|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23:27:29 | Сообщение # 4866 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Светлана,
Не мешало бы Вам у нас пройти регистрацию,мы собираем родственников,погибших в лагере Вл.Волынского,просим их поделится материалами и фотографиями из семейных архивов,готовим полные списки и вообще,в теме все ребята находятся,кому вопрос лагеря Вл.Волынского не безразличен и каждый по своему связан и с судьбами военнопленных из лагеря и с самим городом.
Quote (Саня) А кто такой Харитонов, к нему я не обращалась.
Доктор Харитонов как раз из Саксонских мемориалов,у них на сайте есть собственный поисковик и иногда они имеют доки,которых нет в ОБД по пленным.Вот их сайт и там же адрес Харитонова для запросов по пленным:
http://www.dokst.ru/content....h-byvsh
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 00:19:46 | Сообщение # 4867 |
|
Группа: Прохожий
| Да, я поняла, тема очень мне интересна, я с удовольствием готова сотрудничать, тем более я краевед города Бобруйска, знаю, много бобруйчан попало тогда в плен, может, общими усилиями и найдём тех, кого ещё не отыскали. Но я пробовала зарегистрироваться, и у меня что-то не получилось, вроде бы всё заполнила, а никак. Я попробую ещё раз.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 00:22:35 | Сообщение # 4868 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Светлана,
Как Василий Иваныч ибн Фадлан это прочитает,сразу и привлечет,он активист и заводила у нас здесь! 
Quote (Саня) Я попробую ещё раз
Спешить не надо,справа у каждой строки зеленая галочка должна появится,фото потом можно загрузить,обычно большой размер мешает, почта должна быть реальной,пишут ее маленькими буквами.Код можно щелкать,пока точно не прочитается,в конце должна появится табличка ,там скажет электроника спасибо и отправит на почту,где надо нажать строку активации,далее еще коды надо будет пару раз ввести,по моему.Регистрация идет в глобальном юнете,к сайту отношения не имеет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Светана | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 00:54:45 | Сообщение # 4869 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Я зарегистрирована
Светлана
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 01:01:04 | Сообщение # 4870 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ссылка на фото деда от Олеси присланная мне в письме:
http://s60.radikal.ru/i170/1209/8f/a42edeffc6ba.jpg
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Светана | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 15:21:23 | Сообщение # 4871 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Внимательно читаю переписку форумчан. Порадовалась, что вынашивается конкретная идея - восстановить имена погибших. Я очень хочу, чтобы имя моего деда Локтюшина Семёна Алексеевича было вписано в плиты, равно как и остальных несчастных, кого смогли отыскать родные. Хочу поделиться теми материалами, которые имеются на моего деда, но не совсем хорошо дружу с компьютером. Кстати, из переписки узнала, что не у всех военнопленных был номер, у моего деда был номер военнопленного - лагерный номер 4667 (хотя в учётной карточке военнопленного ничего не стоит).
Светлана
|
| |
| |
| Светана | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 20:35:08 | Сообщение # 4872 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Я занимаюсь изучением своей родословной, пишу книгу для своих потомков. Высылаю фрагмент о своём дедушке, погибшем в лагере № 365. Может быть, это пригодится, здесь расписаны мои поиски.
Светлана
|
| |
| |
| Светана | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 20:36:49 | Сообщение # 4873 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| И ещё фотографии...
Светлана
|
| |
| |
| Светана | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 20:38:35 | Сообщение # 4874 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Не получается все сразу отправить
Светлана
|
| |
| |
| Светана | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 20:39:59 | Сообщение # 4875 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Копии документов на Локтюшина С.А.
Светлана
|
| |
| |
| Светана | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 20:41:34 | Сообщение # 4876 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Ещё...
Светлана
|
| |
| |
| Светана | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 20:44:17 | Сообщение # 4877 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| И последняя. Есть у меня также заявление моего деда и доверенность, написанные перед уходом на фронт 23.06.1941 г. Если надо, отсканирую.
Светлана
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 21:24:26 | Сообщение # 4878 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Светана,
Карбышеа никогда не был во Вл Волынском лагере,это надо убрать из Вашей повести.
А в общем неплохо написано!Но чувствуется основа книги Кондратюка.
Quote Её готовили из испорченных запасов продуктов, которые немцы находили на складах 87-й СД красной армии
Считаете,что солдаты РККА имели на складах испорченные продукты,которыми потом немцы кормили еще и пленных?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Светана | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 22:20:29 | Сообщение # 4879 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Да, я знаю, читала о Карбышеве из серии ЖЗЛ - там ни слова о Вл.Волынском. Это сырой материал, пока только наброски, отсюда и основа Кондратюка. То, что я выслала Вам нужно? Саня, сижу и читаю то, что вы все находите. какие же вы молодцы! Вам памятник при жизни надо поставить!!! Спасибо Вам!!!
Светлана
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 22:30:04 | Сообщение # 4880 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Светана) Вам памятник при жизни надо поставить
Не надо нам,плохая примета! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Светана | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 22:40:38 | Сообщение # 4881 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Ага, беру свои слова обратно.
Светлана
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 22:53:54 | Сообщение # 4882 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Карбышеа никогда не был во Вл Волынском лагере,это надо убрать из Вашей повести.
Я бы не был так категоричен.Откуда у местных старожилов бытует мнение,что он здесь был?
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 22:56:57 | Сообщение # 4883 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Я бы не был так категоричен.
А я вот категоричен!)
Карбышев в плен попал в Белоруссии и первый лагерь у него был в Замостье.
Великая Отечественная война застала Дмитрия Михайловича в штабе 3-й армии в городе Гродно (Белоруссия). С этого момента сведения о дальнейшей судьбе генерала начинают разниться. В частности, у историков нет единого мнения относительно обстоятельств его попадания в плен. По одним данным, пленение генерала произошло после неудачной попытки отбить с наскоро сколоченным из отступавших бойцов отрядом переправу через речку у поселка Зельва на Гродненщине.
http://panteon-istorii.narod.ru/polk/karb.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 23:42:40 | Сообщение # 4884 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А я вот категоричен!)
Карбышев в плен попал в Белоруссии и первый лагерь у него был в Замостье.
А почему не сразу куда нибудь в Польшу сразу,а в Замость(60 км)от Владимира.И ветка ж.д.на Замость ведет через Владимир.Почему он не мог быть какое то время во Владимире?Замость даже южнее Владимира.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 00:07:02 | Сообщение # 4885 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Думаю,что немного путаница идет с названиями Замостье.Вот та деревня Замостье в Белоруссии,которая нужна,а не в Польше.
Замостье (Гродненская область)
За́мостье (белор. За́масце, лит. Zamascė) — деревня в Сморгонском районе Гродненской области Белоруссии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Замостье_ (Гродненская_область)
https://maps.google.com/maps?ll.....544444
Тут тоже вопрос остается.Карбышева пленили в первый день войны,он должен был быть на границе где то.
Вообще,я думаю.что он находился на территории Польши,туда же Граница то была отодвинута,просто это долго замалчивалось,вот историки и придумывали несколько версий его пленения.
"...Сколько прошло времени, Карбышев не помнил. Вспомнил только, придя в сознание, как провалился в бетонную расщелину и от дикой боли в бедре потерял сознание. Взглянул на часы - они были разбиты. С трудом выбрался из ловушки. Огляделся. Машины не было. Видимо, вот-вот должна подъехать. Но вместо нее неожиданно со стороны границы показался танк. Грузно покачивая темным угловатым лбом, испятнанный желтизной и зеленью, с черным крестом на броне он шел прямо на Карбышева. Немцы! - током пронзила мысль. - Откуда? Времени для раздумий не было. Он снова сполз в расщелину. Схоронить немедленно документы! Из нагрудных карманов он вынул все, что там было, затолкал в полевую сумку и бросил ее в сторону зияющего рядом провала бетона. Но немцы заметили его - это понял Карбышев по спокойно работающему мотору танка. Он поднялся наверх и встал в полный рост.
Танк был метрах в ста. Появились, лязгая гусеницами, еще танки с такими же крестами. Встреча для головного экипажа с одиноким военным у развороченного капонира была так неожиданна, а главное - загадочна, что тупое жерло пушки, шевельнувшись, поползло вниз. Но выстрела не последовало. Из чрева танка высунулся офицер в шлеме, похожем на сплюснутый футбольный мяч, и поднес к глазам бинокль.
А генерал без войска - сухой, жилистый, невысокого роста, с лицом, тронутым оспинами, совершенно сбитый с толку, беспомощно смотрел на офицера, который, разглядев его в бинокль, определенно улыбнулся: "Какая удача! Первый пленный русский генерал в первый день войны!""
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 00:36:14 | Сообщение # 4886 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Думаю,что немного путаница идет с названиями Замостье.Вот та деревня Замостье в Белоруссии,которая нужна,а не в Польше.
А там что,лагерь был? Нет,не думаю,что в каждой деревне был лагерь,где содержали генералов.Это именно тот лагерь,что в Замостье(Польша),ведь там было офицерское отд.и там многие генералы его прошли.Мифов много,а где правда.
ДВЕ СМЕРТИ ГЕНЕРАЛА КАРБЫШЕВА
Гитлеровские надзиратели убили генерала, а сталинские мифотворцы его смерть «подправили»
За годы Второй мировой войны в немецкий плен попали 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения).
Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас. Столь жесткая расправа над коллегами не могла не произвести удручающего впечатления на офицерский корпус. На этом нерадостном фоне Сталину был нужен сугубо положительный образ пленного советского генерала. Так начал создаваться один из самых устойчивых советских мифов. Для каждого в Советском Союзе образ генерала Карбышева прочно ассоциируется с вмороженным в глыбу льда, но не сдавшимся героем.
16 августа 1946 г. на основании двух свидетельских показаний, представленных Сталину наркоматом обороны, Дмитрию Карбышеву было присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).
Сообщение бывшего военнопленного подполковника Сорокина: «21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря».
Сообщение майора канадской армии С. де Сент-Клера представителю советского Комитета по репатриации: «Наш представитель по репатриации в Лондоне майор Сорокопуд 13 февраля 1946 года был приглашен больным майором канадской армии Седдон де Сент-Клер в госпиталь в Бремшот, Хемпшайр (Англия), где последний сообщил ему: «В январе 1945 г. я в числе 1000 человек пленных с завода Хейнкель был отправлен в лагерь уничтожения Маутхаузен, в этой команде был генерал Карбышев и еще несколько человек советских офицеров. По прибытии в Маутхаузен целый день пробыли на морозе. Вечером для всех 1000 человек был устроен холодный душ, а после этого в одних рубашках и колодках построили на плацу и продержали до 6 часов утра. Из 1000 человек, прибывших в Маутхаузен, умерли 480 человек. Умер и генерал Дмитрий Карбышев».
Эти достаточно путаные показания в общем и целом проясняют картину случившегося. Но были известны еще по меньшей мере два десятка пленных советских генералов, умерших в немецких концлагерях кто от тифа, а кто, совсем как Карбышев, от ударов резиновой дубинкой по голове. Но только Карбышев был представлен к высокому званию Героя.
Необходимо было разъяснить советским людям значение его подвига. В 1948 г. появилась книга «Герой Советского Союза Дмитрий Михайлович Карбышев». Ее автор Г. Новогрудский приводит свидетельство к тому времени уже умершего канадского офицера де Сент-Клера. Правда, книжный вариант рассуждений Сент-Клера заметно отличается от содержания его же показаний, представленных Сталину в записке. Канадец в изложении советского писателя упирает на патриотизм генерала Карбышева, на его неустанную агитационную работу среди пленных других национальностей. Канадский офицер восхищен: «Вот это человек! — говорили мы между собой о Карбышеве. — Советский Союз может гордиться такими гражданами, тем более что, судя по всему, в этой удивительной стране карбышевых много».
Далее Новогрудский «заставляет» Сент-Клера вспомнить новые подробности: «Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды… Потом нам велели надеть только белье и деревянные колодки и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня… Он что-то горячо и убедительно говорил своим товарищам. Они его внимательно слушали. В его фразах я уловил несколько раз повторяющиеся и понятные мне слова: «Советский Союз», «Сталин». Затем, посмотрев в нашу сторону, он сказал нам по-французски: «Бодрее, товарищи! Думайте о своей Родине — и мужество не покинет вас». В это время гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев».
В ходе творческой переработки свидетельств появляется важный элемент мифа — «гестаповцы с пожарными брандспойтами». Почему, собственно, сотрудники гестапо, задача которых состояла в проведении следствия по политическим делам, оказались в концлагере и стали поливать пленных «потоками холодной воды», не объяснено. Но дан новый посыл — Карбышева и других заморозили. Герой не покорился, а замерз и упал.
Дело писателя Новогрудского продолжил писатель С. Голубов в газете «Красная Звезда» (№ от 25.02. 1955 г.): «В морозную ночь с 17 на 18 февраля 1945 г. полуобнаженный Карбышев был выведен к внутренней стене Маутхаузенского лагеря. Здесь его поливали водой из пожарного шланга до тех пор, пока он не превратился в ледяную статую».
Оказалось, жестокую показательную казнь немцы устроили не для 1000 пленных, а для одного советского генерала.
В хрущевские годы миф о «ледяном герое» продолжал крепнуть. Не преминули появиться «очевидцы подвига». Бывший узник Маутхаузена Валентин Сахаров выпустил книгу, в которой утверждал, что лично видел, как Карбышева «ночью после горячего душа вывели во двор. Стоял 12-градусный мороз. Из брандспойтов ударили перекрещивающиеся ледяные струи. Карбышев медленно покрывался льдом. «Бодрее, товарищи, думайте о своей Родине — и мужество не покинет вас», — сказал он перед смертью, обращаясь к узникам Маутхаузена» («В застенках Маутхаузена», Симферополь, 1959). Писатель Л. Семин привел свидетельство еще одного очевидца. Некий Семен Подорожный видел и слышал, как Карбышев, «замерзая под тугими струями ледяной воды, несколько раз крикнул: «Родина не забудет нас!» («Нева», 1963, № 11).
Еще в феврале 1948 г. в Маутхаузене Карбышеву поставили скромный памятник — обелиск со звездой и мемориальную доску с надписью «Вечная память верному сыну советского народа генералу Карбышеву». Но миф требовал детального воплощения. В 1963 г. установлен новый памятник — мощный торс атлета в глыбе льда. Тогда же свинтили прежнюю мемориальную доску и на лагерной стене прикрепили новую: «В ночь с 17 на 18 февраля 1945 года генерал Карбышев был раздет догола и на морозе залит водой».
Запущенная по желанию Сталина страшная сказка о «ледяном герое» передавалась заботливыми идеологами все новым поколениям советских людей. Вот пассаж из книги 1972 года издания: «Жестокие пытки не сломили воли коммуниста. И фашисты придумали для Карбышева изощренную казнь. В феврале 1945 г. палачи вывели его на плац концлагеря и начали поливать из шлангов водой… Человек был превращен в ледяную глыбу. Целую неделю стояла ледяная статуя на маутхаузенском плацу «для назидания непокорным» (М. Юрасова «Омск. Очерки истории города»).
Согласно философским словарям периода застоя, «миф — фантастическое отражение действительности в первобытном сознании». В этом кривом зеркале невозможно разглядеть судьбы, страдания и мужество людей, прошедших через нацистские концлагеря. Генерал Карбышев стал жертвой дважды: сначала — гитлеровских надзирателей, затем — сталинских мифотворцев.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Среда, 26 Сентября 2012, 00:42:08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 01:40:15 | Сообщение # 4887 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А почему не сразу куда нибудь в Польшу сразу,а в Замость
Вопрос мне кажется не слишком сложным. Если по имеющимся документам и свидетельствам Карбышев прибыл в Замостье не позже августа 1941 г., то гипотезу об его пребывании в В. В. можно с большой уверенностью отвергнуть.
Короче, надо на даты (признаки в воспоминаниях, типа зима-лето-осень-морозило-дождило и пр.) и т .п. смотреть.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 01:51:03 | Сообщение # 4888 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Вся проблема в отсутствии документов по плену на Карбышева,хотя по логике они должны быть в ОБД,как у погибшего в плену.
Дело ясное,что дело это темное!Остались одни мифы,но их 99 процентов по любому вопросу нам достались от советского периода.Патриотизм требовал жертв!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Олеся | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 15:44:53 | Сообщение # 4889 |
|
Группа: Прохожий
| Добрый день! Саня, на одном из форумов, к сожалению не запомнила где, Ольга З. писала о родственнике - Ефимцеве Василие Федоровиче1912, Дивное, в ОБД он числится пропавшим без вести. Где можно уточнить был ли он военнопленным?
Зараннее благодарна Олеся.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 16:40:02 | Сообщение # 4890 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Олеся) Ефимцеве Василие Федоровиче1912
По этим данным по плену не нахожу.Вспоминайте форум.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 17:33:58 | Сообщение # 4891 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Олеся) на одном из форумов, к сожалению не запомнила где, Ольга З. писала о родственнике - Ефимцеве Василие Федоровиче1912, Дивное, в ОБД он числится пропавшим без вести. Где можно уточнить был ли он военнопленным?
Зараннее благодарна Олеся.
Возможно, Вы ошиблись в фамилии. Это он?
Номер записи 300813124
Фамилия Ефимов
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения 02.01.1902
Место рождения Орджоникидзевский край, Дивное
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 165910
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.07.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 9
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2059
http://obd-memorial.ru/Image2....a5c0862
http://obd-memorial.ru/Image2....76537d2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 22:07:23 | Сообщение # 4892 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Остались одни мифы,но их 99 процентов по любому вопросу нам достались от советского периода.Патриотизм требовал жертв!
А с чего Вы взяли, что тут какой-то миф и по этим соображениям надо держать в секрете документацию на Карбышева? Мне лично представляется гораздо более вероятным, что этой документации просто нет. Она совершенно не обязана была дойти до наших архивов в целости и сохранности. И если сохранилась, то это скорее чудо, чем наоборот.
Я тут мыслю в совершенно другой плоскости. В маршрут движения Карбышева, попавшего в плен чуть ли не в первый день войны в Гродно, по лагерям В. В. очень даже плохо вписывается. Обычно или оставляли в Белоруссии, или везли прямо на запад, бывало, в Прибалтику, а поток на юг и оттуда куда-то дальше был относительно очень узким. Там должны были быть какие-то особенные обстоятельства, что-то еще в том же роде, но не возили в обычном порядке вещей.
Нормально было бы из Бреста, минуя В. В. без остановки, сразу в Замостье. Такой кусок маршрута вполне типичный. Как вариант еще Ярослав вместо Замостья. А для остановки в В. В. хотя бы на неделю, чтоб в городке родилась легенда о том, что генерал находился там якобы долгое время, нужна была какая-то очень даже особенная причина, которую мне трудно вообразить...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 26 Сентября 2012, 22:08:02 |
| |
| |
| Светана | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 22:14:08 | Сообщение # 4893 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Могу я кого-нибудь попросить поискать в ОБД или где-то ещё, сведения на старшего лейтенанта Холодцова Фёдора Нестеровича (Николаевича - так значится в документе - из справки Подольска),1909 г.р., командира 8 танкового полка. Пропал без вести в 1941 г. Жительница г. Бобруйска, пожилая женщина разыскивает своего отца. В прошлом году ей прислали архивную справку, где написано: "... Сложная обстановка на фронтах ВОВ 1941045 гг. не позволяла точно установить судьбу некоторых военнослужащих, поэтому они учтены были без вести пропавшими". По её словам семья Холодцовых жила в Борисове, какое-то время служили до войны в 1940 г. в Белостоке. К нашему форуму это никак не относится, но может, поможете? С уважением, Светлана.
Светлана
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 22:30:14 | Сообщение # 4894 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Номер записи 503240502
Фамилия Холодцов
Имя Федор
Отчество Нестерович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Могилевский р-н, дер. Добросневичи
Дата и место призыва __.__.1931
Последнее место службы Западный фронт 8 ТП 36 КД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 18.06.1943
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....6097db3
Номер записи 556771452
Фамилия Холодцов
Имя Федор
Отчество Нестерович
Дата рождения __.__.1909
Последнее место службы 8 ТП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.06.1943
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....eabda2e
Номер записи 574752553
Фамилия Холодцов
Имя Федор
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Могилевская обл.
Последнее место службы 8 ТП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....ddb4eea
Номер записи 503234171
Фамилия Холодцов
Имя Федор
Отчество Нестерович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Могилевский р-н, дер. Добросневич
Дата и место призыва __.__.1931
Последнее место службы Западный фронт 8 ТП 36 Кд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 18.06.1943
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....bceae54
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Светана | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 22:54:56 | Сообщение # 4895 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Спасибо, Саня! Значит, пока нереально найти его следы. А Арользен что-нибудь может дать, я ей давала адрес? Или, если здесь ничего нет, то и туда обращаться бесполезно? Из каких-то источников Элла Фёдоровна узнала, что её отец погиб в плену в Варшаве. Но это не факт.
Светлана
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 09:30:35 | Сообщение # 4896 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Светана,
Холодцовых трое проходят по плену,причем и у нас в ОБД и у немцев они же,но нет ни одного Федора среди них.
Танкисты горели в танках и если хоронили их останки ,то неизвестными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Светана | Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 10:14:13 | Сообщение # 4897 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое!!! Я передам своей знакомой.
Светлана
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 10:14:23 | Сообщение # 4898 |
|
Группа: Прохожий
| Добрый день! В "Книге памяти Украины" я нашла своего дедушку Кацай Ивана Антоновича, который умер в 1942 г. в лагере 357 в Шепетовке. Хотелось бы найти где он похоронен. Найти его могилу и положить туда цветы. Помогите, пожалуйста. Эта информация так же нужна его сыну (моему отцу) Кацай Анатолию Ивановичу. Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 10:14:33 | Сообщение # 4899 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Номер записи 272145725
Фамилия Кацай
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения 28.08.1905
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Тростинка
Последнее место службы 67 вет. лазарет
Воинское звание военврач
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Пристромы
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....0b0da72
http://obd-memorial.ru/Image2....61ac055
 
Вот запись о прибытии неизвестно куда из лагеря 357 в Шепетовке:
Это запись о смерти:
Как офицер был отправлен в лагерь Владимира Волынского,да и чернила записи о смерти совпадают с чернилами и записями в карточках умерших во Вл.Волынском.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 10:14:43 | Сообщение # 4900 |
|
Группа: Прохожий
| Спасибо за ответ.
|
| |
| |
