Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 385 Tschistjakowo (Торез) (Поиск военнопленных по шталагу 385 Чистяково (совр. Торез))
Stalag 385 Tschistjakowo (Торез)
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 13.25.23 | Сообщение # 571
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Валентин,
нам нужно найти первые транспорты, записанные именно как транспорты... Номера должны быть от 16*** и выше


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 14.42.28 | Сообщение # 572
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Расстояние от Ханжёнково/Макеевки до Чистяково - всего 50 км. Как говорится, ближе некуда...
В общем, мысль такая. В июле 1942 г. Чистяково обозначают как рабочую команду от шталага 312 (Ханжёнково), направляют первые партии пленных с логичными рег.номерами от 16*** (номера до 16000 присваивал шталаг 312 в немецком Торне). Впоследствии Чистяково оформляется как самостоятельный шталаг.
Пленный с номером 18153 прибывает 1.8.42 на шахту 20/b. Не исключено, что номер имеет то же происхождение (от шталага 312 Ханжёнково). И далее вскоре 2**** - тоже...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19.02.10 | Сообщение # 573
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()
Цитата
фиксация этих крестиков х , а также зачёркнутых номеров (смена номера)

проиндексировал

СПАСИБО!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19.51.46 | Сообщение # 574
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()
или более интересен другой диапазон, напр. 7*** (?)

Посмотрела от 7120 до 7150 (включительно), с датами смерти 1942 и 1943.
В этом диапазоне нашла 4 перскарты шталага 385. Все четверо пленных прибыли 28.11.42 из шталага 397 Ханжёнково ("молодёжный"?). (Может, не лагерь военнопленных был "молодёжный", а просто располагался на территории какого-нибудь бывшего пионерлагеря? или в имеющемся в Ханжёнково большом Дворце пионеров - солидном здании старой постройки)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854522-16-1636779662


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 12.08.25 | Сообщение # 575
Группа: Модератор
Сообщений: 7295
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
ПК-1 Stalag 385, непроиндексированные в ОБД

продолжение

70
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172153&p=1
71
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300765844
76
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300383825
78
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914078
711
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300528808
713
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393900
719
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300041600&p=1
744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300297201
746
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300180361&p=1
756
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300787509
759
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300587877
789
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300832897


проиндексированные, но в теме не найденные
771
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511497
776
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300310056



7044
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559182&p=1
7090
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300157620&p=1
7121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520662
7125
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217578&p=1
7141 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150
7163
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517501
7178
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174657&p=1


проиндексированные, но в теме не найденные

7038
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300406125
7047
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300471261


ПК-1 Stalag 385, проиндексированные в ОБД
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 8 из 8
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 18.29.43 | Сообщение # 576
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Валентин,
огромная к Вам просьба. Пожалуйста, если встретятся, особо отмечайте перскарты прибывших из шталага 385 в другой шталаг (кроме марганцевых команд: Марганец, Максимовка, Шолохово, их не надо, по ним Саня прояснил переводы). Вряд ли встретятся, но вдруг...
Не видим перскарт умерших в шталаге 385 после зимы 1943 г. (из угольных команд, не из марганцевых). С весны 1943 до снятия оккупации (сентябрь 1943) словно исчезли.
Хоть бы понять, когда и куда переводили.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 22.22.32 | Сообщение # 577
Группа: Модератор
Сообщений: 7295
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
ПК-1 Stalag 385, непроиндексированные в ОБД

продолжение

160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467281&p=1


16094
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635628
16111
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300415034
16145
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515101
16190
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300042582
16208
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586508&p=1
16236
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483718
16237
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452016
16282
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300488456
16296
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443878
16298
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300414894
16317
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300495102
16319
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382350
16323
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300039908
16322
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300849692
16324
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300042146
16330
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300607329
16332
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300170336
16334
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503781
16336
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300045205
16369
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300488174
16387
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300526926&p=1
16411
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300717797
16416
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300226838
16421
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544633
16422
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300415040
16429
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300228048
16459
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217365
16473
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721178
16474
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300553001&p=1
16487
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430720&p=1
16507
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300486533
16512
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300675368
16515
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387676
16521
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300554840&p=1
16528
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300212278
16530
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300400078
16533
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394285
16541
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300746401
16560
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300795185
16569
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385945
16583
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459498
16587
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300541565
16590
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300449637
16607
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385470&p=1
16621
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300460504
16628
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300462057&p=1
16629
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300539781&p=1
16657
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177704
16667
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413520
16679
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300512782
16680
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477222
16686
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300502528
16693
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300522629&p=1
16696
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300675026
16724
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815613
16725
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300426210
16739
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300571198&p=1
16744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413709
16765
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492617
16766
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300539166&p=1
16790
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175946
16801
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300529669
16805
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213128
16807
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483480
16809
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300632340
16819
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300581358&p=1
16841
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925790
16843
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172613
16848
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300383920
16855
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559160&p=1
16856
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300539308
16860
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839122
16865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300816982
16867
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459980
16882
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300519876
16939
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300169593
16963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483410
16971
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444146
16981
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480440&p=1
16986
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791588
16990
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432676


ПК-1 Stalag 385, проиндексированные в ОБД

https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 7 из 7


Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 10 Декабря 2021, 23.03.10
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Ноября 2021, 05.47.58 | Сообщение # 578
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Валентин,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Объём работы проделали колоссальный... шлих намыть, да ещё крупинки золота из него выбрать...

Полагаю, первый транспорт Вы нашли. Второй транспорт прибыл 30.07.42, но встречается ещё одна дата прибытия, на 2 дня раньше - 28.07.42. Видимо, это и есть Транспорт I (первый) в Чистяково. Более ранние пока не встречаются.

Ещё много интересного намечается, но об этом чуть позже...

Похоже, первые этапы включали в себя не только номера порядка 16***. Беглый (выборочный) просмотр последующих номеров - 17***, 18***, 19*** - показывает, что в тех перскартах записано прибытие на шахты 1.08.42, 3.08.42, 5.08.42... Возможно, вплоть до 30*** (то есть 2**** тоже)...
По первым фиксациям умерших (выборка по Шт. 385 и по Чистяково) - а это сентябрь 1942 (диагнозы "истощение") - идут номера порядка 6**** и 2**** (есть и вообще пленные без номера).
Похоже, что пленные самых первых нескольких этапов - имели рег. номера 16*** - 2**** (из Ханжёнково?) и 6**** (откуда?), но в том числе были поначалу и без рег. номера (требуется анализ по дате и месту пленения).



Запись "20.10.1942 Stalag 385" втречается в очень многих перскартах, с самыми разными рег. номерами, из разных линеек. Саня прав, это не обычная запись, что-то за ней стоит. Едва ли десятки тысяч пленных в этот день согнали в шталаг...
Это какая-то канцелярская запись, фиксирует какое-то формальное событие. Сам шталаг оформился раньше, не позднее сентября 1942 (судя по первым донесениям о смерти). Связана ли дата 20.10.42 с некими переподчинениями или с чем-то ещё - надо выяснять.
Сходная по виду запись от 15.04.43 Stalag 385, видимо, фиксирует переподчинение "марганцевых" команд (из Шт. 338 Кривой Рог в Шт. 385).

И вообще, правда очень странно, что зачастую запись или штамп Stalag 385 стоит не на лицевой, а на обороте, в графе рабочих команд


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
НекиринаДата: Понедельник, 15 Ноября 2021, 14.13.24 | Сообщение # 579
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карточки в большинстве не идентифицированы в ОБД этого шталага.Смысл их выкладывать самый прямой.
Мы их потом не найдем,спасибо ,что ребята ищут и находят!

Добрый день! Вот еще трое погибших в шталаге 385:
Информация о военнопленном
ID 300459889
Фамилия Галкин
Имя Макар
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 18.07.1914
Место рождения Алтайский край
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Верхний
Лагерный номер 21410
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2876
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459889
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459889&p=2
Информация о военнопленном
ID 300461970
Фамилия Билюшов
Имя Петр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 12.12.1909
Место рождения Мордовская АССР
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Верхний
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 22800
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2884
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300461970
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300461970&p=2
Информация о военнопленном
ID 300075905
Фамилия Антонов
Имя Митрофан
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 17.06.1906
Место рождения Сталинградская обл.
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Верхний
Лагерный номер 20296
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1466
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300075905
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300075905&p=2
Вопрос по Антонову М.Ф.: Дата смерти указана: 20.10.1942 г. В его карте с оборотной стороны есть запись, что 20.10.1942 он был определен в рабочую команду "Calw". В ней получается умер или умер на предыдущем месте- шахте 31? Где работала команда "Calw": тоже на шахте 31?
Все трое: Галкин, Билюшов и Антонов захоронены в сквере в Торезе, где еще покоятся 7000 погибших в плену или они- в других братских могилах? У всех троих место пленения: Верхний. Это в какой области находится?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Ноября 2021, 16.36.10 | Сообщение # 580
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Цитата Некирина ()
место пленения: Верхний

Лисичанск, 102 сд 2-го форм.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 10.07.42 | Сообщение # 581
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()

Превратности судьбы...

Место пленения: 28.09.1942 под Ленинградом
Как же оказался сильно южнее, да ещё так быстро?
Не ошибка. Объяснение есть

Фамилия Лодыжкин
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 07.08.1922
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 28.09.1942
Место пленения Ленинград
Лагерный номер 7163
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517501&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517501&p=2

Von Gebirgs Jäger 9/144 als marschunfähig in das Stammlager eingeliefert
Из 144 полка горных егерей как неспособный к маршу в Шталаг сдан

Хиви?

Ни в потерях, ни иных документов по нему не нашла

Gebirgsjäger-Regiment 144
Из Лексикона вермахта (автоматический перевод):

"Горнострелковой полк 144 был создан 2 марта 1942 года на военном полигоне Grafenwöhr , в военном округе XIII... Сразу после создания полк был переведен из Графенвёра в Гамбург , в военный округ X , в начале марта 1942 года . Там полк был загружен и на корабле в Кристиансанн , в Норвегии., отправленный. Он был расквартирован в Лиллехаммере , Хамаре, Йовике, Эльверуме и Стёрене. .В августе 1942 года полк перебрался на Ханко на корабле. Оттуда он вошел в район 11-й армии в районе Мга перед Ленинградом. 28 сентября 1942 года полк вышел на плацдарм. 29 сентября 1942 года началось наступление на советские войска, окруженные под Гайтолово. К 1 октября 1942 года они были либо уничтожены, либо захвачены. В начале октября 1942 года полк вернулся в Мга. После обновления полк погрузили на железную дорогу и двинули на юг, в район Миллерово. Полк должен был защищать город, в котором были обширные продовольственные склады, от прорвавшихся советских войск. 23 декабря 1942 года Красная Армия подошла к городу. После того, как первая советская атака на город провалилась 24 декабря 1942 года, 25 декабря 1942 года город был окружен Красной Армией.15 января 1943 года позиция защитников стала недействительной, и начался прорыв на запад."
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....4-R.htm
 
НекиринаДата: Вторник, 16 Ноября 2021, 14.38.44 | Сообщение # 582
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Некирина ()
место пленения: Верхний

Лисичанск, 102 сд 2-го форм.

У Антонова в листе пленения указан 425 стрелковый полк. Он не входил в 102 сд 2 формирования.
425 сп сначала принадлежал 110 сд, расформированной в 1941 году, затем уже в 1945 году 425 сп принадлежал 390 сд 2 формирования. https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA
А в 1942 году 425 сп в какую дивизию входил?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 15.29.19 | Сообщение # 583
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Цитата Некирина ()
А в 1942 году 425 сп в какую дивизию входил?

Вы же сами видите, что ни в какую, его не было тогда вообще, а тем более поблизости.

Цитата Некирина ()
в листе пленения

В любых документах, в том числе в перскартах пленных, бывает достоверная информация, а бывает ошибочная. Ошибок немало, и выявляются они именно сравнением разных источников, иначе будут одни вопросы без ответов.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 19.28.08 | Сообщение # 584
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Некирина,
Цитата Некирина ()
У Антонова в листе пленения указан 425 стрелковый полк. Он не входил в 102 сд 2 формирования.
425 сп сначала принадлежал 110 сд, расформированной в 1941 году, затем уже в 1945 году 425 сп принадлежал 390 сд 2 формирования. https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA
А в 1942 году 425 сп в какую дивизию входил?


У Антонова в "листе пленения" указан номер полевой почтовой станции.

Д.К.А., ППС 425 на указанный период это 884 сп 196 сд (II ф). Занимала оборонительный рубеж по западным скатам высот в районе н/п: зап. окр. Нижне-Солоновский, вост. окр. Верхне-Солоновский, Пещерский: с задачей не допустить подхода и переправы противника в юго-восточном направлении, через реки Чир, Дон у населенных пунктов Ближне-Мельничный, Нижне-Чирской, [wavyred]Верхне[/wavyred]-Чирской.



UPD:

История Боевого пути 196 сд (II ф):196-я Гатчинская Краснознаменная стрелковая дивизия: от батальона до армии
http://www.ainros.ru/post.htm?kn_id=18&ab=obda&nf=t1.pdf


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 16 Ноября 2021, 19.46.15
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Ноября 2021, 10.24.13 | Сообщение # 585
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
425 ппс - это 295 сд:
https://rkka.wiki/index.php/425_полевая_почтовая_станция
На дату пленения М. Антонова это тот же Лисичанск (Верхнее).

Послевоенный документ, уточняющий потери:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7685268

В 295 сд в те дни был 884 сп...

884 сп есть и в 196 сд, и в 295 сд...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Среда, 17 Ноября 2021, 12.34.52 | Сообщение # 586
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
425 ппс - это 295 сд.
На дату пленения М. Антонова это тот же Лисичанск (Верхнее)

Вполне может быть, и наиболее вероятно. Вечером 9 июля 1942 г. в распоряжение полковника Пыхтина (командир 275 сд) был направлен и прибыл батальон 295 сд. Который к исходу 9 июля как раз и занимал оборону на окраине Верхнее. Но уже 10 июля днем начался отход армий ЮЗ фронта


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Ноября 2021, 13.41.59 | Сообщение # 587
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Вечером 9 июля 1942 г. в распоряжение полковника Пыхтина (командир 275 сд) был направлен и прибыл батальон 295 сд.

http://don1942.ru/oborona....-fronta

"37А в ночь на 11.7 отвела главные силы на новый оборонительный рубеж Ново-Астраханский-4, Чабановка, Ново-Ахтырское, Калаус-Кряковка (32-36 км севернее, северо-восточнее и юго-восточнее Лисичанск). Передовые части 37А к рассвету 11 июля достигли линии 73УР, но подавляющая масса войск была на марше, 102 и 275 сд полностью были в пути. Войска армии (275, 102 и 295 сд) нуждались в передышке и в приведении в порядок частей, подразделений, а также управления всех звеньев."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
НекиринаДата: Среда, 17 Ноября 2021, 16.26.15 | Сообщение # 588
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
884 сп есть и в 196 сд, и в 295 сд...

Всё-таки получается Антонов служил в 884 сп 295 сд.
196 сд в июле 1942 г. находилась под Сталинградом, но не в районе Донбасса.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
 
ВалентинДата: Суббота, 04 Декабря 2021, 11.20.35 | Сообщение # 589
Группа: Модератор
Сообщений: 7295
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
ПК-1 Stalag 385, непроиндексированные в ОБД

64 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404202



60076
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300416052
60200
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393950
60238
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459933
60273
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388202
60279
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300211261
60371
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614278
60394
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300142364
60531
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444601
60566
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394214
60594
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300426188
60682
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405608
60726
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300410346
60758
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614878
60805
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300599802
60845
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388344


ПК-1 Stalag 385, проиндексированные в ОБД
60080
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300491982
60100
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300571176
60309
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430617
60317
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300522109
60406
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480778
60447
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300628875
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459474
60463
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500606
60474
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655890
60756
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496086
60759
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459364
60934
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559562


https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 122
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 10.27.22 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()
Цитата Валентин ()
ПК-1 Stalag 385, непроиндексированные в ОБД

Валентин, спасибо!
Тему эту я не забываю, все Ваши находки очень нужные, интересная и необычная картина получается по рег. номерам.

Немцы оккупировали Чистяково 30.10.41.
Но первые донесения об умерших военнопленных, посланные в ВАСт от шталага 385 Чистяково, относятся к сентябрю 1942 года (с первых чисел сентября). Спустя год.
Самые ранние даты в штампиках о смерти на перскартах - это конец сентября 1942 г., массово - с начала октября 1942 г.

Самые ранние даты в графе рабочих команд - это 28.07.42 и 30.07.42. Записаны как "Рабочая команда Чистяково" и "Рабочая команда Чистяково (Транспорт II)". Записи за август 42 г. - это "Рабочая команда Гауптманн Анде", некоторые шахты...
Рег. номера военнопленных на этих перскартах - только порядка от 16*** по 2**** включительно, а также от 6****. Только эти.

Потому предполагаю, что непосредственно шталаг 385 (как административная единица) начал функционировать с сентября 1942 г. В августе были предварительные работы по развёртыванию лагеря. Перскарты начали оформлять примерно со второй половины сентября; потому мы не видим перскарт со штампиками смерти в начале/середине сентября 42 г. - по этим смертям есть иные документы, которые с октября 42 г. исчезают.

Полагаю, что перскарты (и соответственно графа рабочих команд) тех, кто прибыл в Чистяково в июле - августе 1942 г., были заполнены не ранее второй половины сентября.

Вопрос: откуда прибыли в Чистяково пленные с такими большими "готовыми" рег. номерами - от 16*** по 2**** и от 6**** ? Возможно, что из шталага 312 Ханжёнково/Макеевка (расположенного в 50-ти км от Чистяково). В конце июля и августе 1942 г. ещё не было шталага 385, и места работы обозначены как Рабочие команды (Чистяково, Гауптман Анде, шахты...) - возможно, тогда ещё от шталага 312 Ханжёнково.
Примеры перскарт с этими номерами есть здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854522-16-1636779662

Думаю, что сентября 1942 г. начинает функционировать шталаг 385 как административная единица. Начинает присваивать новым пленным рег. номера начиная с № 1. Здесь и гражданские, и военнопленные. Это рег. номера от № 1 по №№ 9*** включительно. Возможно, 10*** тоже, но таких примеров пока не вижу.
Что означают "крестики" xx возле рег. номеров, пока непонятно, но они не маркируют гражданских.
"Собственные" номера шталага 385 видим также в линейке 15*** :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72221263 гражданский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493148 красноармеец

Получается, что с самого начала своего существования шталаг 385 принял пленных с рег. номерами от 16*** по 2**** и 6**** (пленённых ранее и зарегистрированных ранее в ином месте) и далее начал принимать других пленных, присваивая уже "исконно свои" номера, начиная с единицы.



Видим также рег. номера шталага 385 в промежутке от 11*** по 13*** включительно (примеры https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854522-16-1636779662 )
Но с ними нужно разбираться отдельно. По этим рег. номерам римешивается переподчинение от шт. 338 (Кривой Рог), т. е история "марганцевых" команд (Максимовка, Марганец I и II, Шолохово I и II). Нужно специально разбираться, чьи это исконные номера.
По графе рабочих команд ("марганцевых") мы видим, что их, наверное, переподчинили шталагу 385 только в апреле 1943 года.

Поскольку после февраля 1943 г. мы вообще не видим перскарт пленных из "угольных" рабочих команд, то есть не видим их умерших после зимы 1943 г., то пока можно лишь гадать о каких-то катаклизмах, которые потрясли шталаг 385 в марте 1943 г.

В работе, подсказанной мне Виктором (Viktor7) - Tanja Penter. Kohle für Stalin und Hitler. Leben und Arbeiten im Donbass 1929–1953, Essen 2010 (Таня Пентер. Уголь для Сталина и Гитлера. Жизнь и труд на Донбассе в 1929-1953 гг. Эссен, 2010) - автор говорит так:

"Для горных предприятий привлечение военнопленных оказалось совершенно нерентабельным, несмотря на то, что один военнопленный стоил только половину стоимости гражданского рабочего, ведь из-за плохого состояния здоровья, недостатка квалификации в горном деле и низкой мотивации их трудовые показатели были очень незначительными. Кроме того, военнопленные из соображений безопасности под землей не могли быть использованы в ночные смены, что для шахт было производственной проблемой.
Поэтому уже в марте 1943 года они почти полностью были исключены из рабочего персонала каменноугольной промышленности."
https://www.liveinternet.ru/users/5672417/post408396501
https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/volltex....ter.pdf
Куда делись после этого пленные, автор не поясняет (только упоминает о массовой смертности пленных), и по её ссылкам это непонятно.
Могу, конечно, предположить, что с весны 1943 г. в угольных шахтах Чистяково заменили труд пленных на гражданских, а военнопленных переправили в рейх (подтверждений пока нет). А шталагу 385, чтоб его администрация была загружена, переподчинили "марганцевые команды" - они были сформированы гораздо раньше при шталаге 338 (Кривой Рог). Нет такого, чтобы весной 43 г. угольщиков перевели на марганец, в перскартах нет фиксации таких переводов, марганцевые команды начали работать гораздо раньше.



Есть также линейка номеров 3****. Судя по датам, это может быть продолжение "собственной" нумерации шталага 385. Пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444757&p=2 пояснение в https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854522-16-1636779662
но частично это м.б. и номера от шт. 312 (Ханжёнково), уточнить пока сложновато:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815946&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300819152&p=1



Таким образом, некоторая ясность теперь есть по линейкам:
с № 1 по 9***
15***
с 16*** по 2****
с 6****

Есть примеры, но требуют статистики и проработки по линейкам:
с 11*** по 13*** (марганцевые команды)
3**** (встречается и по марганцевым командам, например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798338&p=2 )
4**** (марганцевые команды)

Не знаю, есть ли примеры по линейкам:
10***
14***
5**** таких нет?

Многочисленные пленные с "большими" рег. номерами 6**** прибыли в Чистяково до сентября 1942 г., принеся номера извне, и образованный в сентябре 1942 г. шталаг Чистяково принял эти рег. номера.

По "марганцевым" командам могут обозначиться и иные линейки номеров, почти наверняка.



Пока вопрос, на каком номере остановилась "собственная" линейка номеров шталага 385, начатая в сентябре 1942 г. с единицы; самый ранний известный номер - № 14 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300942401&p=2

Наверняка "собственная шт. 385" - это рег. №№ 1 - 9*** .
По 10*** примеров пока не вижу.
Линейки 11*** - 13*** это марганцевые команды (номера м.б. присвоены в шт. 338 Кривой Рог или же в шт. 385 Чистяково, нужно разбираться).
По 14*** примеров пока не вижу.
Линейка 15*** вроде тоже "собственная шт. 385".
С 16*** по 2**** это "пришлые" номера из Ханжёнково (шт. 312), как и 6****
Линейка 3**** и 4**** - ясности нетэ


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 13.13.08 | Сообщение # 591
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Цитата ТатьянаБ ()
Уважаемые поисковики, вот что нашла на просторах инета https://books.google.ru/books?i....f=false

The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Geoffrey P. Megargee
Indiana University Press, 1 мар. 2022 г. - Всего страниц: 808
https://books.google.ru/books?i....f=false
Справочник Мемориала Холокоста

Stalag 385
С. 836







автоматический гугл-перевод:




Прикрепления: 1055538.jpg(81.8 Kb) · 3648183.jpg(72.8 Kb) · 5186237.jpg(17.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 15.01.11 | Сообщение # 592
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Кстати,
если определять количество рег. номеров в пределах 3**** - 4**** (то есть 40.000 - 50.000 пленных) плюс номера линейки 6**** (найденный Валентином на данный момент максимальный номер - 63102), получается, что через шталаг 385 прошли порядка 50.000 пленных (военнопленных и гражданских). Этот порядок чисел вполне соотносится с данными ЧГК, предполагавшей более 40.000 пленных.
Нужно оговорить, что линейки "пришлых" (от шт. 312 Ханжёнково? от шт. 338?) номеров могли быть с (большими) пробелами, а также учитывать, что многие пленные из марганцевых команд, вероятнее всего, в самом Чистяково никогда не были.

Когда немцы отступали из марганцевых районов, выживших пленных из марганцевых команд собрали в Кривом Роге и отправили в Ламсдорф. Саня нашёл этот этап:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10673-844163-16-1627892271
Поскольку там пленным оставили прежние перскарты, но при этом присвоили новые рег. номера (подряд), мы видим примерные границы этапа из шталага 338 Кривой Рог в Ламсдорф. Это примерно 3458 человек:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-563-844744-16-1628529102
Но сюда входят не только марганцевые команды, но и иные из Кривого Рога и его окрестностей (шт. 338).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 05.13.00 | Сообщение # 593
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Самые ранние даты в графе рабочих команд - это 28.07.42 и 30.07.42. Записаны как "Рабочая команда Чистяково" и "Рабочая команда Чистяково (Транспорт II)". Записи за август 42 г. - это "Рабочая команда Гауптманн Анде", некоторые шахты...

Цитата AgniWater71 ()
Но первые донесения об умерших военнопленных, посланные в ВАСт от шталага 385 Чистяково, относятся к сентябрю 1942 года (с первых чисел сентября).

Цитата AgniWater71 ()
предполагаю, что непосредственно шталаг 385 (как административная единица) начал функционировать с сентября 1942 г. В августе были предварительные работы по развёртыванию лагеря.

В Энциклопедии Музея Холокоста сказано (со ссылкой на Бундесархив) про шталаг 386 (Шахты):
"Вермахт создал Шталаг 386 из части штабов Шталага VI B и Шталага VI C 10 июня
1942 года... В июле 1942 года лагерь был развернут в Сталино (ныне Донецк, Украина)... а в конце августа или начале сентября 1942 года он был передислоцирован в Шахты, недалеко от Ростова."
https://books.google.ru/books?i....f=false
Действительно, по Лазаретному журналу г. Шахты мы знаем, что перепись военнопленных началась в первых числах сентября - видимо, 6.09.1942.

Похоже, что в июне 1942 г. (в преддверии начала Блау) немцы и запустили формирование таких шталагов, как 385 и 386. По всей видимости, их штабы прибыли в крупный центр - Сталино - и сначала базировались там, а в августе-сентябре 1942 г. шталаги начали функционировать (именно с "рабочей" целью восстановления шахт и добычи угля) непосредственно на местах - в Чистяково (и окрестностях) и в Шахтах. В этой же связке выступает и шталаг 387 (Сталино-Донецк). Полагаю, что это была единая история триады "угольных" шталагов Донбасса - 385, 386, 387.

""в исторически-краеведческой среде лагерь для военнопленных в Сталино принято отождествлять исключительно с пересыльным лагерем дулаг 162, в реальности под этим номером лагерь существовал лишь в начальный период оккупации. Примерно со средины 42 года на его базе был создан стационарный лагерь шталаг 387. Точных временных промежутков, когда это произошло, до сих пор нет..."
https://kashkaha.livejournal.com/41374.html

В эту же систему входил и шталаг 312 (Ханжёнково), даты бытования которого ЧГК указывает с 5 июля 1942 г. по август 1943 г.:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-851970-16-1634239367
Был и некий шталаг 397 (Ханжёнково):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586188&p=2

Какова была связь этой системы с марганцевыми командами и с Кривым Рогом (шт. 338), пока не совсем ясно, но связь очевидная. Экономически понятная (всё подчинено интересам компании "OST").


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 18.37.22 | Сообщение # 594
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Гауптманн Анде был одним из двух заместителей Бёма - коменданта шталага 312 Ханжёнково. Вот такие дела.
См.:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-857860-16-1639042121


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Вторник, 07 Декабря 2021, 11.32.30 | Сообщение # 595
Группа: Модератор
Сообщений: 7295
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
5**** полагаю, что таких нет

мне тоже пока не находились

листаем ОБД ®

5****
на этой линейке Житомир (358)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
...может им отдали 5****, чтобы не путать с 385 ?

много есть неиндексированных ПК-1 такого формата (только лицевая):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808085


ПК-1 Stalag 385, непроиндексированные в ОБД

5009
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300170847
5011
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300170605
5015
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300484673
5023
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300469224
5043 Х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300609919
5082
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300832724
5092
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300490160
5097
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300588239
5105
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550020
5127
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614496



ПК-1 Stalag 385, проиндексированные в ОБД

https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 11 из 11

5010
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301152323
5047
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300455789
5049
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300180036
5090
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300179383
5111
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404323
5112
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72210761
5135
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72221115
5137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421725
5145
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301095680


ранние номера
52
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300770414
53
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300169374
56
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300611309
58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644708


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 31 Января 2022, 22.13.16
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Декабря 2021, 12.24.17 | Сообщение # 596
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Валентин,
заинтриговали непроиндексированными 5****... очень заинтриговали, придётся глядеть.



Не думаю, что отдали номера Житомиру, далековато, и подчинение другое. Тут всё вертится в Донбассе. Может, найдутся в Донецке в Шт. 387 ?
Это должны быть номера от шталага 312 Ханжёнково (Макеевка). Раз из Ханжёнково в Чистяково прибыл гауптманн Анде и привёз (проделав путь 50 км) пленных с номерами 16*** - 2**** и 6**** , то пробел между этими номерами тоже где-то должен быть. Может, конечно, в самом Ханжёнково, по которому не видим явных документов. А может, в Донецке отголоски найдутся...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Вторник, 07 Декабря 2021, 14.48.03 | Сообщение # 597
Группа: Модератор
Сообщений: 7295
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
ПК-1 Stalag 385, проиндексированные в ОБД

22***
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 19 из 19


ПК-1 Stalag 385, непроиндексированные в ОБД

22002
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300308073&p=1
22024
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300485404
22041
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300633733
22059
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213113
22065
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300390788
22093
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300504152
22131
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300533993&p=1
22164
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300169365
22180
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078120
22206
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925841
22279
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300528009
22348
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300325520
22500
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174476
22502
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300220128
22541
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300178694
22598
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300160726
22654
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300575501
22673
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161308
22681
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300055877
22693
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300169350
22710
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300558189
22756
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300649120
22789
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300854481&p=1
22793
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300505790
22799
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815476


Продолжение поиска ПК-1
здесь :
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-889173-16-1663671104


Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 21 Сентября 2022, 12.07.34
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Декабря 2021, 16.55.56 | Сообщение # 598
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Да,
Валентин,
знаю, что с рег. номерами в марганцевых командах всё непросто, с ними надо разбираться отдельно. Там встречаются самые разные линейки. Нет ясности, формировали ли их из разных источников или из одного. Похоже, что из разных, и не только из Кривого Рога...
В ближайшее время в них окунуться не планирую, пока нет времени,, но статистика пригодится, да и всё равно их в голове держу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Среда, 08 Декабря 2021, 15.09.25 | Сообщение # 599
Группа: Модератор
Сообщений: 7295
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
статистика

На данный момент статистика по шталагу 385 такая

в ОБД проиндексировано порядка 876 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html....100&p=1

непроиндексированных пока обнаружилось порядка 350 (много ещё не опубликовано...*)
* на беглый взгляд по ПК-1 количество пока не переходит в качество...

в той или иной мере пролистаны диапазоны номеров :
5***
7***
8***
16***
22***
60***
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 15.45.51 | Сообщение # 600
Группа: Модератор
Сообщений: 7545
Статус: Присутствует
Валентин,
наоборот, количество уже прекрасно переходит в качество. Некоторые важные моменты очень даже прояснились.

Офигительный огромный лагерь пленных был в Ханжёнково, шталаг 312, там пленным присваивали рег. номера и выдавали металлические жетоны. "Десант" оттуда прибыл в Чистяково с рег. номерами от 16*** до 2**** и 6****. Хронологически это самые ранние номера в Чистяково.
Мы пока не знаем, что случалось в Чистяково с весны 1943 г., куда делись пленные из его угольных команд. Но о том, как Начинался лагерь пленных в Чистяково, многое стало понятным.
И совсем не на слуху огромный лагерь в Ханжёнково. Кто о нём знает? А ведь там было минимум 2 дулага (документы вскоре выложу) и минимум 2 шталага (312 и 397). И прямая связь со шталагами 385 и 387.
В этом регионе лагеря не были изолированными, это была единая система ради угля и металла, по планам экономического общества "Ост"...



А по марганцевым командам нужно будет потом "просто" проработать отдельно...
У многих пленных там номера, полагаю, "криворожские".
Но вот, к примеру, найденный Вами, Валентин, неиндексированный номер 22799 - явно "ханжёнковский". Имхо.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815476&p=1
В этой перскарте нет следов шталага 338 Кривой Рог. Пленный прибыл в марганцевую команду Шолохово в августе 1942 г. Тогда же массово прибывают пленные из Ханжёнково в Чистяково.



Интересно, до какого номера продолжается линейка 2****...



Линейка 25*** мне встретилась по шталагу 387 Сталино (Донецк), но выводов пока никаких...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 385 Tschistjakowo (Торез) (Поиск военнопленных по шталагу 385 Чистяково (совр. Торез))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz