Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез)
ВалентинДата: Четверг, 06 Октября 2022, 21:49:27 | Сообщение # 666
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Непроиндексированные в ОБД Мемориал ПК-1 Stalag 385 23***
23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172272
===
237 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300769322
===
2312 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300410677
2314 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300460629
2317 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300170743
2335 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300545456
2340 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721246
2345 х https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177068
2360 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300527797
2361 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300414445
2370 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300528780
2374 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300384704
2378 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300311887
2379 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494321
2381 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300526805
2384 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559134
2385 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300696372
2387 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300297048
2388 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723574
2393 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430814
2396 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386039
2398 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300462672
2399 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300473698
===
23752 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300558217
23834 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300512742
23859 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459655
23865 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472951
23869 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475410
23870 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140676
23871 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475218
23873 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300630173
23874 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300482291
23878 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300419910
23882 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175433
23888 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300460219
23895 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423194&p=1
23899 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153601
23902 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776329
23909 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300179032
 
AgniWater71Дата: Четверг, 13 Октября 2022, 21:05:27 | Сообщение # 667
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Интересно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978147528
он же
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70791440


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Четверг, 13 Октября 2022, 22:11:59 | Сообщение # 668
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ПК-1 Stalag 385 непроиндексированных в ОБД Мемориал

11937 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798858
11940 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791156
11956 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300741975
===
12208 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870356
===
16833 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790300

===
17270 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300562890
===
20678 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656359
20948 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300512765
===
21227 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382089
21724 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300476886

===
25212 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467651
25215 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300465943
25235 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500091
25294 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479859
===
30265 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300763574

===
32160 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300770467
32269 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798187
===
36473 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776423&p=1
36528 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783968
===
38860 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300796132
===
39027 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752381
39513 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300774716
39842 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300751081
===
40838 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783870&p=1
===
45783 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752878&p=1


Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 21 Октября 2022, 20:13:21
 
ВалентинДата: Понедельник, 17 Октября 2022, 12:59:17 | Сообщение # 669
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 300850298
Фамилия Потрошов
Имя Владимир
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 28.02.1920
Место рождения Ярославская обл., Александровка
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 89551
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 26.08.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2195
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300850298&p=1

Информация о военнопленном
ID 300807603
Фамилия Шаров
Имя Андрей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Омская обл., Тюкалинск
Дата пленения 22.06.1942
Место пленения Купянск
Лагерный номер 42563
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.05.1943
Первичное место захоронения Шолохово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2039
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300807603&p=1


St. 385 42***

42044 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300767719
42086 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815282
42212 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300792624
42213 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300679933
42215 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300706722
42221 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300809770
42249 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748445
42310 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786337
42353 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782396
42444 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678291
42497 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300834331
42505 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300822000
42532 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300765257
42560 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300797480
42563 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300807603
42564 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300764668
42645 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300850298&p=2
42652 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830597
42676 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300697333
===


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 17 Октября 2022, 16:30:00
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Октября 2022, 14:05:31 | Сообщение # 670
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Предположу, что регномер в этой перскарте - от шталага 338.
Возможно, все впечатанные регномера подобного типа, которые мы встречаем в марганцевых командах, это регномера шталага 338... Но я бы не исключала версию, что это номера из лагеря Шепетовка (шталаг 357), например...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300912538&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Октября 2022, 14:22:46 | Сообщение # 671
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Вообще, некий хаос в этой теме - шталаг 385 - обусловлен тем, что по сути мы имеем дело с двумя разными лагерями, военнопленные из которых никак не связаны между собой (разве что иногда - местом пленения).

1. Шталаг 385 Чистяково - с преимущественно "угольными командами". Работал с сентября 1942 по январь-февраль 1943 г. Затем администрация уехала. Кому переподчинили пленных и какова их дальнейшая судьба - неизвестно.

2. Шталаг 385 в Никопольском р-не Днепропетровской обл. - с "марганцевыми командами". Администрация, приехавшая из Чистяково, базировалась в Никополе или Марганце (я полагаю, что в Никополе). Рабочие команды трудились в Марганце, Максимовке, Шолохове (и возможно, в Никополе). Лагерь работал с марта 1943 г. (с захватом отчётов по умершим за февраль 1943) по июль 1943 г. В августе лагерь начал сворачиваться как административная единица и в сентябре 1943 г. ликвидировался. Пленных переподчинили шталагу 338.

Нам не встречается ни одной записи о том, что пленных могли перемещать из чистяковского шталага в марганцевые команды или наоборот.

Есть несколько перскарт (по марганцевым командам) с записью "312", что позволяет предположить путь этих пленных (специалистов) из Ханжёнково.

Объединяющий лагеря фактор - это работа пленных на один немецкий промышленный концерн «Горные и металлургические заводы Восток» («Берг- унд Хюттенверке Ост» ГмбХ, или БХО)
https://www.liveinternet.ru/users/5672417/post408396501 (исходник https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/volltex....ter.pdf ) по Донбассу
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf по Никополю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Понедельник, 17 Октября 2022, 14:41:29 | Сообщение # 672
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
марганцевые команды.

Информация о военнопленном
ID 300742577
Фамилия Машков
Имя Митрофан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.02.1911
Место рождения Сталинская обл., Н. Мех
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерный номер 31556
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.05.1943
Первичное место захоронения Шолохово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1807
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300742577
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Октября 2022, 14:45:54 | Сообщение # 673
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует

Регномера 42*** пленные привезли из шталага 345 Смела, в марганцевые команды.

Кстати, вроде припоминаю, что Фадлан немало мучился с регномерами 4**** по В-Волынску. И похоже, там они тоже из Смелы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Октября 2022, 06:59:39 | Сообщение # 674
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
St. 385 42***

Цитата AgniWater71 ()
Я бы с осторожностью предположила, что регномера 42*** пленные привезли из шталага 345 Смела. Правда, запись про шталаг 345 пока видим только в одной из перскарт - первой в списке

Не к вопросу об этапе, запись в перскарте завершается Никополем

регномер 46786 - похоже, из шт. 345 Смела
Марченя
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915887763&p=1
Шолохово, Arbeitsamt Никополь

Ещё одна перскарта с записью: Шолохово, Марганец, Arbeitsamt Никополь
регномер 40219
Бородин (гражданский, 1926 г. рожд., пленён в г. Шахты)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915995986&p=2

Дальнейшая судьба этих пленных в перскартах не зафиксирована.

Очень вероятно, что Бородин и Марченя были отпущены из плена и направлены на биржу труда (Arbeitsamt) в Никополь, а их перскарты отосланы в ВАСт для снятия пленных с учёта. (Иных документов по ним не нахожу.)
В ВАСт перскарты отправил шталаг 385, значит пленные отпущены не позднее июля 1943 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Декабря 2022, 05:08:10 | Сообщение # 675
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404298&p=1
Wirtschaftskompanie (Wirtsch-komp)

W. Kp. = Wirtschaftskompanie хозяйственная рота
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=106715.15


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Января 2023, 17:56:34 | Сообщение # 676
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
на 21 марта 1943 г. шталаг 385 находится в Запорожье:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902925-16-1673706939
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "Юг". RH_ 22_195_0088. RH_ 22_195_0090

Полагаю, администрация шталага 385 проезжала через Запорожье по пути из Чистякова в район Никополя...
Как раз по марту 1943 г. не фиксируются смерти пленных по шталагу 385 (пробел).
Прикрепления: 8743011.jpg (84.7 Kb) · 6157795.jpg (70.7 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Суббота, 14 Января 2023, 18:18:07 | Сообщение # 677
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, администрация шталага 385 проезжала через Запорожье

А зачем "проезжающих" ставить на довольствие через центральные службы?
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Января 2023, 03:09:08 | Сообщение # 678
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Свидетельские показания о расстрелянных и умерших от голода в шталаге 385 Чистяково:

73563418

Фамилия Абазов
Имя Мусаниф
Отчество Мухажидович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Терский р-н, с. Хамидие
Лагерь Украинская ССР, Сталинсая обл., г. Чистяково шахта № 27
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Чистяково, шахта № 27
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1275
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563418

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-239055-16-1347562326

Документ интересен тем, что это послевоенное свидетельство бывшего пленного, прошедшего шталаг 385.
Помимо фамилий умерших пленных (похоже, земляков и сослуживцев), ВОЗМОЖНО, документ позволяет проследить путь пленных после шталага 385 (?) и, что важно, примерные СРОКИ УБЫТИЯ из Чистякова.

Донесение от 13.03.1945



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563263&p=78

12.08.1942 эта группа пленных следует в лагерь.
19.09.1942 - 8.02.1943 пленные находятся в шталаге 385 Чистяково.

17.05.1943- лагерь в Славуте.
2.06.1943, 14.06.1943 - лагерь в польском г. Острув-Мазовецки.

Можно было бы допустить, что это типичный путь пленного после убытия из Чистякова... Возможно, это так. Очень вероятно.
Проблемка в том, что эти показания дал легионер:



Информация о военнопленном
ID 66623498
Фамилия Абасов
Имя Борис
Отчество Мухамидович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Терский р-н, д. Хамадия
Дата пленения 01.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66623498
документ 1947 г.


в карточке военнопленного штамп легионера

В этом же документе отмечено, что служил в немецкой армии до июня 1943 г., дальнейшая судьба не известна (это данные из карты пленного, в ОБД мы её не видим).
То есть стал ли он коллаборантом уже в Польше или до этого - неясно. И в каком качестве он следовал из Чистякова через Славуту и Польшу, и с кем следовал - тоже вопрос.

Поняли ли при фильтрации и в дальнейшем, что он был легионером, был ли он за это наказан?
Во всяком случае, к 1956 - 1957 гг., когда начали собирать сведения для награждения (некоторых) пленных, по нему НЕ записаны критические сведения:

Информация из документов, уточняющих потери
ID 1162004126
Фамилия Абазов
Имя Борис
Отчество Мухажидович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ВК Кабардино-Балкарской Республики
Номер фонда источника информации Отдел ВК по Терскому р-ну
Номер дела источника информации 11008244
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162004126


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162003781&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162004126
Наград 1957 - 1958 гг. у него нет (награждали раненых и беглецов).



С документом (Донесением Б. Абазова) работали - видим Донесение Терского РВК Кабардино-Балкарской АССР (в списке те же фамилии) от 18.01.1946 :


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72380415&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72380415&p=2

И вот итог:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161998255&p=10



Пожалуй, в Донесении 1945 г. Абазов Борис Мухажидович свидетельствует о смерти своего младшего брата (№ 1 в Списке):


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563263&p=78
Но документов этого пленного в ОБД не вижу [примечание: перскарта в ОБД есть! см. ниже Сообщение от доброхот https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-904199-16-1674644338 ]

Именно в сентябре 1942 г. шталаг 385 принял лагерь в Чистяково (до этого, в конце июля и августе 1942 - лагерь в Чистяково существовал, похоже, как филиал шталага 312 Ханжёнково) и начал высылать в ВАСт отчёты об умерших.
На даты смерти 18 - 19 сентября 1942 видим (из проиндексированных в ОБД по шт. 385):

Фамилия Киршинов
Имя Хамурза
Отчество Алиевич
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Нагорный р-н, Каменномостский с/с
Дата пленения 23.07.1942
Лагерь шталаг 385
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72200527&p=1
Перскарта (без оборота и типичного штампа о смерти), Sterbefall Anzeige - Сообщение о смерти, две карточки из вспомогательной картотеки ВАСта, вастовская карта V 4 по захоронению.

На дату смерти 19.09.1942 видим документы по трём военнопленным (без перскарт):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Возможно, в этот период перскарты только начали оформлять и оформили пока не всем (?)



Вот как записана АК Чистяково (полагаю, от шталага 312 Ханжёнково) в перскарте:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300760617&p=2
регномер 16980 (полагаю, от шталага 312)
умер 10.09.1942 в шталаге 385 Чистяково:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301049429
Прикрепления: 8843041.jpg (122.3 Kb) · 2021093.jpg (104.3 Kb) · 1407880.jpg (18.1 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Января 2023, 13:06:40 | Сообщение # 679
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
послевоенное свидетельство бывшего пленного, прошедшего шталаг 385.
Помимо фамилий умерших пленных (похоже, земляков и сослуживцев)...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563263&p=78

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-904124-16-1674605348

Из списка

В списке данные:

Фамилия Терешев
Имя Темрал
Отчество Мурзабекович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Терский р-н, с. Хамидие
Лагерь Украинская ССР, Сталинсая обл., г. Чистяково шахта № 27
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.01.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Чистяково, шахта № 27
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563419

В ОБД есть перскарта, с иной датой смерти; шахта № 27 упоминается:

Фамилия Терешов
Имя Темрал
Отчество Мурзабекович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Хамидя
Дата пленения 04.08.1942
Место пленения Армавир
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 60841
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724828&p=2





Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Января 2023, 13:33:09 | Сообщение # 680
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата AgniWater71 ()
послевоенное свидетельство бывшего пленного, прошедшего шталаг 385.
Помимо фамилий умерших пленных (похоже, земляков и сослуживцев)...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563263&p=78

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-904124-16-1674605348

Из списка

В списке:

Фамилия Оршаев
Имя Хажумар
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Терский р-н, с. Верхн. Курп
Лагерь Украинская ССР, Сталинсая обл., г. Чистяково
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.01.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563425

Перскарта шталага 385, дата смерти другая, упоминается шахта № 27

Фамилия Орсаев
Имя Хажумар
Отчество Худа
Дата рождения/Возраст __.09.1914
Место рождения Верхний Курп
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Новочеркасск
Лагерный номер 60840
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300553943

В итоговом списке военкомату:

Фамилия Орсаев
Имя Хажумар (Хашумор)
Отчество Худович
Место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н, г. Чистяково
Причина выбытия умер
Дата выбытия 03.01.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н, г. Чистяково
Название источника донесения ВК Кабардино-Балкарской Республики
Номер фонда источника информации Отдел ВК по Терскому р-ну
Номер дела источника информации 11008213
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161998275


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
доброхотДата: Среда, 25 Января 2023, 13:58:58 | Сообщение # 681
Группа: Модератор
Сообщений: 1516
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуй, в Донесении 1945 г. Абазов Борис Мухажидович свидетельствует о смерти своего младшего брата (№ 1 в Списке)

Цитата AgniWater71 ()
Но документов этого пленного в ОБД не вижу.

Информация о военнопленном
ID 300652106
Фамилия Абасов
Имя Мусаниф
Отчество Мухашидович
Дата рождения/Возраст __.09.1923
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Мартыновка
Лагерный номер 25387
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.09.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300652106&p=1


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Января 2023, 14:51:50 | Сообщение # 682
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
СПАСИБО
ну как всегда
Сама не пойму, почему прошляпила... Видела эту карту и даже карандашную запись на лицевой сама разглядела, а потом что-то замкнуло...


Там на лицевой запись, что расстрелян при побеге! Геннадий упоминал в начале этой темы.

И вот что важно, так это регномер! Из серии 2****, а не 6**** (у двух других из документа - регномера серии 6****)

Это укрепляет мысль о том, что регномера серии 6**** тоже присваивали в шталаге 312 (была идея, что в другом).

Вообще, мои изначальные предположения насчёт этнической привязки регномеров серии 6**** - не подтверждаются... там немало русских, хотя нерусские преобладают; на перебежчиков и коллаборантов тоже мало похоже: работали на тех же шахтах, умирали...

Почему вдруг возникла серия регномеров 6**** - по-прежнему неясно. Выделяется ли эта группа по месту и сроку пленения? нужно проверять...

Регномера серий 3**** и 4**** вообще выбиваются из общей картины и требуют отдельного детального исследования. Линейки 5**** не видим.
Небольшие наблюдения по линейке регномеров 3**** - здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854522-16-1636779662
и здесь (из шталага 345 Смела - в марганцевые команды):
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-892000-16-1665688319
линейка 4**** - тоже из шталага 345 Смела в марганцевые команды


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Января 2023, 17:59:50 | Сообщение # 683
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Регномера серий 3**** и 4**** вообще выбиваются из общей картины

По линейке регномеров 4**** я уже вроде упоминала в этой теме, что такие регномера проходят по периоду, когда Шталаг 385 переместился в район Никополя/Марганца. По перскартам видно, что эти пленные сначала были зарегистрированы в шталаге 345 Смела, где и получили регномера серии 4****. Затем пленных перевели в конце апреля - начале мая 1943 г. в АК от шталага 385. Далее у некоторых из них в перскартах видим запись Arbeitsamt Nikopol - Биржа труда Никополь.
Похоже, что их отпустили из плена, потому мы и видим их перскарты (из ВАСта) - снятых с учёта вермахта.
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915995345&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Января 2023, 13:09:32 | Сообщение # 684
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Абазов
Имя Борис
Отчество Мухажидович

Цитата AgniWater71 ()
в карточке военнопленного штамп легионера

В этом же документе отмечено, что служил в немецкой армии до июня 1943 г., дальнейшая судьба не известна (это данные из карты пленного, в ОБД мы её не видим).
То есть стал ли он коллаборантом уже в Польше или до этого - неясно. И в каком качестве он следовал из Чистякова через Славуту и Польшу, и с кем следовал - тоже вопрос.



Вероятно, Б. М. Абазов стал легионером в польском Оструве-Мазовецком - тем более, что тамошний Шталаг 333 (с филиалами) как раз специализировался на наборе легионеров, по национальностям.
Наверное, в его немецкой карточке (которую не видим, но она упоминается в документе), помимо штампа про легионерство, была дата июнь 1943 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Января 2023, 13:24:42 | Сообщение # 685
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Недалеко от шахты 27 ,ныне находится исправительная колония.Предположительно,это и есть бывший лагерь в Торезе:

Видимо, именно в район шахты 27 первые "десанты" пленных и были завезены, (в том числе) чтобы оборудовать лагерь - будущий Шталаг 385.
Команда гауптмана Анде (как нам известно, из администрации шталага 312).
Орсаев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300553943&p=2

К этой же мысли.
В перскарте Терешова/Терешева видим последнюю запись по его переводу в Шталаг:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724828&p=2
При этом, Б. Абазов свидетельствует, что Терешев умер на шахте 27:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563419
правда, даты смерти разнятся, но едва ли это критично


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Четверг, 02 Февраля 2023, 20:24:39 | Сообщение # 686
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Документ о захоронении у шахты Adolf:

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-846027-16-1629653651


Информация о военнопленном
ID 300962098
Фамилия Жвания
Имя Александр
Отчество Самсонович
Дата рождения/Возраст 25.05.1911
Место рождения Грузинская ССР, Охтопо
Дата пленения 08.09.1942
Место пленения Шури
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62175
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 349
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300962098
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300962098&p=2
image
 
ВалентинДата: Четверг, 02 Февраля 2023, 21:32:00 | Сообщение # 687
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Проиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 62***
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 210


выборка ПК с "заменой" рег. номеров :
8276х https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300549980&p=1

62011 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523044
62014 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300384470
62035 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496226
62050 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174680
62099 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493454
62110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300400012
62118 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300384362
62131 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300301273
62138 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300505437
62236 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300402665
62244 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499357
===

Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 62***

62014 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300384470
62050 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174680
62072 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405597
62110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300400012
62118 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300384362
62131 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300301273
62136 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174995
62195 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172680
62197 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300038421
62203 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300219961
62225 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394013
62236 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300402665
62438 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174788
62445 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394472
62478 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404478
62543 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494981
62559 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300170348
62573 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385812
62618 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290069635
62657 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388496
62687 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300055991
62689 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300402497
62772 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300335040
62829 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300180792
62848 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786656
62850 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300410367
62881 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300469688
62902 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423959
62991 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198399
62995 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394442
===


Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 03 Февраля 2023, 22:07:58
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 22:48:24 | Сообщение # 688
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
выборка ПК с "заменой" рег. номеров

Обалдеть!
Не знала...
Вот это интрига!
Зачем меняли?

Уже нет сомнений, что они тоже прибыли из шталага 312.

К чему эта замена? Чем они такие особенные?
Зачем замена, если у них уже были жетоны шталага 312 с регномерами стандартной линейки?

По профессиям ничего необычного.
Действительно, кавказские (и вообще нерусские) национальности среди них (вроде бы) преобладают, но русские тоже есть.
Уж грешным делом предполагала, что это могут быть коллаборанты, хиви... но так же были на шахтах, умирали...
Перебежчики? но как-то никогда не встречалось, чтобы была отдельная линейка номеров для перебежчиков, да и количество их - больше 2000.

Странно всё это.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 22:56:27 | Сообщение # 689
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
По этим 6**** вообще много интересного.
У некоторых из них видим эрзац-перскарты, с пальцевым отпечатком.
У некоторых - нормальные перскарты с пальцевым отпечатком.
У некоторых в перскарте пальцевый отпечаток приклеен (похоже, что вырезан из эрзац-перскарты).
А у некоторых перскарты без пальцевого отпечатка.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 03 Февраля 2023, 12:27:29 | Сообщение # 690
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата AgniWater71 ()
Документ о захоронении у шахты Adolf:


Информация о военнопленном
ID 300786656
Фамилия Магомедов
Имя Ахмед
Отчество Полыматович
Дата рождения/Возраст __.02.1911
Место рождения Дагестанская АССР, С. Тинды
Дата пленения 20.07.1942
Лагерный номер 62848
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Могила недалеко от шахты Берта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786656
image

Документ о захоронении у шахты Anna

Информация о военнопленном
ID 300988809
Фамилия Каргопольцев
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Новосибирская обл., Михайловка
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62305
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 67
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988809
image
 
AgniWater71Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 04:15:48 | Сообщение # 691
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
выборка ПК с "заменой" рег. номеров :
...
62011 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523044
...

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-905042-16-1675362720

Причём "замена" наблюдается (выборочно) также в линейке 63***
Например (из проиндексированных по шталагу 385):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300167453 № 63064 (с заменой вместо № 24014)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175389&p=1 № 63035 (без замены)

Все регномера серии 6**** (и с заменой, и без) принадлежат пленным, первично направленным в августе 1942 г. в команду Чистяково Гауптман Анде. По Свидетельствам о смерти - мы видим, что умирают они на шахтах.
Причём, по этой же команде (Гауптман Анде) проходят и пленные с регномерами серии 2**** (возможно, и меньшие регномера, надо глядеть) без замены регномеров на 6****.
Это ещё работает шталаг 312, с рабочими командами в Чистяково - в августе 1942 г. С сентября 1942 г. заработает шталаг 385 - примет эти рабочие команды (с регномерами пленных), начнёт отчитываться перед ВАСтом о смерти пленных, а также начнёт свою регистрацию пленных (с регномера № 1).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 05:49:07 | Сообщение # 692
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В теме есть разные примеры из области до 10***. То есть по 9*** включительно.

Цитата AgniWater71 ()
Мне вот интересно, есть ли номера порядка 10***

По 11*** и 12*** и 13*** вижу марганцевые команды. Какого исконно лагеря эти номера, пока не разбиралась. Предполагаю, что от шталага 338 Кривой Рог, но могу ошибаться


В этих перскартах только "марганцевые команды":

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-892000-16-1665688319



Среди проиндексированных в ОБД по шталагу 385 регномеров серии 13*** - всего два регномера, немного загадочные.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740193 впечатан регномер 13188 (до этого карандашом вписан регномер 21827)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694406 впечатан регномер 13244 (старый регномер затёрт)

Эти пленные прибыли в Arb. Kdo. 678 Марганец 13.07.1942 г. - то есть тогда, когда "марганцевые команды" ещё подчинялись шталагу 338 (Кривой Рог). Шталаг 385 официально принял "марганцевые команды" 15 апреля 1943 г.

[За смерти начала февраля 1943 г. - буквально 1 - 2 февраля - шталаг 385 ещё отчитывается по Чистяково:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
По умершим в конце февраля - видим уже перскарты пленных из "марганцевых команд", тоже отчитывается шталаг 385, но перскарты с особым штампом, - похоже, что это отчёт "задним числом". Из проиндексированных по шт. 385 - одна перскарта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798338
Больше примеров есть в темах по командам Шолохово, Максимовка, Марганец. Есть проиндексированные по месту захоронения, например:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Марганец

Из перскарты ясно, что (принявшему "марганцевых" пленных) шталагу 385 - о февральских умерших донёс (отчитался) шталаг 338:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785773&p=1
см. надписи на лицевой и обороте

Мартовские смерти в перскартах шталага 385 не зафиксированы, среди проиндексированных по месту захоронения Марганец, Максимовка, Шолохово - тоже нет.
Апрельские уже есть (причём с начала месяца):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27 ]

Вернёмся к двум регномерам серии 13***.
Я могла бы предположить, что эти пленные прибыли (13 июля 1942 г.) в Марганец (команду от шт. 338), к примеру (как вариант), из шталага 312 Ханжёнково - регномер (карандашом) 21827 вполне вписывается... Правда, шталаг 312 прибыл в Донбасс ориентировочно 5.07.1942 ( https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-903256-16-1674042436 ). Так что времени маловато для регистрации и дальнего пути пленных. Да и пленены в Лозовеньке... так что версию со шталагом 312 придётся отставить.
В дальнейшем посмотрим, соотнесём регномера с номерами шталага 338, или шталага 345, или... ???

В любом случае, умерших в Чистяково с регномерами серии 13*** - мы не видим. В целом, не видим умерших в Чистяково с регномерами серий 10***, 11***, 12***, 13***, 14***.

Регномер серии 10*** (впечатанный, подобно регномерам 13***) среди проиндексированных по шт. 385 есть, опять же по "марганцевым командам", причём похоже, что это регномер от шталага 338 (см. типичный для шталага 338 список одежды):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852479



Всё бы вроде логично.
Шталаг 312 к 5.07.1942 прибывает в Донбасс и продолжает при регистрации пленных "свою" линейку регномеров. В Торне она завершилась серией 15***, в Донбассе (Ханжёнково) началась регномерами серии 16***. Причём именно с этой линейкой прибывают в Чистяково первые транспорты пленных - начиная с 28.07.1942 г.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854713-16-1636917752

С 28.07.1942 и весь август 1942 г. - в Чистяково (получается, в эту пору это ещё рабочие команды от шт. 312, находящегося в 50-ти км) продолжают поступать пленные с регномерами в диапазоне 16*** - 29*** и 60*** - 63*** (причём похоже, что серия 6**** возникает путём замены некоторых регномеров в команде гауптмана Анде - заместителя коменданта шталага 312).
В сентябре 1942 г. официально начинает работу шталаг 385, причём начинает свою регистрацию пленных с регномера 1. Эти пленные регистрируются под регномерами по серию 9*** включительно, причём немало местных гражданских, а военнопленные по датам пленения пленены позже, чем пленные с регномерами 16*** - 63***.

Допустим, на линейке 9*** регистрация по шталагу 385 Чистяково - остановилась.
Умершие с регномерами 10*** - 14*** - проходят по "марганцевым командам". Похоже, что приехавший туда весной 1943 г. шталаг 385 принял пленных с регномерами шталага 338.

Линейка 4**** - видим в "марганцевых командах" - видимо, из шталага 345 Смела.
По линейке 3**** есть вопросы, которые надо смотреть отдельно. Встречается и по Чистякову, и по "марганцевым командам", и по шт. 312 (единичные пометки в перскартах)...





А вот теперь ВОПРОС.

По шталагу 385 Чистяково - видим богатую линейку регномеров серии 15***.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-866507-16-1644510302

И это притом, что 10*** - 14*** не видим. совсем.

Правда, это совсем не разрушает нашу версию про шталаг 312.

Пленные с регномерами серии 15*** - пленены (преимущественно) позже, чем пленные с регномерами 16*** и выше.
В их перскартах назначение в рабочие команды датируется сентябрём 1942 г. или позже, но не ранее сентября.
В некоторых перскартах, по наблюдению Валентина, видим замену регномеров, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168295 был регномер 9258 - стал регномер 15407
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399133 был регномер 5027 - стал регномер 15447
то есть видно, что это именно сентябрьская регистрация от шталага 385...

Куда ж тогда "провалились" регномера серий 10*** - 14*** по Чистякову ???
Если в сентябре 1942 г. ещё не помышляли об эвакуации на запад, шталаг 385 в Чистяково сел всерьёз и надолго.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 24 Февраля 2023, 14:34:55 | Сообщение # 693
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вернёмся к двум регномерам серии 13***.

Цитата AgniWater71 ()
пленены в Лозовеньке...

этапирование "за Днепр"

Дата пленения 24.05.1942
Место пленения Лозовенька
шталаг 344
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300857310&p=2



Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь шталаг VII A, шталаг 346
Лагерный номер 13283
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978116502


Дата пленения 24.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь шталаг 345
Лагерный номер 13714
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300626425

Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Лозовенька
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225687&p=1


Место пленения Лозовенька
Лагерь шталаг 349
Лагерный номер 20059
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300128407&p=1


Место пленения Лозовенька
Лагерь шталаг 348338
Лагерный номер 17126
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300391672&p=1

Место пленения Лозовенька
Лагерь шталаг 348 338
Лагерный номер 17499
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300031056&p=1


Stalag 385 Tschistjakowo
(и не только Чистяково, но и "марганцевые команды" - примечание AgniWater71)

Место пленения Лозовенька


3094 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300418487

18410 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300179690

19381 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544852
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544852&p=2
19412 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870133
19747 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300757299

20477 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300141971

21049 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300579865
21330 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300484328
21471 (12876) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839565&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839565&p=2
21614 (13019) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808010
21676 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417996
21827 (13188) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740193
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740193&p=2
????? (13244) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694406&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694406&p=2
21912 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300056055

22079 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300558768
22080 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300664891
22081 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161295
22168 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610654
22170 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534703
22171 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300442686
22481 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475564
22551 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300535962
22594 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517954
22631 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520679
 
AgniWater71Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 15:31:56 | Сообщение # 694
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата AgniWater71 ()
Вернёмся к двум регномерам серии 13***.

Цитата AgniWater71 ()
пленены в Лозовеньке...

Цитата Валентин ()

Дата пленения 24.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь шталаг 345
Лагерный номер 13714
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300626425

Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Лозовенька
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225687&p=1

Валентин,
да, очень может быть, что пленные с регномерами 13*** прибыли в "марганцевую команду" из шталага 345 Смела.
По профессиям они - горнорабочий (Болдырев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694406 ) и шахтёр (Гусь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740193 ). Так что этих спецов могли откуда угодно завернуть.

НО
1. регномера 13*** у них впечатаны абсолютно аналогично регномеру серии 10***, а в перскарте этого пленного есть приметы шталага 338 (список одежды, выборочно, - встречается по шталагу 338 вне "марганцевых команд"):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852479 пленён в Керчи
там тоже есть другой номер (карандашом) - (p)15345
прибыл в Максимовку 2.07.1942

Поэтому предположу, что и регномер 10***, и регномера 13*** - присвоены в шталаге 338 Кривой Рог. Которому и подчинялись "марганцевые команды" летом 1942 г.
Рабочая команда в Марганце (возможно, тогда она была одна, а ещё не две) носила номер № 678.

Интереснее другой вопрос - что это за номера карандашом (2****, 15***)? Да ещё иногда и с буквой "p" - частенько по "марганцевым командам"...
Эти - из Смелы??? или нет?



Предварительный вывод.
Наверное, хорошо бы

1. систематизировать номера по марганцевым командам (детально)
2. аналогично по шт.338 Кривой Рог (вдумчиво)
3. аналогично по шт. 345 Смела (хотя бы в общих чертах).

и сдохнуть

но делать всё равно придётся. систематизировать.

и начинать со шталага 338, а не с марганцевых команд, в которых - "сборная солянка"

НО сначала мне нужно за полмесяца сотворить статью "Шесть шталагов Донбасса". если получится.
обрисовать общую картину, известную на данный момент, по шталагам 312, 378, 385, 386, 387, 397.
Мариупольский шталаг 368 - не в счёт.
Пять шталагов прибыли на Донбасс в июле 1942 г., шестой - в октябре 1942 г. (с прицелом на Кавказ).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 15:35:07 | Сообщение # 695
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
19381 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544852
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544852&p=2
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерный номер 19381
Дата смерти 04.10.1942

А вот это уже интересно...
Явно через шталаг 312 - в Чистяково!!!



Проиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 21***
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 18 из 18

непроиндексированные в ОБД ПК-1 21***


21000 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669963
21009 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300487366
21031 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300622813
21034 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300449668
21040 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300047151
21047 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300460870
21049 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300579865
21050 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300464283
21074 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387466
21083 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300062602
21097 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417799
21109 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300504975
21116 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413975
21119 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300062026
21120 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168290
21127 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496560
21128 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300414397
21137 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300642084
21150 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300390414
21158 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300410204
21159 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656652
21171 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300507842
21172 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300231627
21173 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300535927
21178 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175501
21193 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300567952
21196 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300582241
21203 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168764
21204 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300531580
21205 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300600420
21207 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300473925
21211 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177290
21217 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382315
21227 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382089
21229 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300675982
21232 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300228130
21233 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399755
21252 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300485182
21255 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411674
21257 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300401569
21258 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483443
21259 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656475
21263 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300565564
21264 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300397611
21290 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300471825
21295 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388062
21303 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300458728
21306 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300406466
21307 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492370
21308 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300487472
21310 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300571137
21311 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300769642
21312 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417653
21313 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300510359
21316 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300193831
21321 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773362
21326 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300163321
21330 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300484328
21340 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300646642
21341 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300406260
21343 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300620557
21344 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479520
21346 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300406573
21349 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300677900
21362 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421143
21376 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300442533
21379 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300065352
21395 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300705246
21396 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300451675
21410 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459889
21417 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300384624
21419 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300398358
21420 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300612639
21426 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459559
21428 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483695
21434 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300513974
21445 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537289
21457 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421633
21462 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300415123
21471 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839565
21474 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300646689
21484 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459661
21490 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300755033
21492 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213095
21494 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300400186


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 28 Февраля 2023, 22:08:51
 
ВалентинДата: Суббота, 25 Февраля 2023, 14:05:12 | Сообщение # 696
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Непроиндексированные в ОБД ПК-1 21***
продолжение (начало см. выше)

21500 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300557745
21501 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175469
21502 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300041038
21509 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300315624
21510 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300407790
21512 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300491347
21518 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176278
21526 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300648953
21527 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300180428
21530 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405805
21544 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586110
21549 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540290
21553 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300163185
21556 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638133
21559 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300553047
21560 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813086
21564 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300062187
21575 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300665258
21577 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300312923
21578 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300476008
21588 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300244081
21606 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411880
21612 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300552852
21613 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300628230
21614 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808010
21625 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394941
21628 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499306
21635 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411642
21638 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300926537
21642 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300502496
21643 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300696995
21650 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300067769
21655 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300527442
21662 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300215489
21664 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300412186
21667 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300693737
21668 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534258
21671 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300567223
21672 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396929
21675 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300491096
21682 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300329272
21685 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385239
21688 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300408007
21699 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300510687
21715 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791875
21718 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300646140
21724 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300476886
21727 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300311752
21728 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647379
21738 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496051
21742 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300508584
21743 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300502522
21754 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523533
21757 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300929239
21765 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300538494
21779 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300470457
21782 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300558620
21784 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483760
21785 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925778
21786 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300504492
21792 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523814
21801 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300471078
21812 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300548696
21813 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300463393
21824 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300509052
21827 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172219
21828 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175864
21830 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300226516
21831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452025
21835 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300866432
21836 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300414314
21845 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300482264
21853 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300516388
21862 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300756722
21873 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300567715
21882 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532638
21904 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411807
21906 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300040564
21912 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300056055
21923 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861132
21945 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830308
21949 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300622166
21965 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399616
21974 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300390242
21996 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506100
21999 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300448980
====


Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 28 Февраля 2023, 19:53:47
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Февраля 2023, 16:56:16 | Сообщение # 697
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Проиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 21***
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 18 из 18

Из них - три перскарты (13, 14, 15) по "марганцевым командам": уже знакомая Arb. Kdo. 678 Марганец. Пленные прибыли в команду 13.07.1942.
Все трое - горнорабочие, регномера серии 21*** вписаны карандашом, дополнительно у каждого впечатан номер серии 12*** или 13***

21797 (13096?) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692183&p=1
Балабаев - пленён 26.05.1942 Михайловск(?) - это Михайловка к северо западу от Лозовеньки
981 сп 253 сд (2 ф)
13–29.5.1942 в составе 6-й армии Юго-Западного фронта принимает участие в Харьковском сражении. В ходе этой операции была окружена и разгромлена

21504 (12904) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300794297
Пасечный - пленён 15.05.1942 Керчь

21465 (12871) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914916
Тишкин - пленён 22.05.1942 Балаклея

Аналогично:

Цитата Валентин ()

Курносов

Цитата Валентин ()

Зеленский

Цитата Валентин ()

Гусь

Цитата Валентин ()

Болдырев

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-907418-16-1677238495

Все - горнорабочие, только Гусь записан как шахтёр



Откуда в "марганцевых командах" регномера серии 21*** - пока не знаю.
А насчёт регномеров 12*** и 13*** версии имеются. Первая версия была, что это регномера шталага 338. И есть вторая версия: эти регномера присвоил пленным шталаг 385, когда весной 1943 г. прибыл в район Никополя и подчинил себе "марганцевые команды" (многие пленные уже там были давненько, многие прибыли в марте 1943 г.).
Как раз в Чистяково шталаг 385 закончил свою регистрацию регномерами серии 9***. Ну вот и продолжил, переехав, вероятно от 10*** и выше.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Февраля 2023, 17:21:02 | Сообщение # 698
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Бойков, слесарь
Регномер один (без дубля, вписан карандашом, впереди буква p), но пленный, тем не менее - из "марганцевой команды". Причём записано, что 26.08.1942 он поступил в Arb. Kdo. Никополь, а 29.10.1942 переведён из Никополя в Марганец.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2023, 04:11:49 | Сообщение # 699
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А насчёт регномеров 12*** и 13*** версии имеются. Первая версия была, что это регномера шталага 338. И есть вторая версия: эти регномера присвоил пленным шталаг 385, когда весной 1943 г. прибыл в район Никополя и подчинил себе "марганцевые команды" (многие пленные уже там были давненько, многие прибыли в марте 1943 г.).
Как раз в Чистяково шталаг 385 закончил свою регистрацию регномерами серии 9***. Ну вот и продолжил, переехав, вероятно от 10*** и выше.

Нет, всё-таки это регномера от шталага 338: именно там впечатывали регномера таким образом. Есть немало примеров ВНЕ "марганцевых команд" и независимо от шталага 385. Ну например, из серии 10***:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85751495
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300054962
и мн. др.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2023, 05:05:42 | Сообщение # 700
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда в "марганцевых командах" регномера серии 21*** - пока не знаю.

Заманчиво, конечно, представить, что эти регномера присвоены пленным в шталаге 312 Ханжёнково...

Ну или вот этот, например, регномер (p) 30130:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477332&p=1
Плахов - пленён 19.07.1942 Ростов, 26(?).08.1942 прибывает в Arb. Kdo. Никополь; 15.04.1943 переподчинен шталагу 385.

Цитата AgniWater71 ()
21504 (12904) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300794297
Пасечный - пленён 15.05.1942 Керчь

На первый взгляд, странно, чтобы пленных везли, например, из Керчи на восток - в Донбасс (в Ханжёнково) - для регистрации, а затем опять возвращали на запад в Никопольский район...
Странно, но не очень.
По шталагу 385 Чистяково (команда гауптмана Анде) встречаем пленённого в Керчи горнорабочего - Кукушкин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514616&p=1

Вспомним документ 1963 г., направленный из г. Макеевка в Москву:

"Райвоенкоматом длительное время разыскиваются лица, находившиеся в 1941 - 1943 гг в лагере военнопленных - Ханжёнково, которые могли бы что-либо рассказать об этих лагерях /их было два/... Судя по раскопкам, нами установлено, что в лагере находились в большинстве своём моряки (пуговицы, пряжки)... В районе шахты 21 ст. Ханжёнково находился немецкий лагерь для военнопленных № 312, это установлено по биркам с номерами на военнопленных. При перезахоронении обнаружено много бирок с номерами /19786, 25745, 25702, 25780 и др./..." (выделено мной - AW)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72142660&p=8



Ну и вспомним три известные нам перскарты пленных из "марганцевых команд", где записан, видимо, шталаг 312:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773674&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300819152&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815946&p=1



Пожалуй, объединяющим фактором могла быть государственная монопольная компания Берг- унд Хюттенверке Ост (БХО) и вообще экономический штаб "Ост" ("Восток").
Шталаг 312 (администрация) прибыл в Донбасс (примерно 5.07.1942) и быстренько развернул регистрацию пленных, а также их отправку на работы в интересах экономических компаний.

"в качестве основного инструмента управления и эксплуатации производственных мощностей при участии государственных промышленных групп создавались монопольные компании (восточные общества). Компании должны были осуществлять все мероприятия в рамках дигректив уполномоченного по четырехлетнему плану, которые доводились до сведения руководства компаний через министра экономики и штаб экономического руководства «Восток»... Одной из таких компаний бьшо общество с ограниченной ответственностью «Горные и металлургические заводы Восток» («Берг- унд Хюттенверке Ост» ГмбХ, или БХО). В сферу деятельности этой компании входила добыча угля, железной руды, эксплуатация предприятий черной металлургии и литейное производство в качестве наделенного широкими полномочиями генерального опекуна. Общество должно было также осуществлять контроль над добычей марганца, никеля, хрома..."
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf
С. 17 - 18

Цитата AgniWater71 ()
Источник: Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта, RH-23-355-0499
отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903838-16-1674380468

...wird gebeten, die bei der BHO in mehreren Lagern eingesetzten Kriegsgefangenen des Stalag 312 in den Lagern Makejewka (dort getrennte Unterbringung von den übrigen Kriegsgefangenen des Dulag 123) und Chanshenkowo zusammenzuziehen. Sie bleiben im bisherigen Arbeitseinsatz.
Ausser dem Lager Makejewka ist auch das Lager Chanshenkowo vom Dulag 155 zu übernehmen.

Автоматический Яндекс-перевод:

...просит объединить военнопленных Шталага 312, содержащихся при БХО в нескольких лагерях, в лагерях Макеевка (где размещаются отдельно от остальных военнопленных Дулага 123) и Ханженково. Они остаются на прежнем рабочем месте.
Помимо лагеря Макеевка, лагерь Ханженково также должен быть передан в ведение Дулага 155.

Автоматический гугл-перевод:

...просят перевести военнопленных из Шталага 312, которые использовались в нескольких лагерях БХО, в лагеря Макеевка (там отдельное размещение от других военнопленных из Дулага 123) и Ханженково. Вы остаетесь в предыдущем задании.
Кроме лагеря Макеевка, от Дулага 155 должен быть захвачен лагерь Ханженково.

немецкий документ от 15.07.1943
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-905356-16-1675605250
BHO - это и есть государственная монопольная компания Берг- унд Хюттенверке Ост.

"наиболее активная деятельность БХО на никопольских рудниках развернулась с середины 1942 г., чему способствовало частичное восстановление шахт и налаживание производства на обогатительной установке Шолохово."
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf
С. 22



Компания БХО ведала (в том числе) добычей/переработкой сырья и Донбасса, и Никопольского марганцеворудного бассейна. И логично, что перемещала пленных по своим интересам...
По сути, это была единая система.
"В сферу деятельности этой компании входила добыча угля, железной руды, эксплуатация предприятий черной металлургии и литейное производство в качестве наделенного широкими полномочиями генерального опекуна." (выделено мной - AW)
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf
С. 18


От Донецка до Марганца - расстояние (по прямой) 240 км.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: