Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез)
|
|
AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 17.06.30 | Сообщение # 541 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) Фамилия Карапеташвили Имя Георгий Отчество Давидович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.09.1942 Первичное место захоронения Чистяково-восток (русское кладбище)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903382
перевод: ...Русское кладбище поблизости (unweit) от Лагеря военнопленных...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Сентября 2021, 17.09.15 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 17.10.18 | Сообщение # 542 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Русское кладбище недалеко (unweit) от Лагеря военнопленных...
Это основное кладбище для умерших в лагере. Использование слова "русское", говорит о том, что были кладбища и других национальностей.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 18.40.57 | Сообщение # 543 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Первичное место захоронения Чистяково-восток (русское кладбище)
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
|
|
| |
Валентин | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 15.27.23 | Сообщение # 544 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном ID 300907743 Фамилия Хаблашури Имя Илья Отчество Давидович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Грузинская ССР Дата пленения __.08.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 62767 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.09.1942 Первичное место захоронения Чистяково Могила недалеко от шахты "Берта" Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2293 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907743&p=1
Информация о военнопленном ID 300786656 Фамилия Магомедов Имя Ахмед Отчество Полыматович Дата рождения/Возраст __.02.1911 Место рождения Дагестанская АССР, С. Тинды Дата пленения 20.07.1942 Лагерный номер 62848 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.09.1942 Первичное место захоронения Чистяково Могила недалеко от шахты Берта Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1963 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786656
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 07.33.46 | Сообщение # 545 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Нашла одну учётную карточку на умершего в Чистяково в марте 1943 г. Но это легионер: Жданов Савелий 1917 гр Куда же пропали подобные карточки на военнопленных, умерших после зимы 1943 г?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 30 Сентября 2021, 19.42.40 | Сообщение # 546 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном ID 300901806 Фамилия Гурелидзе Имя Георгий Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Грузинская ССР, Район Чехатури Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.09.1942 Первичное место захоронения Чистяково Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2271 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901806&p=1
Первичное место захоронения Чистяково https://obd-memorial.ru/html....100&p=1 Записи с 1 по 100 из 149
|
|
| |
Sledopit | Дата: Воскресенье, 03 Октября 2021, 13.00.13 | Сообщение # 547 |
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
| записи с 1 по 4 вышеуказанного списка увековечены ДНР, г. Торез, пересечение ул. Пионерская и Энгельса, сквер, ЗУ380-05-389, братская могила № 1.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83782086&p=1
1. Абазов Мусаниф Мукажидович (Абазов Мусаниф Мухожидович, Абазов Мусаниф Мухажидович, Абасов Мусаниф Мухашидович, Абазов Мусакиф Мухажидович) 1922 (1896, 09.1923, 1920)-19.09.1942 рядовой 2. Терешев Темрал Музабекович (Терешев Темран Мурзабекович, Терешов Темрал Мурзабекович, Терешев Темрал Мурзабекович) 1907 (1908) -02.01.1943 (17.12.1942) рядовой 3. Урумов (Урамов) Хамед Хатович 1905-08.02.1943 рядовой 4. Орсаев Хажумар Худович (Оршаев Хажумар Хукович, Орсаев Хажумар Хукович) 1922-03.01.1943 рядовой
хотя в этой БМ захоронены в основном бойцы, умершие в ХППГ 4165 в 1943 г. и перезахороненные в последствии из городского кладбища, а так же подпольщики группы Б. Алешкина, перезахороненные из Филипповой балки. А вышеперечисленные военнопленные (Абазов и Терешев) по донесению: Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Чистяково, шахта № 27 (в последствии -шахта им. Киселева), т.е. могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, ул. Широкая, 5, сквер шахты им. Киселева (шахты 27) Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-05-383, Братская могила советских воинов и военнопленных.
по номерам 5-23
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800912&p=1
Список военнопленных умерших в больнице "Красная Звезда" города Чистяково за период оккупации 1941-1943 годов.
Гришко Сергей Петрович рядовой 05.06.1902 - 13.09.42 Лебедев Иван Лукич рядовой 1899 (20.01.1900) - 17.10.1942 Витовский Петр Афанасьевич рядовой 15.06.1911 -29.10.1942 Долголев Николай Захарович рядовой 1910 - 26.10.1942 Зайцев Николай Тимофеевич рядовой 08.05.1923 - 29.12.1942 Гузай Михаил Никитович (Гузий Михаил Никитович) рядовой 30.09.1895 - 29.11.1942 (08.12.1942) Асеев Николай Максимович рядовой 12.07.1910 - 29.12.1942 Паханович Константин Александрович (Пахалович Константин Александрович) рядовой 15.11.1892 (1891)- 29.12.1942 Акульшин Афанасий Васильевич рядовой 07.1915 - 15.12.1942 Братчиков Петр Иванович рядовой 14.09.1903 - 19.12.1942 Павленко Павел Павлович рядовой 1919 (26.08.1914) - 03.01.1943 Речка Иван Ильич рядовой 1919 - 05.01.1943 Колосов Николай Антонович рядовой 1920 - 12.02.1943 Роговин Кравченко Андрей Игнатьевич рядовой 1903 - 02.09.1942 ( лагерь 312 ) Аджимбашбет Исмаил (Аджимбамбет Исмаил) рядовой 1905 - 03.09.1942 ( лагерь 312 ) Савченко Андрей Власович рядовой 1904 - 21.09.1942 ( лагерь 312 ) Ловягин Макар Федорович рядовой 1914 - 14.11.1942 ( лагерь в селе Никишино )
по инфекционному отделению проходит Никифоров Александр Михайлович рядовой 1921 - 21.03 1943 (?) Адрес : Капитальная, лагерь 386
таким образом вышеперечисленные пленные могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, кладбище поселка шахты «Червона зирка» . Дата создания современного места захоронения 1941-1943 г.г. Балансовая принадлежность: филиал №5 «Ритуал» государственной корпорации «Донтехнологии». Памятник установлен в 1965 г. (рек. 1980 г.)
И нет земли прекрасней, вдохновенней, Где все творцом-народом создано. Донбасс никто не ставил на колени И никому поставить не дано! П. Беспощадный «Клятва», 1942 г.
|
|
| |
vakhtanglemond | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 01.51.01 | Сообщение # 548 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте ! Не подскажите, по этой информации - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678551 - что видно - где умер и похоронен мой дед, что означает запись "stamlager 385" и дата смерти черным штампом ? Фамилия Лемонджава Имя Дементий Отчество Мероевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Абхазия, Охуреи Дата пленения 13.07.1942 Место пленения Ворошиловск Лагерный номер 8211 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1578
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 02.46.24 | Сообщение # 549 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Цитата vakhtanglemond ( ) что означает запись "stamlager 385" Здравствуйте! Запись фиксирует прибытие военнопленного 20.10.1942 в Шталаг 385 - немецкий лагерь военнопленных в Чистяково. Здесь на пленного оформили эту персональную карту, присвоили регистрационный номер, заполнили данные со слов военнопленного; фотографирование не производили. Гражданская профессия записана как "крестьянин" (Landwirt); в лагерь прибыл "здоровым" (gesund), то есть без увечных ранений.
В этот лагерь направляли для работы на окрестных шахтах. Поскольку в карте нет записей о назначении в рабочую команду, можно предположить, что пленный умер непосредственно в лагере (шталаге 385), через 20 дней после прибытия; причина смерти не указана. По расположению лагеря и проблематике захоронения - читайте эту тему.
Цитата vakhtanglemond ( ) что означает... дата смерти черным штампом Крест и штампик означают дату смерти, проставленную непосредственно в лагере, в то время.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678551&p=1
Место пленения - Алчевск Ворошиловградской (ныне Луганской) области.
Место службы обозначено как 591 стрелковый полк. По хронологии и географии вполне подходит. Это 591 сп 176 стрелковой дивизии.
176 сд: "К началу июля 42г. находилась в арм. резерве 12А в районе Ворошиловска (Артемовска). С началом немецкого наступления на участке 12А выдвинута в первую линию зап. Лутугино. На 11.07.1942 части 176 сд в составе 12-й армии Южного фронта оборонялись в районе сёл Черкасское (ныне Зимогорье) и Михайловка, примерно в 30 км западнее г. Ворошиловграда. 15 июля 42г. части Южного фронта начали отход выходя из под угрозы охвата. Предполагалось отвести армии фронта на рубеж р.Б.Тузлов - Ростовский укреп район." https://www.rkkawwii.ru/division/176sdf1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 04.24.58 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.18.05 | Сообщение # 550 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Военнопленный 20.10.42 прибыл в Чистяково и там же умер. В этом нет сомнения. Но строка в разделе рабочих команд нам говорит, что пленный направлен в лагерь 385 откуда-то. Откуда он мог быть направлен в шталаг 385 20.10.42 года?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.41.27 | Сообщение # 551 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Откуда он мог быть направлен в шталаг 385 пленён недалече...
Саня, Вы полагаете, что перскарту завели не в Чистяково и рег. номер присвоили не в Чистяково? Это вряд ли... Во Владимире-Волынском тоже писали "(прибыл) из ...", хотя перскарту там и заводили. Понятно, что из каких-то пунктов пленные прибывали, но как понять, откуда? Там в каждом пункте были какие-нибудь лагеря, буквально в каждом. Конечно, меня вопросы тамошних перемещений тоже занимают, потому и гляжу внимательно места пленения и дальнейшие передвижения. И в послевоенных Наградных гляжу, и в перскартах, и (сейчас) просматриваю в документе по репатриации из Америки... Сложный Ваш вопрос. Пока вижу так, что взятых в плен на Донбассе, в Ростовской области, под Сталинградом - офицеров старались быстрее переправить в рейх, а рядовых (и местных гражданских прихватывали) без разбору гнали на близлежащие шахты - то есть в Сталино и в Чистяково... Десятки тысяч человек попали в эти два лагеря... Мы это знаем, потому что хоть какие-то документы сохранились. Про остальное можем пока только гадать. Особенно мне не дают покоя безвестные моряки, сгинувшие в Макеевке/Ханжёнково... И ещё вопрос - куда подевались тысячи пленных шахтёров Чистяково с 1 марта 1943 г.?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.47.10 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.44.20 | Сообщение # 552 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Думаю запись неспроста сделана в разделе рабочих команд. В остальном сомнений нет, пленный умер в Чистяково.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.47.55 | Сообщение # 553 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Думаю запись неспроста сделана в разделе рабочих команд. Будем думать... Во многих перскартах шт. 385 - именно здесь писали и возвращение в шталаг из рабочей команды, и лазарет... Возможно, просто особенность заполнения, типа упрощения (вдали от рейха)... По другим лагерям перемещать не планировали. Здесь был конечный пункт
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.51.32 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.08.16 | Сообщение # 554 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Во многих перскартах шт. 385 - именно здесь писали и возвращение в шталаг из рабочей команды, и лазарет. Писали. Но в отдельно взятой карте не написано как во всех и крест черный нестандартный, но явно Чистяковская история у пленного.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.14.40 | Сообщение # 555 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Понятно, что из каких-то пунктов пленные прибывали, но как понять, откуда? Там в каждом пункте были какие-нибудь лагеря, буквально в каждом. Так не могло быть. Могли быть сборные пункты, могли быть рабочие команды, но лагеря в каждой деревне не могли быть. Это просто нонсенс.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.18.28 | Сообщение # 556 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) лагеря в каждой деревне не могли быть Конечно, речь не о шталагах. Поэтому полагаю, что запись ещё не даёт основание думать именно про предшествующий крупный лагерь. Без документов одни гадания. Мог быть и дулаг, надо смотреть, дулаги тех мест ещё толком не смотрела.
Пленён в Алчевске, Чистяково близко - 50 км. Вопрос, где был от пленения до шталага 385 ? да, вопрос... А мог быть где угодно, хоть в лазарете...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.29.03 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.27.51 | Сообщение # 557 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) крест черный нестандартный, Для всех умерших в этом месяце в шт. 385 - типичный крест. И штампик с датой на самом деле красный, тоже стандартный, 9 с точкой справа (проверила). Просто цвет слабо отпечатался и/или исказился на скане.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.30.48 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.30.45 | Сообщение # 558 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) (проверила) Верю. Но в карте Лемонджавы что-то есть новое в логике записей...
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.36.00 | Сообщение # 559 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) в карте Лемонджавы что-то есть новое в логике записей... Только то, что не успели назначить в рабочую команду.
Саня, раздумывая над Вашими словами, в который раз возвращаюсь вот к какой мысли. Эта перскарта может быть заполнена "задним числом", уже после смерти пленного, для отсылки в ВАСт. Отпечатка пальца нет. Возможно, этой перскарте предшествовал вот такой суррогат (эрзац): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300546421 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300681664 примеров много
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.40.43 |
|
| |
|
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.38.21 | Сообщение # 561 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) Такие перскарты у гражданских. Они (карты) выглядят немного иначе.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.38.39 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.44.49 | Сообщение # 562 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Ближайшие номера успели посмотреть?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.45.32 | Сообщение # 563 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Я нет, Валентин смотрит...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.45.54 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.49.46 | Сообщение # 564 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Саня,
правда интересный вопрос, где Д. Лемонджава был более трёх месяцев после пленения, если от Алчевска до Чистяково 50 км?
По-хорошему, надо смотреть справочник, выстраивая по нему хронологию и географию... https://vk.com/@donbas....oi-terr
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.53.48 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.55.30 | Сообщение # 565 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) аналогичная запись лагеря в графе команд. Тоже умер очень быстро, ещё быстрее: прибыл в лагерь 20.10.42, умер 1.11.42 пленён тоже в июле
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.57.29 |
|
| |
|
Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 22.39.53 | Сообщение # 567 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Sledopit, Цитата Sledopit ( ) таким образом вышеперечисленные пленные могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, кладбище поселка шахты «Червона зирка» . Дата создания современного места захоронения 1941-1943 г.г. Балансовая принадлежность: филиал №5 «Ритуал» государственной корпорации «Донтехнологии». Памятник установлен в 1965 г. (рек. 1980 г.)
Фамилии найдены. А как Вы их будете увековечивать? Через кого и как?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 08.01.02 | Сообщение # 568 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Нумерация сильно не линейная. Идёт распределение рег. номеров. Вопрос, по каким параметрам? Похоже, не было такого, что пленных завозили в шталаг, регистрировали по порядку номеров, а затем распределяли на шахты. Такое впечатление, что партии пленных сразу привозили на шахты. Кого-то, конечно, и в "головной" шталаг. А ещё эти (относительно небольшие) рег. номера "с крестиками" хх...
Самые ранние смерти фиксируются в сентябре 1942 (проиндексированные по шт. 385).
В перскартах, в разделе команд, пока самую раннюю запись увидела - 28.7.42: номер 16496 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421362&p=2 причём записано так: Arb. Kdo. Tschistjakowo аналогично: номер 16638 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300424590&p=2
Вот интересно:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456007&p=2 номер 16907 (пленный прибыл через месяц после пленения под Новым Осколом) интересно, откуда прибыл этот транспорт (второй?), и существует ли в этот момент шталаг 385 как административная единица? и номера-то 16***...
Далее есть 1.8.42 (шахта 20/b): номер 16447 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300361428&p=2 Есть записи 3.8.42 по шахте 21 Лутугина: номер 17907 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300144155&p=2 номер 17590 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300156851&p=2
А вот линейка номеров 15*** выдаёт более поздние даты (конец октября-ноябрь 1942) https://obd-memorial.ru/html....ties=27
номеров порядка 14*** среди проиндексированных нет
номера 13*** есть, но это АК Марганец, поди номера от шталага 338 Кривой Рог https://obd-memorial.ru/html....ties=27 номера 12*** аналогично https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300698394&p=2 Аналогично номера 11*** только АК Максимовка (тоже марганцевая АК с привязкой к шт. 338) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300819664&p=2
По распределению номеров нужно специально смотреть.
Например, вижу линейку с 60.000 для тех, кто первично зафиксирован (рано! начиная примерно с третьей декады августа 42 г.) в АК Haupm. Ande: номер 60046 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300462920&p=2 28.8.42 номер 60406 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480778&p=2 28.8.42 номер 61966 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430676&p=2 31.8.42 и др. Причём здесь линейная последовательность (вроде бы) соблюдается. Поступивший позже - получает бОльший номер.
НО Прибывший в ту же АК чуть раньше - 19.08.42 - имеет рег. номер порядка 2**** номер 22721 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161931&p=2
По линейке 2**** вообще идёт разнобой назначений в рабочие команды. Возможно, логика есть, но требует выявления, навскидку не видно. Похоже, логика связана не с распределением по АК, а с прибывшим этапом, с регистрацией этапа.
номера порядка 3**** получают те (преимущественно пленённые под Сталинградом), у кого в перскартах есть вот такая информация:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444757&p=2
Согласно справочнику Фельдпочт, это Eisenbahn-Pionier-Kompanie 75 https://www.axishistory.com/books....0-02999 Есть в Лексиконе вермахта. Это рабочие батальоны по строительству железных дорог и мостов. "Номер полевой почты: 02523 1 июля 1942 года из 351-й полевой железнодорожной роты была создана 75-я железнодорожная пионерская рота (моторизованная) в качестве армейской группы. Мало что известно о способе работы роты. С 1 января по 6 января 1944 года рота находилась в местечке Ольшаница, а затем до 9 января 1944 года действовала в районе Умани." https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....K75.htm
Линейка номеров 9*** - это пленные гражданские, распределяются с 20.10.42 на разные шахты... https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Самый маленький из проиндексированных в ОБД номеров по шталагу 385 - номер 14.
Фамилия Шамурзов Имя Дзу Отчество Шагунанович Дата рождения/Возраст 21.09.1923 Место рождения Кабардино-Балкарская АССР Лагерь шталаг 385 Лагерный номер 14 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 21.10.1942 Первичное место захоронения Чистяково Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300942401
Прибытие на шахту Анна датировано концом сентября 1942...
Рег. номер 73 (проиндексирован) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153712&p=2 25.10.42 шахта Хильда Рег. номер 145 (проиндексирован) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224172&p=2 25.10.42 шахта Хильда
А теперь самое интересное
Прибытие в шталаг 385 (Чистяково) из ШТАЛАГА 397 ХАНЖЁНКОВО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586188&p=2 Jugendlichel переводится как "подростки, молодёжь"... "Молодёжный лагерь"? Рег. номер 7129, год рождения 1922. Пленён в июле(?) 1942 под Сталинградом(?).
Аналогично номер 7141 (год рождения 1925), проиндексированный по Шт. 397. Пленён в августе(?) 1942 на Дону: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150&p=2
Аналогично номер 7121 (год рождения 1920). По лагерям в ОБД не проиндексирован. Пленён 5 августа(?) 1942 в Краснодарском крае: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520662&p=2
Аналогично номер 7125 (год рождения 1923). По лагерям в ОБД не проиндексирован. Пленён 7.8.42 на Дону: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217578&p=2
В ином контексте (вне шталага 385) шталаг 397 упоминается в перскарте прибывшего в Ченстохову; записано прибытие в Шт. 367 из Шт. 397 14.09.42 (пленён под Харьковом 12.6.42). Рег. номер 9710, проиндексирован по Шт. 397. Год рождения 1900. Аналогично номер 9381. В его перскарте указана дислокация Шт.397 в Петрикау (это на 2 с половиной месяца ранее, чем прибытие в шталаг 385 из шталага 397 Ханжёнково... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300627149&p=2
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Валентин | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 11.54.42 | Сообщение # 569 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
| По выборке 8*** https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854465-16-1636731405 https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854501-16-1636742815
...это "случайная" выборка по конкретному поиску https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854418-16-1636671061
В процессе поиска наряду с индексированными ПК-1 выявлены непроиндексированные карты (ещё не все опубликованы, могу сразу добавить 8 шт 8***) и продолжать дальше идентифицировать в ОБД непроиндексированные ПК-1 Stalag 385 если в этом есть необходимость (?)
пс или более интересен другой диапазон, напр. 7*** (?)
Буду ориентироваться на обозначенную проблематику. https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854547-16-1636794369
Цитата фиксация этих крестиков х , а также зачёркнутых номеров (смена номера) проиндексировал
Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 13 Ноября 2021, 13.30.08 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 12.06.09 | Сообщение # 570 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Валентин,
на мой взгляд, необходимость есть. Только желательно сразу с правками косяков ОБД типа 82761, который в реале 8276х
Наверное, нужно всё-таки заняться вплотную этим шталагом, его номерами.
Валентин, просматриваю то, что Вы нашли, но Вашу работу мне дублировать нет смысла, да и не угнаться... Поэтому сама смотрю немного в ином ракурсе, по своей привычке вразброс, с намёткой вопросов
Пока интересны все диапазоны. Хотя 7*** конечно в особенности И маленькие номера интересны. Явно там немало без индексации Ещё интересны 2****, там некое разнообразие...
И совсем из области мечты - фиксация этих крестиков х , а также зачёркнутых номеров (смена номера)
В идеале, нужно отследить прибывавшие этапы. И прежний поиск максимальных номеров, как теперь ясно, не выдаёт поздних этапов. И самые маленькие номера не показывают самые ранние этапы.
Надо найти первый этап, транспорт 1. Должен был прибыть в июле 1942, наверное. Номера могут быть в линейке 16*** Весь второй этап (транспорт 2) тоже желательно выявить: пример - номер 16907. Прибыл 30.7.42. В АК Чистяково!
Откуда ж они прибыли? И почему первые по хронологии номера шталага 385 идут в диапазоне от 16*** ?
В качестве версии, я бы предположила, что первые транспорты с пленными прибыли в Чистяково под управлением администрации шталага 338 Кривой рог. И линейка номеров 16*** может быть тамошняя. Не в том смысле, конечно, что пленные прибыли из Кривого Рога, речь лишь о подчинении. Но здесь чувствуется единство управляющих компаний (экономических). По шталагу 338 линейку номеров 16*** ещё не проверяла... ПРОВЕРИЛА. Не подтверждается. Там есть свои номера серии 16***.
Вот как игнорировать совпадения? Я про шталаг 312 в Ханжёнково. Согласно акту ЧГК, он существовал с июля 1942 г. Мы выяснили, что рег. номера там должны были начаться с 16000. И вот в конце июля в АК Чистяково прибывают Пленные с номерами 16***... И ещё у нас есть несколько разных документов, подтверждающих движение пленных из Ханжёнково в шталаг 385.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |