|
Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Октября 2022, 21:05:27 | Сообщение # 666 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Интересно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978147528
он же
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70791440
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
|
| Валентин | Дата: Понедельник, 17 Октября 2022, 12:59:17 | Сообщение # 668 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном
ID 300850298
Фамилия Потрошов
Имя Владимир
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 28.02.1920
Место рождения Ярославская обл., Александровка
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 89551
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 26.08.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2195
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300850298&p=1
Информация о военнопленном
ID 300807603
Фамилия Шаров
Имя Андрей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Омская обл., Тюкалинск
Дата пленения 22.06.1942
Место пленения Купянск
Лагерный номер 42563
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.05.1943
Первичное место захоронения Шолохово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2039
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300807603&p=1
St. 385 42***
42044 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300767719
42086 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815282
42212 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300792624
42213 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300679933
42215 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300706722
42221 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300809770
42249 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748445
42310 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786337
42353 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782396
42444 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678291
42497 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300834331
42505 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300822000
42532 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300765257
42560 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300797480
42563 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300807603
42564 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300764668
42645 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300850298&p=2
42652 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830597
42676 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300697333
===
Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 17 Октября 2022, 16:30:00 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 17 Октября 2022, 14:05:31 | Сообщение # 669 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  )
Предположу, что регномер в этой перскарте - от шталага 338.
Возможно, все впечатанные регномера подобного типа, которые мы встречаем в марганцевых командах, это регномера шталага 338... Но я бы не исключала версию, что это номера из лагеря Шепетовка (шталаг 357), например...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300912538&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 17 Октября 2022, 14:22:46 | Сообщение # 670 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Вообще, некий хаос в этой теме - шталаг 385 - обусловлен тем, что по сути мы имеем дело с двумя разными лагерями, военнопленные из которых никак не связаны между собой (разве что иногда - местом пленения).
1. Шталаг 385 Чистяково - с преимущественно "угольными командами". Работал с сентября 1942 по январь-февраль 1943 г. Затем администрация уехала. Кому переподчинили пленных и какова их дальнейшая судьба - неизвестно.
2. Шталаг 385 в Никопольском р-не Днепропетровской обл. - с "марганцевыми командами". Администрация, приехавшая из Чистяково, базировалась в Никополе или Марганце (я полагаю, что в Никополе). Рабочие команды трудились в Марганце, Максимовке, Шолохове (и возможно, в Никополе). Лагерь работал с марта 1943 г. (с захватом отчётов по умершим за февраль 1943) по июль 1943 г. В августе лагерь начал сворачиваться как административная единица и в сентябре 1943 г. ликвидировался. Пленных переподчинили шталагу 338.
Нам не встречается ни одной записи о том, что пленных могли перемещать из чистяковского шталага в марганцевые команды или наоборот.
Есть несколько перскарт (по марганцевым командам) с записью "312", что позволяет предположить путь этих пленных (специалистов) из Ханжёнково.
Объединяющий лагеря фактор - это работа пленных на один немецкий промышленный концерн «Горные и металлургические заводы Восток» («Берг- унд Хюттенверке Ост» ГмбХ, или БХО)
https://www.liveinternet.ru/users/5672417/post408396501 (исходник https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/volltex....ter.pdf ) по Донбассу
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf по Никополю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 17 Октября 2022, 14:41:29 | Сообщение # 671 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) марганцевые команды.
Информация о военнопленном
ID 300742577
Фамилия Машков
Имя Митрофан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.02.1911
Место рождения Сталинская обл., Н. Мех
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерный номер 31556
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.05.1943
Первичное место захоронения Шолохово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1807
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300742577
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 17 Октября 2022, 14:45:54 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Регномера 42*** пленные привезли из шталага 345 Смела, в марганцевые команды.
Кстати, вроде припоминаю, что Фадлан немало мучился с регномерами 4**** по В-Волынску. И похоже, там они тоже из Смелы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 19 Октября 2022, 06:59:39 | Сообщение # 673 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) St. 385 42***
Цитата AgniWater71 ( ) Я бы с осторожностью предположила, что регномера 42*** пленные привезли из шталага 345 Смела. Правда, запись про шталаг 345 пока видим только в одной из перскарт - первой в списке
Не к вопросу об этапе, запись в перскарте завершается Никополем
регномер 46786 - похоже, из шт. 345 Смела
Марченя
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915887763&p=1
Шолохово, Arbeitsamt Никополь
Ещё одна перскарта с записью: Шолохово, Марганец, Arbeitsamt Никополь
регномер 40219
Бородин (гражданский, 1926 г. рожд., пленён в г. Шахты)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915995986&p=2
Дальнейшая судьба этих пленных в перскартах не зафиксирована.
Очень вероятно, что Бородин и Марченя были отпущены из плена и направлены на биржу труда (Arbeitsamt) в Никополь, а их перскарты отосланы в ВАСт для снятия пленных с учёта. (Иных документов по ним не нахожу.)
В ВАСт перскарты отправил шталаг 385, значит пленные отпущены не позднее июля 1943 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2022, 05:08:10 | Сообщение # 674 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( )
W. Kp. = Wirtschaftskompanie хозяйственная рота
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=106715.15
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Января 2023, 17:56:34 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| на 21 марта 1943 г. шталаг 385 находится в Запорожье:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902925-16-1673706939
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "Юг". RH_ 22_195_0088. RH_ 22_195_0090
Полагаю, администрация шталага 385 проезжала через Запорожье по пути из Чистякова в район Никополя...
Как раз по марту 1943 г. не фиксируются смерти пленных по шталагу 385 (пробел).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 14 Января 2023, 18:18:07 | Сообщение # 676 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Полагаю, администрация шталага 385 проезжала через Запорожье
А зачем "проезжающих" ставить на довольствие через центральные службы?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Января 2023, 03:09:08 | Сообщение # 677 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Свидетельские показания о расстрелянных и умерших от голода в шталаге 385 Чистяково: 73563418 Фамилия Абазов Имя Мусаниф Отчество Мухажидович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Терский р-н, с. Хамидие Лагерь Украинская ССР, Сталинсая обл., г. Чистяково шахта № 27 Судьба погиб в плену Дата смерти 19.09.1942 Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Чистяково, шахта № 27 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1275 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563418
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-239055-16-1347562326
Документ интересен тем, что это послевоенное свидетельство бывшего пленного, прошедшего шталаг 385.
Помимо фамилий умерших пленных (похоже, земляков и сослуживцев), ВОЗМОЖНО, документ позволяет проследить путь пленных после шталага 385 (?) и, что важно, примерные СРОКИ УБЫТИЯ из Чистякова.
Донесение от 13.03.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563263&p=78
12.08.1942 эта группа пленных следует в лагерь.
19.09.1942 - 8.02.1943 пленные находятся в шталаге 385 Чистяково.
17.05.1943- лагерь в Славуте.
2.06.1943, 14.06.1943 - лагерь в польском г. Острув-Мазовецки.
Можно было бы допустить, что это типичный путь пленного после убытия из Чистякова... Возможно, это так. Очень вероятно.
Проблемка в том, что эти показания дал легионер:
Информация о военнопленном
ID 66623498
Фамилия Абасов
Имя Борис
Отчество Мухамидович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Терский р-н, д. Хамадия
Дата пленения 01.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66623498
документ 1947 г.
в карточке военнопленного штамп легионера
В этом же документе отмечено, что служил в немецкой армии до июня 1943 г., дальнейшая судьба не известна (это данные из карты пленного, в ОБД мы её не видим).
То есть стал ли он коллаборантом уже в Польше или до этого - неясно. И в каком качестве он следовал из Чистякова через Славуту и Польшу, и с кем следовал - тоже вопрос.
Поняли ли при фильтрации и в дальнейшем, что он был легионером, был ли он за это наказан?
Во всяком случае, к 1956 - 1957 гг., когда начали собирать сведения для награждения (некоторых) пленных, по нему НЕ записаны критические сведения:
Информация из документов, уточняющих потери
ID 1162004126
Фамилия Абазов
Имя Борис
Отчество Мухажидович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ВК Кабардино-Балкарской Республики
Номер фонда источника информации Отдел ВК по Терскому р-ну
Номер дела источника информации 11008244
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162004126
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162003781&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162004126
Наград 1957 - 1958 гг. у него нет (награждали раненых и беглецов).
С документом (Донесением Б. Абазова) работали - видим Донесение Терского РВК Кабардино-Балкарской АССР (в списке те же фамилии) от 18.01.1946 :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72380415&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72380415&p=2
И вот итог:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161998255&p=10
Пожалуй, в Донесении 1945 г. Абазов Борис Мухажидович свидетельствует о смерти своего младшего брата (№ 1 в Списке):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563263&p=78
Но документов этого пленного в ОБД не вижу [примечание: перскарта в ОБД есть! см. ниже Сообщение от доброхот https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-904199-16-1674644338 ]
Именно в сентябре 1942 г. шталаг 385 принял лагерь в Чистяково (до этого, в конце июля и августе 1942 - лагерь в Чистяково существовал, похоже, как филиал шталага 312 Ханжёнково) и начал высылать в ВАСт отчёты об умерших.
На даты смерти 18 - 19 сентября 1942 видим (из проиндексированных в ОБД по шт. 385):
Фамилия Киршинов
Имя Хамурза
Отчество Алиевич
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Нагорный р-н, Каменномостский с/с
Дата пленения 23.07.1942
Лагерь шталаг 385
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72200527&p=1
Перскарта (без оборота и типичного штампа о смерти), Sterbefall Anzeige - Сообщение о смерти, две карточки из вспомогательной картотеки ВАСта, вастовская карта V 4 по захоронению.
На дату смерти 19.09.1942 видим документы по трём военнопленным (без перскарт):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Возможно, в этот период перскарты только начали оформлять и оформили пока не всем (?)
Вот как записана АК Чистяково (полагаю, от шталага 312 Ханжёнково) в перскарте:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300760617&p=2
регномер 16980 (полагаю, от шталага 312)
умер 10.09.1942 в шталаге 385 Чистяково:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301049429
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Января 2023, 13:06:40 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-904124-16-1674605348
Из списка
В списке данные:
Фамилия Терешев
Имя Темрал
Отчество Мурзабекович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Терский р-н, с. Хамидие
Лагерь Украинская ССР, Сталинсая обл., г. Чистяково шахта № 27
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.01.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Чистяково, шахта № 27
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563419
В ОБД есть перскарта, с иной датой смерти; шахта № 27 упоминается:
Фамилия Терешов
Имя Темрал
Отчество Мурзабекович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Хамидя
Дата пленения 04.08.1942
Место пленения Армавир
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 60841
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724828&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Января 2023, 13:33:09 | Сообщение # 679 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Из списка
В списке:
Фамилия Оршаев
Имя Хажумар
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Терский р-н, с. Верхн. Курп
Лагерь Украинская ССР, Сталинсая обл., г. Чистяково
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.01.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563425
Перскарта шталага 385, дата смерти другая, упоминается шахта № 27
Фамилия Орсаев
Имя Хажумар
Отчество Худа
Дата рождения/Возраст __.09.1914
Место рождения Верхний Курп
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Новочеркасск
Лагерный номер 60840
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300553943
В итоговом списке военкомату:
Фамилия Орсаев
Имя Хажумар (Хашумор)
Отчество Худович
Место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н, г. Чистяково
Причина выбытия умер
Дата выбытия 03.01.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н, г. Чистяково
Название источника донесения ВК Кабардино-Балкарской Республики
Номер фонда источника информации Отдел ВК по Терскому р-ну
Номер дела источника информации 11008213
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161998275
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Среда, 25 Января 2023, 13:58:58 | Сообщение # 680 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1571
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пожалуй, в Донесении 1945 г. Абазов Борис Мухажидович свидетельствует о смерти своего младшего брата (№ 1 в Списке)
Цитата AgniWater71 ( ) Но документов этого пленного в ОБД не вижу.
Информация о военнопленном
ID 300652106
Фамилия Абасов
Имя Мусаниф
Отчество Мухашидович
Дата рождения/Возраст __.09.1923
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Мартыновка
Лагерный номер 25387
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.09.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300652106&p=1
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Января 2023, 14:51:50 | Сообщение # 681 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| СПАСИБО
ну как всегда
Сама не пойму, почему прошляпила... Видела эту карту и даже карандашную запись на лицевой сама разглядела, а потом что-то замкнуло...
Там на лицевой запись, что расстрелян при побеге! Геннадий упоминал в начале этой темы.
И вот что важно, так это регномер! Из серии 2****, а не 6**** (у двух других из документа - регномера серии 6****)
Это укрепляет мысль о том, что регномера серии 6**** тоже присваивали в шталаге 312 (была идея, что в другом).
Вообще, мои изначальные предположения насчёт этнической привязки регномеров серии 6**** - не подтверждаются... там немало русских, хотя нерусские преобладают; на перебежчиков и коллаборантов тоже мало похоже: работали на тех же шахтах, умирали...
Почему вдруг возникла серия регномеров 6**** - по-прежнему неясно. Выделяется ли эта группа по месту и сроку пленения? нужно проверять...
Регномера серий 3**** и 4**** вообще выбиваются из общей картины и требуют отдельного детального исследования. Линейки 5**** не видим.
Небольшие наблюдения по линейке регномеров 3**** - здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854522-16-1636779662
и здесь (из шталага 345 Смела - в марганцевые команды):
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-892000-16-1665688319
линейка 4**** - тоже из шталага 345 Смела в марганцевые команды
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Января 2023, 17:59:50 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Регномера серий 3**** и 4**** вообще выбиваются из общей картины
По линейке регномеров 4**** я уже вроде упоминала в этой теме, что такие регномера проходят по периоду, когда Шталаг 385 переместился в район Никополя/Марганца. По перскартам видно, что эти пленные сначала были зарегистрированы в шталаге 345 Смела, где и получили регномера серии 4****. Затем пленных перевели в конце апреля - начале мая 1943 г. в АК от шталага 385. Далее у некоторых из них в перскартах видим запись Arbeitsamt Nikopol - Биржа труда Никополь.
Похоже, что их отпустили из плена, потому мы и видим их перскарты (из ВАСта) - снятых с учёта вермахта.
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915995345&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Января 2023, 13:09:32 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Абазов
Имя Борис
Отчество Мухажидович
Цитата AgniWater71 ( ) в карточке военнопленного штамп легионера
В этом же документе отмечено, что служил в немецкой армии до июня 1943 г., дальнейшая судьба не известна (это данные из карты пленного, в ОБД мы её не видим).
То есть стал ли он коллаборантом уже в Польше или до этого - неясно. И в каком качестве он следовал из Чистякова через Славуту и Польшу, и с кем следовал - тоже вопрос.
Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( )
Вероятно, Б. М. Абазов стал легионером в польском Оструве-Мазовецком - тем более, что тамошний Шталаг 333 (с филиалами) как раз специализировался на наборе легионеров, по национальностям.
Наверное, в его немецкой карточке (которую не видим, но она упоминается в документе), помимо штампа про легионерство, была дата июнь 1943 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Января 2023, 13:24:42 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Недалеко от шахты 27 ,ныне находится исправительная колония.Предположительно,это и есть бывший лагерь в Торезе:
Видимо, именно в район шахты 27 первые "десанты" пленных и были завезены, (в том числе) чтобы оборудовать лагерь - будущий Шталаг 385.
Команда гауптмана Анде (как нам известно, из администрации шталага 312).
Орсаев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300553943&p=2
К этой же мысли.
В перскарте Терешова/Терешева видим последнюю запись по его переводу в Шталаг:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724828&p=2
При этом, Б. Абазов свидетельствует, что Терешев умер на шахте 27:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563419
правда, даты смерти разнятся, но едва ли это критично
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 20:24:39 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Документ о захоронении у шахты Adolf:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-846027-16-1629653651
Информация о военнопленном
ID 300962098
Фамилия Жвания
Имя Александр
Отчество Самсонович
Дата рождения/Возраст 25.05.1911
Место рождения Грузинская ССР, Охтопо
Дата пленения 08.09.1942
Место пленения Шури
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62175
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 349
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300962098
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300962098&p=2
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 22:48:24 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) выборка ПК с "заменой" рег. номеров
Обалдеть!
Не знала...
Вот это интрига!
Зачем меняли?
Уже нет сомнений, что они тоже прибыли из шталага 312.
К чему эта замена? Чем они такие особенные?
Зачем замена, если у них уже были жетоны шталага 312 с регномерами стандартной линейки?
По профессиям ничего необычного.
Действительно, кавказские (и вообще нерусские) национальности среди них (вроде бы) преобладают, но русские тоже есть.
Уж грешным делом предполагала, что это могут быть коллаборанты, хиви... но так же были на шахтах, умирали...
Перебежчики? но как-то никогда не встречалось, чтобы была отдельная линейка номеров для перебежчиков, да и количество их - больше 2000.
Странно всё это.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 22:56:27 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| По этим 6**** вообще много интересного.
У некоторых из них видим эрзац-перскарты, с пальцевым отпечатком.
У некоторых - нормальные перскарты с пальцевым отпечатком.
У некоторых в перскарте пальцевый отпечаток приклеен (похоже, что вырезан из эрзац-перскарты).
А у некоторых перскарты без пальцевого отпечатка.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 03 Февраля 2023, 12:27:29 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Цитата AgniWater71 ()
Документ о захоронении у шахты Adolf:
Информация о военнопленном
ID 300786656
Фамилия Магомедов
Имя Ахмед
Отчество Полыматович
Дата рождения/Возраст __.02.1911
Место рождения Дагестанская АССР, С. Тинды
Дата пленения 20.07.1942
Лагерный номер 62848
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Могила недалеко от шахты Берта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786656
Документ о захоронении у шахты Anna
Информация о военнопленном
ID 300988809
Фамилия Каргопольцев
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Новосибирская обл., Михайловка
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62305
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 67
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988809
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 04:15:48 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-905042-16-1675362720
Причём "замена" наблюдается (выборочно) также в линейке 63***
Например (из проиндексированных по шталагу 385):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300167453 № 63064 (с заменой вместо № 24014)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175389&p=1 № 63035 (без замены)
Все регномера серии 6**** (и с заменой, и без) принадлежат пленным, первично направленным в августе 1942 г. в команду Чистяково Гауптман Анде. По Свидетельствам о смерти - мы видим, что умирают они на шахтах.
Причём, по этой же команде (Гауптман Анде) проходят и пленные с регномерами серии 2**** (возможно, и меньшие регномера, надо глядеть) без замены регномеров на 6****.
Это ещё работает шталаг 312, с рабочими командами в Чистяково - в августе 1942 г. С сентября 1942 г. заработает шталаг 385 - примет эти рабочие команды (с регномерами пленных), начнёт отчитываться перед ВАСтом о смерти пленных, а также начнёт свою регистрацию пленных (с регномера № 1).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 05:49:07 | Сообщение # 691 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В теме есть разные примеры из области до 10***. То есть по 9*** включительно.
Цитата AgniWater71 ( ) Мне вот интересно, есть ли номера порядка 10***
По 11*** и 12*** и 13*** вижу марганцевые команды. Какого исконно лагеря эти номера, пока не разбиралась. Предполагаю, что от шталага 338 Кривой Рог, но могу ошибаться
В этих перскартах только "марганцевые команды":
Цитата Валентин ( )
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-892000-16-1665688319
Среди проиндексированных в ОБД по шталагу 385 регномеров серии 13*** - всего два регномера, немного загадочные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740193 впечатан регномер 13188 (до этого карандашом вписан регномер 21827)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694406 впечатан регномер 13244 (старый регномер затёрт)
Эти пленные прибыли в Arb. Kdo. 678 Марганец 13.07.1942 г. - то есть тогда, когда "марганцевые команды" ещё подчинялись шталагу 338 (Кривой Рог). Шталаг 385 официально принял "марганцевые команды" 15 апреля 1943 г.
[За смерти начала февраля 1943 г. - буквально 1 - 2 февраля - шталаг 385 ещё отчитывается по Чистяково:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
По умершим в конце февраля - видим уже перскарты пленных из "марганцевых команд", тоже отчитывается шталаг 385, но перскарты с особым штампом, - похоже, что это отчёт "задним числом". Из проиндексированных по шт. 385 - одна перскарта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798338
Больше примеров есть в темах по командам Шолохово, Максимовка, Марганец. Есть проиндексированные по месту захоронения, например:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Марганец
Из перскарты ясно, что (принявшему "марганцевых" пленных) шталагу 385 - о февральских умерших донёс (отчитался) шталаг 338:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785773&p=1
см. надписи на лицевой и обороте
Мартовские смерти в перскартах шталага 385 не зафиксированы, среди проиндексированных по месту захоронения Марганец, Максимовка, Шолохово - тоже нет.
Апрельские уже есть (причём с начала месяца):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27 ]
Вернёмся к двум регномерам серии 13***.
Я могла бы предположить, что эти пленные прибыли (13 июля 1942 г.) в Марганец (команду от шт. 338), к примеру (как вариант), из шталага 312 Ханжёнково - регномер (карандашом) 21827 вполне вписывается... Правда, шталаг 312 прибыл в Донбасс ориентировочно 5.07.1942 ( https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-903256-16-1674042436 ). Так что времени маловато для регистрации и дальнего пути пленных. Да и пленены в Лозовеньке... так что версию со шталагом 312 придётся отставить.
В дальнейшем посмотрим, соотнесём регномера с номерами шталага 338, или шталага 345, или... ???
В любом случае, умерших в Чистяково с регномерами серии 13*** - мы не видим. В целом, не видим умерших в Чистяково с регномерами серий 10***, 11***, 12***, 13***, 14***.
Регномер серии 10*** (впечатанный, подобно регномерам 13***) среди проиндексированных по шт. 385 есть, опять же по "марганцевым командам", причём похоже, что это регномер от шталага 338 (см. типичный для шталага 338 список одежды):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852479
Всё бы вроде логично.
Шталаг 312 к 5.07.1942 прибывает в Донбасс и продолжает при регистрации пленных "свою" линейку регномеров. В Торне она завершилась серией 15***, в Донбассе (Ханжёнково) началась регномерами серии 16***. Причём именно с этой линейкой прибывают в Чистяково первые транспорты пленных - начиная с 28.07.1942 г.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854713-16-1636917752
С 28.07.1942 и весь август 1942 г. - в Чистяково (получается, в эту пору это ещё рабочие команды от шт. 312, находящегося в 50-ти км) продолжают поступать пленные с регномерами в диапазоне 16*** - 29*** и 60*** - 63*** (причём похоже, что серия 6**** возникает путём замены некоторых регномеров в команде гауптмана Анде - заместителя коменданта шталага 312).
В сентябре 1942 г. официально начинает работу шталаг 385, причём начинает свою регистрацию пленных с регномера 1. Эти пленные регистрируются под регномерами по серию 9*** включительно, причём немало местных гражданских, а военнопленные по датам пленения пленены позже, чем пленные с регномерами 16*** - 63***.
Допустим, на линейке 9*** регистрация по шталагу 385 Чистяково - остановилась.
Умершие с регномерами 10*** - 14*** - проходят по "марганцевым командам". Похоже, что приехавший туда весной 1943 г. шталаг 385 принял пленных с регномерами шталага 338.
Линейка 4**** - видим в "марганцевых командах" - видимо, из шталага 345 Смела.
По линейке 3**** есть вопросы, которые надо смотреть отдельно. Встречается и по Чистякову, и по "марганцевым командам", и по шт. 312 (единичные пометки в перскартах)...
А вот теперь ВОПРОС.
По шталагу 385 Чистяково - видим богатую линейку регномеров серии 15***.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-866507-16-1644510302
И это притом, что 10*** - 14*** не видим. совсем.
Правда, это совсем не разрушает нашу версию про шталаг 312.
Пленные с регномерами серии 15*** - пленены (преимущественно) позже, чем пленные с регномерами 16*** и выше.
В их перскартах назначение в рабочие команды датируется сентябрём 1942 г. или позже, но не ранее сентября.
В некоторых перскартах, по наблюдению Валентина, видим замену регномеров, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168295 был регномер 9258 - стал регномер 15407
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399133 был регномер 5027 - стал регномер 15447
то есть видно, что это именно сентябрьская регистрация от шталага 385...
Куда ж тогда "провалились" регномера серий 10*** - 14*** по Чистякову ???
Если в сентябре 1942 г. ещё не помышляли об эвакуации на запад, шталаг 385 в Чистяково сел всерьёз и надолго.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 15:31:56 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Цитата AgniWater71 ()
Вернёмся к двум регномерам серии 13***.
Цитата AgniWater71 ()
пленены в Лозовеньке...
Цитата Валентин ( )
Валентин,
да, очень может быть, что пленные с регномерами 13*** прибыли в "марганцевую команду" из шталага 345 Смела.
По профессиям они - горнорабочий (Болдырев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694406 ) и шахтёр (Гусь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740193 ). Так что этих спецов могли откуда угодно завернуть.
НО
1. регномера 13*** у них впечатаны абсолютно аналогично регномеру серии 10***, а в перскарте этого пленного есть приметы шталага 338 (список одежды, выборочно, - встречается по шталагу 338 вне "марганцевых команд"):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852479 пленён в Керчи
там тоже есть другой номер (карандашом) - (p)15345
прибыл в Максимовку 2.07.1942
Поэтому предположу, что и регномер 10***, и регномера 13*** - присвоены в шталаге 338 Кривой Рог. Которому и подчинялись "марганцевые команды" летом 1942 г.
Рабочая команда в Марганце (возможно, тогда она была одна, а ещё не две) носила номер № 678.
Интереснее другой вопрос - что это за номера карандашом (2****, 15***)? Да ещё иногда и с буквой "p" - частенько по "марганцевым командам"...
Эти - из Смелы??? или нет?
Предварительный вывод.
Наверное, хорошо бы
1. систематизировать номера по марганцевым командам (детально)
2. аналогично по шт.338 Кривой Рог (вдумчиво)
3. аналогично по шт. 345 Смела (хотя бы в общих чертах).
и сдохнуть
но делать всё равно придётся. систематизировать.
и начинать со шталага 338, а не с марганцевых команд, в которых - "сборная солянка"
НО сначала мне нужно за полмесяца сотворить статью "Шесть шталагов Донбасса". если получится.
обрисовать общую картину, известную на данный момент, по шталагам 312, 378, 385, 386, 387, 397.
Мариупольский шталаг 368 - не в счёт.
Пять шталагов прибыли на Донбасс в июле 1942 г., шестой - в октябре 1942 г. (с прицелом на Кавказ).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
|
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Февраля 2023, 16:56:16 | Сообщение # 696 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Из них - три перскарты (13, 14, 15) по "марганцевым командам": уже знакомая Arb. Kdo. 678 Марганец. Пленные прибыли в команду 13.07.1942.
Все трое - горнорабочие, регномера серии 21*** вписаны карандашом, дополнительно у каждого впечатан номер серии 12*** или 13***
21797 (13096?) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692183&p=1
Балабаев - пленён 26.05.1942 Михайловск(?) - это Михайловка к северо западу от Лозовеньки
981 сп 253 сд (2 ф)
13–29.5.1942 в составе 6-й армии Юго-Западного фронта принимает участие в Харьковском сражении. В ходе этой операции была окружена и разгромлена
21504 (12904) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300794297
Пасечный - пленён 15.05.1942 Керчь
21465 (12871) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914916
Тишкин - пленён 22.05.1942 Балаклея
Аналогично:
Цитата Валентин ( )
Курносов
Цитата Валентин ( )
Зеленский
Цитата Валентин ( )
Гусь
Цитата Валентин ( )
Болдырев
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-907418-16-1677238495
Все - горнорабочие, только Гусь записан как шахтёр
Откуда в "марганцевых командах" регномера серии 21*** - пока не знаю.
А насчёт регномеров 12*** и 13*** версии имеются. Первая версия была, что это регномера шталага 338. И есть вторая версия: эти регномера присвоил пленным шталаг 385, когда весной 1943 г. прибыл в район Никополя и подчинил себе "марганцевые команды" (многие пленные уже там были давненько, многие прибыли в марте 1943 г.).
Как раз в Чистяково шталаг 385 закончил свою регистрацию регномерами серии 9***. Ну вот и продолжил, переехав, вероятно от 10*** и выше.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Февраля 2023, 17:21:02 | Сообщение # 697 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Бойков, слесарь
Регномер один (без дубля, вписан карандашом, впереди буква p), но пленный, тем не менее - из "марганцевой команды". Причём записано, что 26.08.1942 он поступил в Arb. Kdo. Никополь, а 29.10.1942 переведён из Никополя в Марганец.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2023, 04:11:49 | Сообщение # 698 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А насчёт регномеров 12*** и 13*** версии имеются. Первая версия была, что это регномера шталага 338. И есть вторая версия: эти регномера присвоил пленным шталаг 385, когда весной 1943 г. прибыл в район Никополя и подчинил себе "марганцевые команды" (многие пленные уже там были давненько, многие прибыли в марте 1943 г.).
Как раз в Чистяково шталаг 385 закончил свою регистрацию регномерами серии 9***. Ну вот и продолжил, переехав, вероятно от 10*** и выше.
Нет, всё-таки это регномера от шталага 338: именно там впечатывали регномера таким образом. Есть немало примеров ВНЕ "марганцевых команд" и независимо от шталага 385. Ну например, из серии 10***:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85751495
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300054962
и мн. др.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2023, 05:05:42 | Сообщение # 699 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Откуда в "марганцевых командах" регномера серии 21*** - пока не знаю.
Заманчиво, конечно, представить, что эти регномера присвоены пленным в шталаге 312 Ханжёнково...
Ну или вот этот, например, регномер (p) 30130:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477332&p=1
Плахов - пленён 19.07.1942 Ростов, 26(?).08.1942 прибывает в Arb. Kdo. Никополь; 15.04.1943 переподчинен шталагу 385.
Цитата AgniWater71 ( )
На первый взгляд, странно, чтобы пленных везли, например, из Керчи на восток - в Донбасс (в Ханжёнково) - для регистрации, а затем опять возвращали на запад в Никопольский район...
Странно, но не очень.
По шталагу 385 Чистяково (команда гауптмана Анде) встречаем пленённого в Керчи горнорабочего - Кукушкин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514616&p=1
Вспомним документ 1963 г., направленный из г. Макеевка в Москву:
"Райвоенкоматом длительное время разыскиваются лица, находившиеся в 1941 - 1943 гг в лагере военнопленных - Ханжёнково, которые могли бы что-либо рассказать об этих лагерях /их было два/... Судя по раскопкам, нами установлено, что в лагере находились в большинстве своём моряки (пуговицы, пряжки)... В районе шахты 21 ст. Ханжёнково находился немецкий лагерь для военнопленных № 312, это установлено по биркам с номерами на военнопленных. При перезахоронении обнаружено много бирок с номерами /19786, 25745, 25702, 25780 и др./..." (выделено мной - AW)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72142660&p=8
Ну и вспомним три известные нам перскарты пленных из "марганцевых команд", где записан, видимо, шталаг 312:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773674&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300819152&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815946&p=1
Пожалуй, объединяющим фактором могла быть государственная монопольная компания Берг- унд Хюттенверке Ост (БХО) и вообще экономический штаб "Ост" ("Восток").
Шталаг 312 (администрация) прибыл в Донбасс (примерно 5.07.1942) и быстренько развернул регистрацию пленных, а также их отправку на работы в интересах экономических компаний.
"в качестве основного инструмента управления и эксплуатации производственных мощностей при участии государственных промышленных групп создавались монопольные компании (восточные общества). Компании должны были осуществлять все мероприятия в рамках дигректив уполномоченного по четырехлетнему плану, которые доводились до сведения руководства компаний через министра экономики и штаб экономического руководства «Восток»... Одной из таких компаний бьшо общество с ограниченной ответственностью «Горные и металлургические заводы Восток» («Берг- унд Хюттенверке Ост» ГмбХ, или БХО). В сферу деятельности этой компании входила добыча угля, железной руды, эксплуатация предприятий черной металлургии и литейное производство в качестве наделенного широкими полномочиями генерального опекуна. Общество должно было также осуществлять контроль над добычей марганца, никеля, хрома..."
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf
С. 17 - 18
Цитата AgniWater71 ( ) Источник: Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта, RH-23-355-0499 отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903838-16-1674380468...wird gebeten, die bei der BHO in mehreren Lagern eingesetzten Kriegsgefangenen des Stalag 312 in den Lagern Makejewka (dort getrennte Unterbringung von den übrigen Kriegsgefangenen des Dulag 123) und Chanshenkowo zusammenzuziehen. Sie bleiben im bisherigen Arbeitseinsatz. Ausser dem Lager Makejewka ist auch das Lager Chanshenkowo vom Dulag 155 zu übernehmen. Автоматический Яндекс-перевод: ...просит объединить военнопленных Шталага 312, содержащихся при БХО в нескольких лагерях, в лагерях Макеевка (где размещаются отдельно от остальных военнопленных Дулага 123) и Ханженково. Они остаются на прежнем рабочем месте. Помимо лагеря Макеевка, лагерь Ханженково также должен быть передан в ведение Дулага 155. Автоматический гугл-перевод: ...просят перевести военнопленных из Шталага 312, которые использовались в нескольких лагерях БХО, в лагеря Макеевка (там отдельное размещение от других военнопленных из Дулага 123) и Ханженково. Вы остаетесь в предыдущем задании. Кроме лагеря Макеевка, от Дулага 155 должен быть захвачен лагерь Ханженково.
немецкий документ от 15.07.1943
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-905356-16-1675605250
BHO - это и есть государственная монопольная компания Берг- унд Хюттенверке Ост.
"наиболее активная деятельность БХО на никопольских рудниках развернулась с середины 1942 г., чему способствовало частичное восстановление шахт и налаживание производства на обогатительной установке Шолохово."
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf
С. 22
Компания БХО ведала (в том числе) добычей/переработкой сырья и Донбасса, и Никопольского марганцеворудного бассейна. И логично, что перемещала пленных по своим интересам...
По сути, это была единая система.
"В сферу деятельности этой компании входила добыча угля, железной руды, эксплуатация предприятий черной металлургии и литейное производство в качестве наделенного широкими полномочиями генерального опекуна." (выделено мной - AW)
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf
С. 18
От Донецка до Марганца - расстояние (по прямой) 240 км.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2023, 04:01:41 | Сообщение # 700 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На первый взгляд, странно, чтобы пленных везли, например, из Керчи на восток
Цитата AgniWater71 ( ) находившиеся в 1941 - 1943 гг в лагере военнопленных - Ханжёнково, которые могли бы что-либо рассказать об этих лагерях /их было два/... Судя по раскопкам, нами установлено, что в лагере находились в большинстве своём моряки (пуговицы, пряжки)...
Пленные моряки в г. Чистяково
"НАДПИСИ ВОЕННОПЛЕННЫХ МОРЯКОВ-ЧЕРНОМОРЦЕВ НА СТЕНАХ ТЮРЕМНОГО БАРАКА В ГОРОДЕ ЧИСТЯКОВО, ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ
НАДПИСИ ВОЕННОПЛЕННЫХ МОРЯКОВ-ЧЕРНОМОРЦЕВ НА СТЕНАХ ТЮРЕМНОГО БАРАКА В ГОРОДЕ ЧИСТЯКОВО, ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ
Конец 1942 г.
Братишки! Черноморцы дорогие!
Не думайте, что я попал в плен здоровым. Я был тяжело ранен, но подлечили, сволочи, чтобы использовать как рабочего. Не иду. Сегодня били, отбили все до селезенки, прощайте.
Ваш, Михаил Л.
Сегодня меня не будет, но останетесь вы, моряки-черноморцы. За меня, братишки, пошлите несколько пуль — пусть помнят, что мы не сдаемся, что меня нет, но есть вы.
Ваш Николай Г.
Прощайте все, кто был дорог мне, а море, Черное море, тебя хотя бы посмотреть один раз.
П. Т. Черноморец умрет, но с песней.
Юрий.
Братишка Колька, балтиец дорогой! Помни меня, береги мать.
Твой брат Олег.
Группа моряков-черноморцев, взятых гитлеровцами в плен после падения Одессы и Севастополя, была заключена в один из бараков лагеря военнопленных в городе Чистяково, Донецкой области. По свидетельству очевидцев, особенно жестоко гитлеровцы пытали моряков. Военнопленный танкист в записке, спрятанной в печи одного из бараков, писал: «… их пытали, терзали, прокалывали раскаленным железом, вывертывали руки, а они пели песни да нам говорили: смотрите, друзья, если кому удастся вырваться отсюда, не забудьте рассказать там, на воле, что моряк — это сталь и нас не согнет никакая сила. За Родину! За родную Украину!
Эти слова моряки произносили во время пыток. А пытали их на глазах у всех военнопленных, чтобы другие не думали противиться. Потом мы узнали, что моряки задушили двух немецких часовых, но убежать им не пришлось».
Фамилии героев-черноморцев пока не установлены. Некоторые из надписей, оставленных ими, были опубликованы в газете «Комсомольская правда» 14 мая 1944 года."
https://history.wikireading.ru/208254
Чистяково (Торез)
"вот что вспомнила о годах оккупации Елена Дмитриевна Шмоткина:
- Среди тысяч военнопленных, брошенных в известный своими пытками концлагерь, что в Центральном поселке, были и отважные моряки-черноморцы. Многие помнят, как летом 1943 года гнали их этапом на запад под лай сторожевых псов. Моряки двигались медленно, связанные по четыре. Они были в изодранных бушлатах, тельняшках, многие босиком. Казалось, нет живого места на их телах: следы пыток были видны всюду. Но шли, гордо подняв головы. Шли как герои.
Особенно выделялся своей богатырской статью моряк, грудь которого была сплошь в бинтах.
И вдоль всей этой горестной процессии по обеим сторонам дороги стояли жители, в основном, женщины. Их становилось все больше и больше. Они очень хотели помочь пленным, но еще не знали как, поэтому шли за колонной.
Фашисты занервничали и, держа оружие наготове, пытались окриками и пинками подогнать моряков. Но ход колоны уже замедлился, сбился с ритма. Матери, чьи сыновья сражались на фронте, пристально всматривались в лица, пытаясь найти близких или знакомых. Их глаза были полны горечи.
И вдруг сквозь толпу, прорвав охрану, несколько женщин, презирая смерть, бросились к морякам. Они быстро засовывали под бушлаты, в карманы хлеб, початки кукурузы, свеклу и табак.
Опомнившись, фашисты начали бить прикладами женщин. Матросы, чтобы отвлечь внимание палачей на себя, рванули на охрану. Женщины с плачем отбежали. Конвой стал стрелять. Но моряки не испугались, и, словно по команде, вдруг замерли, остановились. Взгляды, весь вид моряков источали ярую ненависть. Ах, если бы не увечья, раны... Казалось, они готовы голыми руками разорвать на куски охрану вместе с собаками. Только к чему эти напрасные жертвы?
Напряжение нарастало. Испуганные фашисты готовы были уже открыть огонь и по пленным, и по жителям. И тогда окровавленный богатырь-матрос вдруг запел: До свидания, мама, не горюй, не грусти . Песню подхватили другие моряки. А один из них громко крикнул басом: Братцы, родные! Прощайте, мамы и сестры, смотрите, как эти псы нас охраняют, боятся нас. Не дешево мы фрицам достались. Смотрите, запомните нас, люди. Отомстите за нас. Смерть фашистам! Скоро придет и сюда Красная Армия. Мы победим!
Народу сбежалось еще больше. Это стало напоминать настоящий митинг. Люди смотрели на матросов, восхищались их силой духа, сжимали кулаки, клялись отомстить за все наше горе на родной земле. Суровее становились лица у подростков.
Порядок фашисты восстановили только тогда, когда прибыло подкрепление. В образовавшейся свалке были застрелены несколько моряков. Оставшихся погнали дальше.
Хоронить в этот день погибших не разрешили. Потом тела моряков полицаи бросили в повозку.
...Когда мы слушали бабушку, комок подкатывал к горлу. Вот такой, полной и горя, и героизма, оказалась история обелиска."
Горняк, № 34(12406) от 08.05.2004
Ю. ШМОТКИНА, К. КАЗАКОВА, ученицы 10-А класса ООШ 11.
http://media.gorod.dn.ua/smi/v...;aid=12131
(из городской газеты "Горняк")
цитируется по:
https://forum.vgd.ru/181/18677/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
