Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез) (Поиск военнопленных по шталагу 385 Чистяково (совр. Торез))
Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез)
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 17.06.30 | Сообщение # 541
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()
Фамилия Карапеташвили
Имя Георгий
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково-восток (русское кладбище)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903382

перевод:
...Русское кладбище поблизости (unweit) от Лагеря военнопленных...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Сентября 2021, 17.09.15
 
СаняДата: Четверг, 02 Сентября 2021, 17.10.18 | Сообщение # 542
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Русское кладбище недалеко (unweit) от Лагеря военнопленных...


Это основное кладбище для умерших в лагере.
Использование слова "русское", говорит о том, что были кладбища и других национальностей.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Четверг, 02 Сентября 2021, 18.40.57 | Сообщение # 543
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Первичное место захоронения Чистяково-восток (русское кладбище)


https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
 
ВалентинДата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 15.27.23 | Сообщение # 544
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 300907743
Фамилия Хаблашури
Имя Илья
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Грузинская ССР
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62767
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Могила недалеко от шахты "Берта"
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2293
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907743&p=1





Информация о военнопленном
ID 300786656
Фамилия Магомедов
Имя Ахмед
Отчество Полыматович
Дата рождения/Возраст __.02.1911
Место рождения Дагестанская АССР, С. Тинды
Дата пленения 20.07.1942
Лагерный номер 62848
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Могила недалеко от шахты Берта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786656
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 07.33.46 | Сообщение # 545
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Нашла одну учётную карточку на умершего в Чистяково в марте 1943 г. Но это легионер: Жданов Савелий 1917 гр
Куда же пропали подобные карточки на военнопленных, умерших после зимы 1943 г?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Четверг, 30 Сентября 2021, 19.42.40 | Сообщение # 546
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 300901806
Фамилия Гурелидзе
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Грузинская ССР, Район Чехатури
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2271
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901806&p=1




Первичное место захоронения Чистяково

https://obd-memorial.ru/html....100&p=1
Записи с 1 по 100 из 149
 
SledopitДата: Воскресенье, 03 Октября 2021, 13.00.13 | Сообщение # 547
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
записи с 1 по 4 вышеуказанного списка увековечены ДНР, г. Торез, пересечение ул. Пионерская и Энгельса, сквер, ЗУ380-05-389, братская могила № 1.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83782086&p=1

1. Абазов Мусаниф Мукажидович (Абазов Мусаниф Мухожидович, Абазов Мусаниф Мухажидович, Абасов Мусаниф Мухашидович, Абазов Мусакиф Мухажидович) 1922 (1896, 09.1923, 1920)-19.09.1942 рядовой
2. Терешев Темрал Музабекович (Терешев Темран Мурзабекович, Терешов Темрал Мурзабекович, Терешев Темрал Мурзабекович) 1907 (1908) -02.01.1943 (17.12.1942) рядовой
3. Урумов (Урамов) Хамед Хатович 1905-08.02.1943 рядовой
4. Орсаев Хажумар Худович (Оршаев Хажумар Хукович, Орсаев Хажумар Хукович) 1922-03.01.1943 рядовой

хотя в этой БМ захоронены в основном бойцы, умершие в ХППГ 4165 в 1943 г. и перезахороненные в последствии из городского кладбища, а так же подпольщики группы Б. Алешкина, перезахороненные из Филипповой балки. А вышеперечисленные военнопленные (Абазов и Терешев) по донесению: Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Чистяково, шахта № 27 (в последствии -шахта им. Киселева), т.е. могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, ул. Широкая, 5, сквер шахты им. Киселева (шахты 27)
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-05-383, Братская могила советских воинов и военнопленных.

по номерам 5-23

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800912&p=1

Список военнопленных умерших в больнице "Красная Звезда" города Чистяково за период оккупации 1941-1943
годов.

Гришко Сергей Петрович рядовой 05.06.1902 - 13.09.42
Лебедев Иван Лукич рядовой 1899 (20.01.1900) - 17.10.1942
Витовский Петр Афанасьевич рядовой 15.06.1911 -29.10.1942
Долголев Николай Захарович рядовой 1910 - 26.10.1942
Зайцев Николай Тимофеевич рядовой 08.05.1923 - 29.12.1942
Гузай Михаил Никитович (Гузий Михаил Никитович) рядовой 30.09.1895 - 29.11.1942 (08.12.1942)
Асеев Николай Максимович рядовой 12.07.1910 - 29.12.1942
Паханович Константин Александрович (Пахалович Константин Александрович) рядовой 15.11.1892 (1891)- 29.12.1942
Акульшин Афанасий Васильевич рядовой 07.1915 - 15.12.1942
Братчиков Петр Иванович рядовой 14.09.1903 - 19.12.1942
Павленко Павел Павлович рядовой 1919 (26.08.1914) - 03.01.1943
Речка Иван Ильич рядовой 1919 - 05.01.1943
Колосов Николай Антонович рядовой 1920 - 12.02.1943
Роговин
Кравченко Андрей Игнатьевич рядовой 1903 - 02.09.1942 ( лагерь 312 )
Аджимбашбет Исмаил (Аджимбамбет Исмаил) рядовой 1905 - 03.09.1942 ( лагерь 312 )
Савченко Андрей Власович рядовой 1904 - 21.09.1942 ( лагерь 312 )
Ловягин Макар Федорович рядовой 1914 - 14.11.1942 ( лагерь в селе Никишино )

по инфекционному отделению проходит
Никифоров Александр Михайлович рядовой 1921 - 21.03 1943 (?)
Адрес : Капитальная, лагерь 386

таким образом вышеперечисленные пленные могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, кладбище поселка шахты «Червона зирка» . Дата создания современного места захоронения 1941-1943 г.г. Балансовая принадлежность: филиал №5 «Ритуал» государственной корпорации «Донтехнологии». Памятник установлен в 1965 г. (рек. 1980 г.)


И нет земли прекрасней, вдохновенней, Где все творцом-народом создано. Донбасс никто не ставил на колени И никому поставить не дано!
П. Беспощадный «Клятва», 1942 г.
 
vakhtanglemondДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 01.51.01 | Сообщение # 548
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ! Не подскажите, по этой информации - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678551 - что видно - где умер и похоронен мой дед, что означает запись "stamlager 385" и дата смерти черным штампом ?
Фамилия Лемонджава
Имя Дементий
Отчество Мероевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Абхазия, Охуреи
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Ворошиловск
Лагерный номер 8211
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1578
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 02.46.24 | Сообщение # 549
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата vakhtanglemond ()
что означает запись "stamlager 385"

Здравствуйте!
Запись фиксирует прибытие военнопленного 20.10.1942 в Шталаг 385 - немецкий лагерь военнопленных в Чистяково. Здесь на пленного оформили эту персональную карту, присвоили регистрационный номер, заполнили данные со слов военнопленного; фотографирование не производили. Гражданская профессия записана как "крестьянин" (Landwirt); в лагерь прибыл "здоровым" (gesund), то есть без увечных ранений.

В этот лагерь направляли для работы на окрестных шахтах. Поскольку в карте нет записей о назначении в рабочую команду, можно предположить, что пленный умер непосредственно в лагере (шталаге 385), через 20 дней после прибытия; причина смерти не указана. По расположению лагеря и проблематике захоронения - читайте эту тему.

Цитата vakhtanglemond ()
что означает... дата смерти черным штампом

Крест и штампик означают дату смерти, проставленную непосредственно в лагере, в то время.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678551&p=1



Место пленения - Алчевск Ворошиловградской (ныне Луганской) области.



Место службы обозначено как 591 стрелковый полк. По хронологии и географии вполне подходит. Это 591 сп 176 стрелковой дивизии.

176 сд: "К началу июля 42г. находилась в арм. резерве 12А в районе Ворошиловска (Артемовска). С началом немецкого наступления на участке 12А выдвинута в первую линию зап. Лутугино. На 11.07.1942 части 176 сд в составе 12-й армии Южного фронта оборонялись в районе сёл Черкасское (ныне Зимогорье) и Михайловка, примерно в 30 км западнее г. Ворошиловграда. 15 июля 42г. части Южного фронта начали отход выходя из под угрозы охвата. Предполагалось отвести армии фронта на рубеж р.Б.Тузлов - Ростовский укреп район."
https://www.rkkawwii.ru/division/176sdf1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 04.24.58
 
СаняДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.18.05 | Сообщение # 550
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Военнопленный 20.10.42 прибыл в Чистяково и там же умер. В этом нет сомнения.
Но строка в разделе рабочих команд нам говорит, что пленный направлен в лагерь 385 откуда-то.
Откуда он мог быть направлен в шталаг 385 20.10.42 года?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.41.27 | Сообщение # 551
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Откуда он мог быть направлен в шталаг 385

пленён недалече...

Саня,
Вы полагаете, что перскарту завели не в Чистяково и рег. номер присвоили не в Чистяково? Это вряд ли... Во Владимире-Волынском тоже писали "(прибыл) из ...", хотя перскарту там и заводили.
Понятно, что из каких-то пунктов пленные прибывали, но как понять, откуда? Там в каждом пункте были какие-нибудь лагеря, буквально в каждом. Конечно, меня вопросы тамошних перемещений тоже занимают, потому и гляжу внимательно места пленения и дальнейшие передвижения. И в послевоенных Наградных гляжу, и в перскартах, и (сейчас) просматриваю в документе по репатриации из Америки... Сложный Ваш вопрос. Пока вижу так, что взятых в плен на Донбассе, в Ростовской области, под Сталинградом - офицеров старались быстрее переправить в рейх, а рядовых (и местных гражданских прихватывали) без разбору гнали на близлежащие шахты - то есть в Сталино и в Чистяково... Десятки тысяч человек попали в эти два лагеря... Мы это знаем, потому что хоть какие-то документы сохранились. Про остальное можем пока только гадать.
Особенно мне не дают покоя безвестные моряки, сгинувшие в Макеевке/Ханжёнково...
И ещё вопрос - куда подевались тысячи пленных шахтёров Чистяково с 1 марта 1943 г.?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.47.10
 
СаняДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.44.20 | Сообщение # 552
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Думаю запись неспроста сделана в разделе рабочих команд.
В остальном сомнений нет, пленный умер в Чистяково.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.47.55 | Сообщение # 553
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Думаю запись неспроста сделана в разделе рабочих команд.

Будем думать... Во многих перскартах шт. 385 - именно здесь писали и возвращение в шталаг из рабочей команды, и лазарет... Возможно, просто особенность заполнения, типа упрощения (вдали от рейха)... По другим лагерям перемещать не планировали. Здесь был конечный пункт


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.51.32
 
СаняДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.08.16 | Сообщение # 554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Во многих перскартах шт. 385 - именно здесь писали и возвращение в шталаг из рабочей команды, и лазарет.

Писали. Но в отдельно взятой карте не написано как во всех и крест черный нестандартный, но явно Чистяковская история у пленного.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.14.40 | Сообщение # 555
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Понятно, что из каких-то пунктов пленные прибывали, но как понять, откуда? Там в каждом пункте были какие-нибудь лагеря, буквально в каждом.

Так не могло быть. Могли быть сборные пункты, могли быть рабочие команды, но лагеря в каждой деревне не могли быть. Это просто нонсенс.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.18.28 | Сообщение # 556
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
лагеря в каждой деревне не могли быть

Конечно, речь не о шталагах. Поэтому полагаю, что запись ещё не даёт основание думать именно про предшествующий крупный лагерь. Без документов одни гадания. Мог быть и дулаг, надо смотреть, дулаги тех мест ещё толком не смотрела.

Пленён в Алчевске, Чистяково близко - 50 км. Вопрос, где был от пленения до шталага 385 ? да, вопрос... А мог быть где угодно, хоть в лазарете...



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.29.03
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.27.51 | Сообщение # 557
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
крест черный нестандартный,

Для всех умерших в этом месяце в шт. 385 - типичный крест. И штампик с датой на самом деле красный, тоже стандартный, 9 с точкой справа (проверила). Просто цвет слабо отпечатался и/или исказился на скане.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.30.48
 
СаняДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.30.45 | Сообщение # 558
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
(проверила)

Верю.
Но в карте Лемонджавы что-то есть новое в логике записей...


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.36.00 | Сообщение # 559
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
в карте Лемонджавы что-то есть новое в логике записей...

Только то, что не успели назначить в рабочую команду.

Саня, раздумывая над Вашими словами, в который раз возвращаюсь вот к какой мысли. Эта перскарта может быть заполнена "задним числом", уже после смерти пленного, для отсылки в ВАСт. Отпечатка пальца нет. Возможно, этой перскарте предшествовал вот такой суррогат (эрзац):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300546421
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300681664
примеров много


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.40.43
 
ВалентинДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.36.45 | Сообщение # 560
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
в карте Лемонджавы что-то есть новое в логике записей...

Цитата vakhtanglemond ()
Фамилия Лемонджава
Имя Дементий
Отчество Мероевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Абхазия, Охуреи
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Ворошиловск
Лагерный номер 8211
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.11.1942


ПК-1 Stalag 385, проиндексированные в ОБД

https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 100

8008 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72227346
8010 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72214214
8035 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71538445
8062 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72205872
8063 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72216710
8075 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217270
8106 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72201264
8113 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72199137
8122 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175988
8126 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301058581
8142 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168261
8144 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173460
8152 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224432
8162 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146901
8224 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224908
8229 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300367966
8234 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511349
8272 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175582
8306 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300946776
8322 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300642232
8324 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72225356
8348 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301022688
8402
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72205986&p=1
8411
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405713&p=1
8415
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72210898
8425 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213110
8439
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72219449
8456 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301138642
8474
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72204172
8487
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72216656&p=1
8521
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72216662
8731
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72214354
8812
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723598
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.38.21 | Сообщение # 561
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()

Такие перскарты у гражданских. Они (карты) выглядят немного иначе.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.38.39
 
СаняДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.44.49 | Сообщение # 562
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Ближайшие номера успели посмотреть?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.45.32 | Сообщение # 563
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Я нет, Валентин смотрит...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.45.54
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.49.46 | Сообщение # 564
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Саня,

правда интересный вопрос, где Д. Лемонджава был более трёх месяцев после пленения, если от Алчевска до Чистяково 50 км?

По-хорошему, надо смотреть справочник, выстраивая по нему хронологию и географию...
https://vk.com/@donbas....oi-terr


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.53.48
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18.55.30 | Сообщение # 565
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()

аналогичная запись лагеря в графе команд. Тоже умер очень быстро, ещё быстрее: прибыл в лагерь 20.10.42, умер 1.11.42
пленён тоже в июле


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18.57.29
 
ВалентинДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 21.46.55 | Сообщение # 566
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
ПК-1 Stalag 385, непроиндексированные в ОБД

822 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173088
827
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300869356
848
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300587938&p=1
858
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725753
867 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300574636&p=1

8011 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590938
8019 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300593432
8023 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174578
8025 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300915033
8029 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300570100
8041 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655085
8052 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550221
8128 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300824489
8146 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078981
8156 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520154&p=1
8173 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300697921
8178 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300535128&p=1
8189 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300535088
8199 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300926762
8200 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300165518
8221 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684386
8226 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300495600&p=1
8227 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300727321
8237 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694038
8255 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300816596
8262 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300562932
8264 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300812534
8266 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300566966
8267 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300796616
8274хх https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300489687&p=1
8276 х 21515
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300549980&p=1
8284 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748500
8298 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300777978
8314 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300858496
8376
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501641&p=1
8382 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300312425
8392 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168222
8399 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300730625
8418 х
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300558900
8422хх https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517951&p=1
8428
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300573349&p=1
8448
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300562430
8449
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300739486
8459
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511870&p=1
8462 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168392
8468
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300041426&p=1
8473
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411716
8482
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432002
8493 хх
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300566294
8532
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300554101
8534
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503585&p=1
8540
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300618048
8554
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168313
8566
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300073573
8592
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300258368
8593
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300440489
8595
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173466
8600
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168504
8628
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300536157&p=1
8641
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394064
8651
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300409950
8668
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300147206
8676
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517606&p=1
8742
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300061748&p=1
8744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300304797
8745
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300169064
8765
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520874
8771
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300820454
8796
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300415994
8806
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168200
8807 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404383
8821
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300567561
8825
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477761
8830
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300509362&p=1
8831
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300639801
8833
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474934
8837
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300560652&p=1
8848
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177062
8892
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300542206&p=1
8895
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058008&p=1
8901
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300673672&p=1
8908
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125633&p=1
8916
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474261
8921
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300771345
8925
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172722
8929
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175885
8935
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300508342


Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 03 Февраля 2023, 22.05.59
 
СаняДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 22.39.53 | Сообщение # 567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Sledopit,
Цитата Sledopit ()
таким образом вышеперечисленные пленные могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, кладбище поселка шахты «Червона зирка» . Дата создания современного места захоронения 1941-1943 г.г. Балансовая принадлежность: филиал №5 «Ритуал» государственной корпорации «Донтехнологии». Памятник установлен в 1965 г. (рек. 1980 г.)


Фамилии найдены.
А как Вы их будете увековечивать? Через кого и как?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 08.01.02 | Сообщение # 568
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Нумерация сильно не линейная. Идёт распределение рег. номеров. Вопрос, по каким параметрам?
Похоже, не было такого, что пленных завозили в шталаг, регистрировали по порядку номеров, а затем распределяли на шахты.
Такое впечатление, что партии пленных сразу привозили на шахты. Кого-то, конечно, и в "головной" шталаг.
А ещё эти (относительно небольшие) рег. номера "с крестиками" хх...



Самые ранние смерти фиксируются в сентябре 1942 (проиндексированные по шт. 385).

В перскартах, в разделе команд, пока самую раннюю запись увидела - 28.7.42:
номер 16496 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421362&p=2
причём записано так: Arb. Kdo. Tschistjakowo
аналогично:
номер 16638 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300424590&p=2

Вот интересно:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456007&p=2
номер 16907
(пленный прибыл через месяц после пленения под Новым Осколом)
интересно, откуда прибыл этот транспорт (второй?), и существует ли в этот момент шталаг 385 как административная единица?
и номера-то 16***...

Далее есть 1.8.42 (шахта 20/b):
номер 16447 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300361428&p=2
Есть записи 3.8.42 по шахте 21 Лутугина:
номер 17907 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300144155&p=2
номер 17590 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300156851&p=2

А вот линейка номеров 15*** выдаёт более поздние даты (конец октября-ноябрь 1942)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

номеров порядка 14*** среди проиндексированных нет

номера 13*** есть, но это АК Марганец, поди номера от шталага 338 Кривой Рог
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
номера 12*** аналогично
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300698394&p=2
Аналогично номера 11*** только АК Максимовка (тоже марганцевая АК с привязкой к шт. 338)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300819664&p=2



По распределению номеров нужно специально смотреть.



Например, вижу линейку с 60.000 для тех, кто первично зафиксирован (рано! начиная примерно с третьей декады августа 42 г.) в АК Haupm. Ande:
номер 60046 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300462920&p=2 28.8.42
номер 60406 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480778&p=2 28.8.42
номер 61966 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430676&p=2 31.8.42
и др.
Причём здесь линейная последовательность (вроде бы) соблюдается. Поступивший позже - получает бОльший номер.

НО
Прибывший в ту же АК чуть раньше - 19.08.42 - имеет рег. номер порядка 2****
номер 22721 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161931&p=2

По линейке 2**** вообще идёт разнобой назначений в рабочие команды. Возможно, логика есть, но требует выявления, навскидку не видно. Похоже, логика связана не с распределением по АК, а с прибывшим этапом, с регистрацией этапа.



номера порядка 3**** получают те (преимущественно пленённые под Сталинградом), у кого в перскартах есть вот такая информация:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444757&p=2

Согласно справочнику Фельдпочт, это Eisenbahn-Pionier-Kompanie 75
https://www.axishistory.com/books....0-02999
Есть в Лексиконе вермахта. Это рабочие батальоны по строительству железных дорог и мостов.
"Номер полевой почты: 02523
1 июля 1942 года из 351-й полевой железнодорожной роты была создана 75-я железнодорожная пионерская рота (моторизованная) в качестве армейской группы. Мало что известно о способе работы роты. С 1 января по 6 января 1944 года рота находилась в местечке Ольшаница, а затем до 9 января 1944 года действовала в районе Умани."
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....K75.htm



Линейка номеров 9*** - это пленные гражданские, распределяются с 20.10.42 на разные шахты...
https://obd-memorial.ru/html....ties=27



Самый маленький из проиндексированных в ОБД номеров по шталагу 385 - номер 14.

Фамилия Шамурзов
Имя Дзу
Отчество Шагунанович
Дата рождения/Возраст 21.09.1923
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 14
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.10.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300942401




Прибытие на шахту Анна датировано концом сентября 1942...

Рег. номер 73 (проиндексирован)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153712&p=2 25.10.42 шахта Хильда
Рег. номер 145 (проиндексирован)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224172&p=2 25.10.42 шахта Хильда



А теперь самое интересное

Прибытие в шталаг 385 (Чистяково) из ШТАЛАГА 397 ХАНЖЁНКОВО


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586188&p=2
Jugendlichel переводится как "подростки, молодёжь"...
"Молодёжный лагерь"?
Рег. номер 7129, год рождения 1922. Пленён в июле(?) 1942 под Сталинградом(?).

Аналогично номер 7141 (год рождения 1925), проиндексированный по Шт. 397. Пленён в августе(?) 1942 на Дону:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150&p=2

Аналогично номер 7121 (год рождения 1920). По лагерям в ОБД не проиндексирован. Пленён 5 августа(?) 1942 в Краснодарском крае:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520662&p=2

Аналогично номер 7125 (год рождения 1923). По лагерям в ОБД не проиндексирован. Пленён 7.8.42 на Дону:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217578&p=2



В ином контексте (вне шталага 385) шталаг 397 упоминается в перскарте прибывшего в Ченстохову; записано прибытие в Шт. 367 из Шт. 397 14.09.42 (пленён под Харьковом 12.6.42). Рег. номер 9710, проиндексирован по Шт. 397. Год рождения 1900.
Аналогично номер 9381. В его перскарте указана дислокация Шт.397 в Петрикау (это на 2 с половиной месяца ранее, чем прибытие в шталаг 385 из шталага 397 Ханжёнково...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300627149&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 13 Ноября 2021, 11.54.42 | Сообщение # 569
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
По выборке 8***
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854465-16-1636731405
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854501-16-1636742815

...это "случайная" выборка по конкретному поиску
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854418-16-1636671061

В процессе поиска наряду с индексированными ПК-1 выявлены непроиндексированные карты
(ещё не все опубликованы, могу сразу добавить 8 шт 8***)
и продолжать дальше идентифицировать в ОБД непроиндексированные ПК-1 Stalag 385
если в этом есть необходимость (?)

пс или более интересен другой диапазон, напр. 7*** (?)


Буду ориентироваться на обозначенную проблематику.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854547-16-1636794369

Цитата
фиксация этих крестиков х , а также зачёркнутых номеров (смена номера)

проиндексировал


Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 13 Ноября 2021, 13.30.08
 
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 12.06.09 | Сообщение # 570
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Валентин,

на мой взгляд, необходимость есть. Только желательно сразу с правками косяков ОБД типа 82761, который в реале 8276х

Наверное, нужно всё-таки заняться вплотную этим шталагом, его номерами.

Валентин,
просматриваю то, что Вы нашли, но Вашу работу мне дублировать нет смысла, да и не угнаться... Поэтому сама смотрю немного в ином ракурсе, по своей привычке вразброс, с намёткой вопросов

Пока интересны все диапазоны. Хотя 7*** конечно в особенности
И маленькие номера интересны. Явно там немало без индексации
Ещё интересны 2****, там некое разнообразие...

И совсем из области мечты - фиксация этих крестиков х , а также зачёркнутых номеров (смена номера)



В идеале, нужно отследить прибывавшие этапы.
И прежний поиск максимальных номеров, как теперь ясно, не выдаёт поздних этапов.
И самые маленькие номера не показывают самые ранние этапы.

Надо найти первый этап, транспорт 1. Должен был прибыть в июле 1942, наверное. Номера могут быть в линейке 16***
Весь второй этап (транспорт 2) тоже желательно выявить: пример - номер 16907. Прибыл 30.7.42. В АК Чистяково!

Откуда ж они прибыли? И почему первые по хронологии номера шталага 385 идут в диапазоне от 16*** ?



В качестве версии, я бы предположила, что первые транспорты с пленными прибыли в Чистяково под управлением администрации шталага 338 Кривой рог. И линейка номеров 16*** может быть тамошняя. Не в том смысле, конечно, что пленные прибыли из Кривого Рога, речь лишь о подчинении. Но здесь чувствуется единство управляющих компаний (экономических).
По шталагу 338 линейку номеров 16*** ещё не проверяла...
ПРОВЕРИЛА. Не подтверждается. Там есть свои номера серии 16***.

Вот как игнорировать совпадения? Я про шталаг 312 в Ханжёнково. Согласно акту ЧГК, он существовал с июля 1942 г. Мы выяснили, что рег. номера там должны были начаться с 16000.
И вот в конце июля в АК Чистяково прибывают Пленные с номерами 16***...
И ещё у нас есть несколько разных документов, подтверждающих движение пленных из Ханжёнково в шталаг 385.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез) (Поиск военнопленных по шталагу 385 Чистяково (совр. Торез))
Поиск: