
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24*** продолжение

24752 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544518
24754 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655796
24755 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300836184
24760 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503244
24764 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300510190
24765 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534318
24775 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300228870
24776 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300543278
24777 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300046251
24780 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590638
24781 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173206
24795 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143836
24798 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467973
24800 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300519199
24803 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430686
24805 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387805
24812 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388118
24814 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785039
24817 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300533839
24823 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300774875
24831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534887
24837 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493591
24838 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493429
24856 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387802
24858 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382591
24868 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300529000
24871 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300462969
24872 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647557
24879 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300482190
24882 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515048
24886 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300811702
24890 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213974
24894 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385360
24902 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559785
24905 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300533618
24911 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300516928
24913 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300603779
24915 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669782
24932 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300448896
24933 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782718
24941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561229
24952 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386113
24955 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300908975


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 22:21:38
 
ВалентинДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 23:42:18 | Сообщение # 745
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-908025-16-1677750134


Информация о военнопленном
ID 300692221
Фамилия Балясников
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1903
Место рождения Орджоникидзевский край, Урахская
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Бельск
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 25886
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.06.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692221&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692221&p=2
385
385-2
 
ВалентинДата: Вторник, 07 Марта 2023, 11:41:28 | Сообщение # 746
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

По шталагу 385 такое (исчерпывающая идентификация) нереально - погибших очень-очень много

а зачем нужна "исчерпывающая идентификация" по 385 ?
в ПК-1 Stalag 385 недостаточно данных для идентификации военнопленных ? (рит.)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Марта 2023, 15:40:20 | Сообщение # 747
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Информация о военнопленном
ID 300692221
Фамилия Балясников
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1903
Место рождения Орджоникидзевский край, Урахская
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Бельск
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 25886
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.06.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692221&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692221&p=2

Да, и этот случай из марганцевой команды вполне вписывается в "собственную" линейку шталага 338

25*/338 (проиндексир.)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
при этом P. то есть (чаще есть), то нет, например:

есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300539506 регномер P. 25500
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300226882 регномер P. 25497
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300705902 регномер P. 25084

вроде бы нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300153518 регномер 25146


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Вторник, 07 Марта 2023, 19:50:58 | Сообщение # 748
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Проиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 25***
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 5 из 5


Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 25***

253 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300038353



25031 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300170849
25073 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300497723
25104 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300156945
25110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300215026
25117 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168428
25122 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753560
25123 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300542624
25157 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417877
25178 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300074005

25183 345 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300775792

25193 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112728
25195 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300646559
25197 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300509197
25204 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647621
25208 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300486918
25210 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300533088
25211 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300418641
25212 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467651
25214 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300625335
25215 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300465943
25229 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444705
25231 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300178903
25234 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300541192
25235 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500091
25237 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300652399
25240 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501533
25241 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852332
25245 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300657909
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474194
25254 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300482832
25255 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300536935
25277 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300215550
25278 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300926587
25279 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300466700
25281 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300507564
25285 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450664
25286 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300466703
25333 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300487934
25337 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300604348
25367 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300478402
25389 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300298095
25421 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300454978
25430 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300390901
25432 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300397069
25453 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300513396
25457 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300219763
25459 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459836
Р 25461 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745864
25473 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300486740
25477 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300390099
25485 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300075705
25486 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467626
25524 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300061642
25527 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540909
25569 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870069
25619 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300620697
Р 25895 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700737
Р 25921 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300732734


Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 10 Марта 2023, 12:30:45
 
ВалентинДата: Пятница, 10 Марта 2023, 21:28:45 | Сообщение # 749
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Проиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 18***
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 5 из 5


Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 18***

18 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413479


183 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411443


18102 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300764701
18112 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561901
18128 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475549
18135 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496529
18140 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300529675
18141 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300420072
18148 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813386
18168 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387584
18182 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300486411
18196 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300400112
18216 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300485172
18217 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300407674
18223 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387669
18229 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300180518
18233 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300418322
18234 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300460686
18256 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173787
18257 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300296548
18259 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300850366
18263 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474383
18267 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300731489
18275 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385829
18280 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559883
18284 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300530220
18292 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590527
18294 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300545955
18298 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300445183
18323 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300529186
18332 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399855
18335 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300548268
18338 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300491125
18352 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300651621
18355 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300414011
18381 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413466
18389 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300169475
18393 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213125
18397 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300543144
18402 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385368
18408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300061913
18410 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300179690
18442 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940853
18455 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300546111
18470 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514382
18489 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172640
19494 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300460419
18495 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300565887
18500 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300410369
18519 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300397550
18520 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300418050
18562 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300557751
18566 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300507656
18570 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300553866
===


Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 11 Марта 2023, 12:59:06
 
spastafievДата: Пятница, 10 Марта 2023, 21:28:55 | Сообщение # 750
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Нашел карточку родственника (
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173787
). С лицевой стороной все более-менее понятно (кроме гражданской профессии), а вот на обороте: Шахта 21 Лутугина (благодаря форуму я понял), Лазарет Лагеря (тоже понятно), а вторая строка - что может означать?
Прикрепления: 0419473.jpg (111.6 Kb) · 7217045.jpg (101.1 Kb)
 
ВалентинДата: Пятница, 10 Марта 2023, 21:29:05 | Сообщение # 751
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата spastafiev ()
а вторая строка - что может означать?

Рабочая команда "Дитрих"

тема на форуме :
Stalag 385 Tschistjakowo (Торез)

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-1
 
spastafievДата: Пятница, 10 Марта 2023, 21:29:15 | Сообщение # 752
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Рабочая команда "Дитрих"

тема на форуме :
Stalag 385 Tschistjakowo (Торез)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-1


Спасибо большое! Путь от рабочей команды до лазарета - полтора месяца...
 
ВалентинДата: Пятница, 10 Марта 2023, 21:29:25 | Сообщение # 753
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата spastafiev ()
Путь от рабочей команды до лазарета - полтора месяца...

Эксперт по Stalag 385 ответит утром,
я думаю, что "Дитрих" - это шахта (напр. "им. Ильича"), переименованная фашистами.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Марта 2023, 21:29:35 | Сообщение # 754
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
"Дитрих" - это шахта

Валентин,
напрасно Вы так скромничаете. Если и есть спец по шталагу 385, так это Вы, "скромный собиратель перскарт".
А если серьёзно, то, вероятнее всего, это и вправду немецкое название одной из чистяковских угольных шахт, но какой именно - нам пока неизвестно.

В темах Форума "Тайна шталага 312 на территории Донбасса" ( https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-1 ) и "Stalag 385 Tschistjakowo (Торез)" ( https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-1 ) мы стараемся раскрыть систему донбасских лагерей.

Цитата spastafiev ()
Путь от рабочей команды до лазарета - полтора месяца...

Там действительно было очень страшно. Г. Брякин (регномер пленного 18256) провёл на шахтах минимум 4 месяца, некоторые его товарищи по плену (те же рабочие команды в те же сроки) - и того меньше:
А. Сыромятников умер 25.11.1942, регномер пленного 18263
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474383&p=1
С. Петров умер 10.11.1942, регномер пленного 18259
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300850366

Были пленены в мае-июне 1942 г. ходе Харьковской операции:
Г. Брякин - рядовой 794 сп 227 сд (I форм.) 21 А ЮЗФ
А. Сыромятников - рядовой 29 сп 38 сд (II форм.) 28 А ЮЗФ
С. Петров - рядовой 616 сапёрного батальона 337 сд (I форм.) 6 А ЮЗФ

У всех троих записана гражданская профессия - крестьянин/сельхозрабочий (Landarbeiter).

Сначала пленных аккумулировали на армейских сборно-пересыльных пунктах, затем через пересыльные лагеря (Дулаги) направляли в Шталаги - для регистрации и направления на работы.
Под Харьковом и Белгородом тогда были очень большие пленения. Часть пленных быстро отправили в рейх (пример: Е. Визгунов - рядовой того же 794 сп, пленён 1.07.42 под Белгородом, крестьянин, отправлен в рейх, с 18.09.1942 г. работает там на предприятии - шахта/металлургический завод, умер 9.12.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752368&p=1 ).
А часть пленных направили на шахты Донбасса.
Мы предполагаем, что пленные с этими регномерами сначала прошли регистрацию в шталаге 312, который в начале июля 1942 г. специально прибыл из рейха в Донбасс и обосновался в Ханжёнково (ныне это район Макеевки Донецкой области). Далее пленных распределили по близлежащим шахтам. Например, на расстояние 50 км в г. Чистяково, крупный центр угледобычи. Партия пленных, в числе которых был и Г. Брякин, 3.08.42 прибыла в г. Чистяково на шахту Лутугина; а с сентября 1942 г. в Чистякове начал работать шталаг 385, и пленные стали подчиняться его администрации. Смерть пленного фиксировали печатью-штампиком на перскарте, и эту карту отсылали в Берлин в ВАСт (служба учёта вермахта). После Победы картотека стала трофеем и теперь хранится в ЦАМО.
К сентябрю-октябрю 1942 г. на сравнительно небольшой территории Донбасса фиксируются 5 шталагов: 312, 378, 385, 386, 387.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 10 Марта 2023, 21:29:45 | Сообщение # 755
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
... на перскарте, и эту карту отсылали в Берлин в ВАСт (служба учёта вермахта)

...а в ответ получали :
- приложите справку ОБД Мемориал, для исчерпывающей идентификации .
Цитата AgniWater71 ()
скромный собиратель перскарт

18*** 385 поставил в очередь на разработку.
вчера закончил (в основном), сегодня отстреляюсь по 25*** 385.
готово
Кто там эксперт, а кто мимо проходил, не обсуждается (рит.)


Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 10 Марта 2023, 12:46:10
 
spastafievДата: Суббота, 11 Марта 2023, 12:38:25 | Сообщение # 756
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А если серьёзно, то, вероятнее всего, это и вправду немецкое название одной из чистяковских угольных шахт, но какой именно - нам пока неизвестно.


Спасибо большое за справку! Очень познавательно. Остался только вопрос. Учитывая, немецкую любовь к порядку, систематизации и фиксации чего бы то ни было, почему нет материалов по тем же рабочим командам? Уничтожены?
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 12:46:25 | Сообщение # 757
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата spastafiev ()
почему нет материалов по тем же рабочим командам? Уничтожены?

Что имеете в виду под материалами рабочих команд, которые должны были написать немцы?
И для кого они должны были что-то писать?
Для себя они все отметки в картах пленных делали.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 13:33:17 | Сообщение # 758
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата spastafiev ()
почему нет материалов по тем же рабочим командам? Уничтожены?

Мизер материалов по этим лагерям, собираем по крупицам, сопоставляем. Рабочая документация этих шталагов, вероятнее всего, не сохранилась.
За границей её нет. Может, какие-то материалы до сих пор лежат в секретных или неразобранных архивах российских и украинских спецслужб, а может и нет.
Для меня самое печальное, что не встречается послевоенных воспоминаний бывших пленных по этим лагерям. Словно все-все сгинули (смертность и впрямь была высокая, труд наизнос; вон сколько перскарт Валентин вытаскивает из ОБД). Так понимаю, что было определённое табу на тему лагерей на оккупированной территории СССР. Про зверства в рейхе упоминать было можно, а про "здесь" нежелательно, тем более, что было немало коллаборантов.
Историки тоже не могут разрабатывать эти темы, поскольку практически нет источников. Ну а нам можно, раскручиваем понемногу. Сегодня знаем чуть больше, чем вчера.
Некоторые материалы послевоенных судебных процессов (обвинения отдельным лицам из администраций лагерей) хранятся в немецком архиве Людвигсбурга; но пока нет возможности туда обратиться, в нынешней обстановке. Однако похоже, что по шталагу 385 маловато сведений и там; это видно по куцей статье в Энциклопедии Мемориала Холокоста (т. 4), авторы которой имели доступ ко всем возможным архивам Германии, США, Украины и России, но про Шталаг 385 (и другие шталаги Донбасса) написали немного.

P.S.
Валентин,
мы не можем высчитать % смертности по регномерам 16*** - 2****, поскольку не знаем, сколько из них осталось вне шталага 385. Но можем прикинуть % смертности по регномерам 1 - 9*** и 6****. Перскарты пленных, умерших под его юрисдикцией, Шталаг 385 исправно отсылал в ВАСт, и они теперь в ОБД.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 11 Марта 2023, 14:16:34 | Сообщение # 759
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

P.S.
Валентин,
мы не можем высчитать % смертности по регномерам 16*** - 2****, поскольку не знаем, сколько из них осталось вне шталага 385. Но можем прикинуть % смертности по регномерам 1 - 9*** и 6****. Перскарты пленных, умерших под его юрисдикцией, Шталаг 385 исправно отсылал в ВАСт, и они теперь в ОБД.

Ольга, хотел бы Вас предостеречь от лженаучных выводов .
с т.з. математической статистики (и я тут знаю - о чём говорю (!)...) любой математический анализ наших выборок по ОБД Мемориал будет не корректным, т.к. все эти выборки случайные (ситуативные) со значительной погрешностью измерения .
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 14:57:08 | Сообщение # 760
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Валентин,
не согласна.
Погрешность будет не значительной, а минимальной.
Шталаг 385 отсылал перскарты умерших в ВАСт!!! Отсылал. Дотошно. Отсылал и из Чистяково, и позже - приняв марганцевые команды. Эти перскарты Вы находите в ОБД. Находите все, поскольку смотрите вручную каждый регномер, и лагерная примета безошибочна.
В чём или в ком Вы видите проблему?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 15:05:22 | Сообщение # 761
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Валентин,
есть как минимум два независимых источника, которые подтверждают, что Шталаг 385 без пробелов отсылал в ВАСт перскарты умерших и они есть в ОБД.
В теме шталага 385, в начале, упоминается документ по умершим в больнице "Красная звезда". Так вот, на них находятся перскарты.
В той же теме упоминаются показания бывшего пленного (кавказец) об умерших пленных шталага 385 (он ещё потом в Польше пошёл служить немцам). На этих умерших тоже находятся перскарты.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 11 Марта 2023, 15:32:54 | Сообщение # 762
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Эти перскарты Вы находите в ОБД. Находите все, поскольку смотрите вручную каждый регномер, и лагерная примета безошибочна.
В чём или в ком Вы видите проблему?

...походу в математике Вы изучали только арифметику .
арифметика у нас такая :

в ОБД проиндексировано 826 Документов 385
на форуме опубликовано ~ 900 ПК-1, непроиндксированных в ОБД
ЭТО ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ, А НЕ АБСОЛЮТНЫЕ .

у нас вообще нет ни одной АБСОЛЮТНОЙ цифры по 385,
цель наших поисков - приближаться к этим величинам.

Цитата AgniWater71 ()
Шталаг 385 без пробелов отсылал в ВАСт перскарты умерших и они есть в ОБД.

я вижу эти пробелы, вот посмотрите последнюю выборку 18***, после 18570 - как отрубило...
и таких примеров много,
мы не знаем не только сколько ещё в ОБД ПК-1 385, но даже не все "линейки" вычислили,
не то, чтобы исследовали...

а математика тут такая :
погрешность измерения величин превышает 50 %, а значит не поддаётся никакой статистике.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 15:39:53 | Сообщение # 763
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
я вижу эти пробелы

Цитата Валентин ()
вот посмотрите последнюю выборку 18***, после 18570 - как отрубило...

Ответ простой: остальные остались на шахтах Ханжёнково. В Чистяково из шталага 312 отсылали партиями, но не всех.

Цитата Валентин ()
даже не все "линейки" вычислили

По Чистякову - все:
1 - 9*** ("собственная" шталага 385, где немало гражданских),
далее (вернее, ранее) линейка 16*** - 2****;
линейка 6**** - перенумерована из предыдущей в команде гауптмана Анде уже для Чистякова.

Да, есть ещё немного регномеров серии 3**** (прибыли довольно поздно, из некоего стройбата, вроде желдор, но их вычислим).

Пока вижу только единственную проблему по погрешности: перенумерацию некоторых регномеров (которые в линейке ниже 10***) в регномера серии 15***


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 11 Марта 2023, 15:42:46
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 15:49:47 | Сообщение # 764
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
мы не знаем не только сколько ещё в ОБД ПК-1 385

После (завершения) Вашей работы - нисколько

Цитата Валентин ()
у нас вообще нет ни одной АБСОЛЮТНОЙ цифры по 385

Подозреваю, что (до) 10.000 номеров ("собственных") - это была заданная величина для шталага. Но тут надо крепко покумекать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 11 Марта 2023, 15:54:37 | Сообщение # 765
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
1 - 9*** ("собственная" шталага 385, где немало гражданских),
далее (вернее, ранее) линейка 16*** - 2****;
линейка 6**** - перенумерована из предыдущей в команде гауптмана Анде уже для Чистякова.

Да, есть ещё немного регномеров серии 3**** (прибыли довольно поздно, из некоего стройбата, вроде желдор, но их вычислим).

Пока вижу только единственную проблему по погрешности: перенумерацию некоторых регномеров (которые в линейке ниже 10***) в регномера серии 15***


я уже сложил все наши несрастухи умозрительно

вот и вывод и экспертиза (несостоявшегося кфмн) по данной проблематике :


погрешность измерения величин превышает 50 %, а значит не поддаётся никакой статистике.


если недостаточно, призовите настоящего кн, он Вам то же скажет,
если врубится - о чём это мы ...
 
ВалентинДата: Суббота, 11 Марта 2023, 16:05:52 | Сообщение # 766
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

После (завершения) Вашей работы - нисколько

я помечу на форуме, когда будет ровно 1000
Цитата AgniWater71 ()

Подозреваю, что (до) 10.000 номеров ("собственных") - это была заданная величина для шталага. Но тут надо крепко покумекать.

ну, вот и считайте :
826 + 900 - это массив ПК-1 менее 20% от "штатного" количества .
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 17:06:04 | Сообщение # 767
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
826 + 900 - это массив ПК-1 менее 20% от "штатного" количества

я говорила о штатном количестве, имея в виду только линейку 1 - 9***. Явно в Чистякове на этом остановились. Едва ли случайно.

Валентин,
ну встретились мы, два недо-кн, физмат и филфак, значит так суждено. Прорвёмся.

До 10.000 (1 - 9***) - это "собственная" линейка шталага 385, это зарегистрированные с сентября 1942 г. в Чистякове рядовые военнопленные и пленённые гражданские ( датировка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301081006 ). Их транзит не планировался, все пошли на близлежащие шахты. Карты умерших (по начало февраля 1943 г.) отсылались в ВАСт и теперь есть в ОБД. Не думаю, что статистика по ним невозможна.

Полагаю, статистика по умершим допустима также в линейке 6****.



В сентябре 1942 г. начали собственную регистрацию как минимум два шталага - 385 и 386.
Шталаг 386 быстро присвоил линейку по 5*** включительно (знаем по ЗК), но там были и офицеры, которых в октябре 1942 г. отправили из Шахт на запад. Шталаг 386 продолжал заполняться и дальше: по лазаретному журналу проходят пленённые в ноябре-декабре 1942 г. (есть идентификации по безвозвратным) и даже позже наверное.

Про шталаги 378 (Горловка) и 387 (Сталино) - начало их работы пока неясно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 11 Марта 2023, 18:10:36 | Сообщение # 768
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
физмат и филфак

это историкам можно говорить : читайте мою работу, история теперь такая !,
а если кому-то покажется что-то сомнительным - сами пишите и докажите, что было по другому
(если получится ))))
в математике это не работает :
Цитата AgniWater71 ()
статистика ... в линейке

...в мат-ке без разницы на какой линейке считать - кривой или логарифмической,
результат д.б. правильным !
...у нас кроме теор. цифры 10000 нет ничего, с чем соотносить расчёты.
Статистике пофик, что эти 10тыс. могли 3 раза обновиться, и что, кроме ~ 2 000, других документов в глаза не видели .
Вот, смотрите, пример
массив 2000 ПК-1 к 10000 - это 20%
а в 2000 - 100% смертность военнопленных
какая смертность по 385 ?
Ответ ниже
[cut noguest]20 %[/cut]
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 18:49:32 | Сообщение # 769
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
массив 2000 ПК-1 к 10000 - это 20%

Валентин,
правда, я Вас не понимаю.
Разве из линейки 1 - 9*** (Шталаг 385 Чистяково) найдено 2000 перскарт умерших? Ведь 2000 это пока найдено из всех линеек! А сколько перскарт есть в ОБД в диапазоне 1 - 9*** ?

Шталаг 385 в Чистякове сам с сентября 1942 г. зарегистрировал 9999 пленных (точнее, видим точно более 9.000 и менее 10.000). Это факт из перскарт.
Из них по ОБД умершими (с сентября 1942 по начало февраля 1943) числится столько-то...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 19:23:55 | Сообщение # 770
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
...у нас кроме теор. цифры 10000 нет ничего, с чем соотносить расчёты.
Статистике пофик, что эти 10тыс. могли 3 раза обновиться

???
Почему это число 10.000 теоретическое? Оно не с теории взято, а из перскарт.
По Чистякову мы не видим перскарт умерших с номерами выше 9***, из числа зарегистрированных именно в Чистякове. А из линейки 9*** умерших видим.
Разве не логично, что это и есть кол-во зарегистрированных в Чистякове?

В одном шталаге разным пленным не могли присваивать один и тот же регномер, даже если регномер освободился из-за смерти пленного. Это аксиома.
С чего бы эти регномера (до 10.000) трижды обновлялись?

И вообще. План был изначально выделить 60.000 пленных для Донбасса (вит выкладывал документ от 5 июля 1942 г.). Как раз прибыло 5 шталагов. В шталаге 312 зарегистрировали примерно 15.000 или чуть больше (линейка с 16*** по 3****, причём 3**** позже). В шталаге 387 Сталино - более 20.000, но менее 30.000 (видно на январь 1943 по лазаретному журналу Юзовки - по регномерам). В шталаге 378 Горловка было не менее 9.000 (пример регномера 8***/378 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300818994 ), возможно тоже запланировано 10.000, как в Чистякове, и в шталаге 386, возможно, тоже план 10.000, предполагаю так. Вот примерно 60.000 и получается, вернее чуть больше с запасом на убыль - тоже наверное какие-то числа планировали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: