Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
Гость ОксанаДата: Среда, 03 Октября 2012, 11:26:12 | Сообщение # 4901
Группа: Прохожий





Привет! Ищу захоронения своего прадеда,который погиб возле ст.Ковель по ж/д Луцк в 1944году...похоронен судя по похоронке где-то там...Помоготе если можете...

Добавлено (03 Октябрь 2012, 11.26.12)
---------------------------------------------
Ермаков Илларион Максимович 1904г.р 18 штурм.инженерно-саперная бригада

 
СаняДата: Среда, 03 Октября 2012, 11:42:16 | Сообщение # 4902
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость Оксана,

Вот воинские захоронения в Ковеле:

http://obd-memorial.ru/html....B%D1%8C

Боевое донесение по Ермакову:
http://obd-memorial.ru/Image2....006.jpg


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Октября 2012, 16:07:23 | Сообщение # 4903
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кто скажет,похож почерк писаря лагеря Хаммельбург на почерк писаря из лагеря Вл.Волынского?



Номер записи 272172086
Фамилия Писковацков
Имя Гаврил
Отчество Алексеевич
Дата рождения 24.06.1911
Место рождения Ростовская обл.
Последнее место службы 119 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 22646
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 333
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....be29907
http://obd-memorial.ru/Image2....a06acc0
http://obd-memorial.ru/Image2....416b217



Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 03 Октября 2012, 23:01:52 | Сообщение # 4904
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кто скажет,похож почерк писаря лагеря Хаммельбург на почерк писаря из лагеря Вл.Волынского?

Похож.А если такую версию подумать.Из Владимира многие офицеры шли в Хаммельбург.Значит эти лагеря чем то связаны.Во Владимире не встречаются записи о смерти до конца 41-го.Этот писарь делает записи в Хаммельбурге до конца 41-го,а во Владимире его записи появляются в 42-м.Послали в командировку?


Николай
 
СаняДата: Среда, 03 Октября 2012, 23:07:05 | Сообщение # 4905
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Послали в командировку?

Возможно. Первая карточка такая попалась.
Удивила похожесть.

Хаммельбург,это центральный офлаг.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 04 Октября 2012, 01:02:47 | Сообщение # 4906
Группа: Прохожий





В деталях написание букв различается. Кроме того, писарь во В.-В. более немец, чем писарь в Хаммельбурге.
http://obd-memorial.ru/Image2....0cf60d4
 
дедаДата: Четверг, 04 Октября 2012, 10:41:12 | Сообщение # 4907
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кто скажет,похож почерк писаря лагеря Хаммельбург на почерк писаря из лагеря Вл.Волынского?

Всем, Здравствуйте!!!!
Как заметил гость, почерк не совпадает в деталях, хотя бы способ написания цифры 4, Хаммельбургский писарь пишет ее в два приема, и переход с вертикальной на горизонтальную палочку радиусный, а В.В писарь после вертикальной палочки делает разворот в верх и горизонтальную ведет меняя направление движения руки, в общем такому за два месяца не обучишься, да и почерк у В.В. более широкий.
Но версия Николая и Сани, красивая, и вписывается по числам.

http://obd-memorial.ru/Image2....b58d158


Евгений Серков
 
ГостьДата: Четверг, 04 Октября 2012, 10:50:37 | Сообщение # 4908
Группа: Прохожий





Всё дело, в первую очередь, НЕ в написании отдельных букв, а в немецких правилах "чистописания".
Например, написание ВТОРОЙ буквы в слове Erschoepfung в приведённом мной примере.
 
СаняДата: Четверг, 04 Октября 2012, 10:55:52 | Сообщение # 4909
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
деда, Привет ,Жека! Рад твоему появлению!Вспомнил твой вопрос про первую пустую строчку в карточках офицеров перед записью о смерти.Навеялись крамольные мысли,когда карточку увидел из Хаммельбурга с похожим почерком писаря ,в связи с твоим вопросом.
Что удивительно, карточку Писковацкова в ОБД не идентифицируют операторы ни по лагерю,ни по месту смерти,как прячут специально.


Qui quaerit, reperit
 
дедаДата: Четверг, 04 Октября 2012, 11:16:28 | Сообщение # 4910
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Саня, Приветствую тебя тоже!!!!! Кончились летние мытарства, пора браться за работу :=))
С понедельника буду на форуме, надо начинать работать с карточками , а то к новому году не успеем пару тысяч найти по плану Василия Ивановича. Сейчас зашел с работы.


Евгений Серков
 
ГостьДата: Четверг, 04 Октября 2012, 11:31:16 | Сообщение # 4911
Группа: Прохожий





Quote (Саня)
Что удивительно, карточку Писковацкова в ОБД не идентифицируют операторы ни по лагерю

Как?!
Ими, операторами, указан лагерь: шталаг 333
 
СаняДата: Четверг, 04 Октября 2012, 12:18:06 | Сообщение # 4912
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,

Точно!Просмотрел не внимательно!Лагерь 333 указан.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 04 Октября 2012, 16:02:25 | Сообщение # 4913
Группа: Прохожий





volodymyrmuseum@gmail.com

Вибачаюсь панове за помилку !!
Газета " Слово правди"

Посилання - spr.net.ua
З найкращими побажаннями Володимир Стемковський

 
ФадланДата: Вторник, 16 Октября 2012, 09:27:30 | Сообщение # 4914
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, я переключаюсь с других дел и возвращаюсь в нашу тему! Немного только осмотрюсь и подключусь к вам ;)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 16 Октября 2012, 09:31:59 | Сообщение # 4915
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)


Прохожий

Добрый день! В "Книге памяти Украины" я нашла своего дедушку Кацай Ивана Антоновича, который умер в 1942 г. в лагере 357 в Шепетовке. Хотелось бы найти где он похоронен. Найти его могилу и положить туда цветы. Помогите, пожалуйста. Эта информация так же нужна его сыну (моему отцу) Кацай Анатолию Ивановичу. Спасибо.

Quote (Гость)


Прохожий

Добрый день! В "Книге памяти Украины" я нашла своего дедушку Кацай Ивана Антоновича, который умер в 1942 г. в лагере 357 в Шепетовке. Хотелось бы найти где он похоронен. Найти его могилу и положить туда цветы. Помогите, пожалуйста. Эта информация так же нужна его сыну (моему отцу) Кацай Анатолию Ивановичу. Спасибо.

Я считаю, что мы уверенно можем внести имя И.А. Кацая в списки погибших в лагере во Вл. - Вол. Ваше мнение?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 16 Октября 2012, 12:41:55 | Сообщение # 4916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Доброго дня,Иваныч!
Кацай без сомнений погиб во Вл.Волынском лагере.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 17 Октября 2012, 12:16:00 | Сообщение # 4917
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, привет!
Все, больше я на всякие пустые диспуты не отвлекаюсь и буду работать только по теме лагеря и по 173-й стрелковой дивизии, теме которую открыли мы с Геннадием. Хотел было попробовать выложить ее боевой путь от Перемышля и Мостиски на западной границе и до Зеленой Брамы у села Подвысокое, но тему в перечне теперь не нахожу. Ее не сняли "с пробега"?
А Кацая я в списки погибших во Вл. - Вол. внесу.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 17 Октября 2012, 12:23:22 | Сообщение # 4918
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
тему в перечне теперь не нахожу. Ее не сняли "с пробега"?

Нет:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-2253-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 17 Октября 2012, 12:26:47 | Сообщение # 4919
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Идея на обсуждение участниками форума, работающими по теме лагеря во Владимире - Волынском.
Может, после списка погибших в лагере (в соответствующей теме) развернуть подборку найденных разными путями их фотографий. Сколько наберется...
С пояснениями, в какой части воевал, где попал в плен, когда поступил в лагерь, как погиб...
Мне прошлой зимой говорили о 70-ти таких фотографий и переслали фото тестя. Могу попробовать возобновить контакт. Плюс какое - то количество фотографий наверняка найдут у себя форумчане - участники этой темы.
Представляете - идут списки погибших, а за ними - фотографии...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 17 Октября 2012, 12:29:46 | Сообщение # 4920
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Геннадий, твой ответ увидел. Если я вычерчу боевой путь дивизии по карте (вернее на двух картах из - за масштаба), выложить в теме поможешь?

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 17 Октября 2012, 21:37:37 | Сообщение # 4921
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Геннадий, твой ответ увидел. Если я вычерчу боевой путь дивизии по карте (вернее на двух картах из - за масштаба), выложить в теме поможешь?

Ohne Zweifel!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 17 Октября 2012, 21:55:01 | Сообщение # 4922
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Геннадий, мы люди темные, "всяких там кадетских училищ и гимназий" не кончали, так что если можно сказать то же самое, но на русском языке?!

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 18 Октября 2012, 00:25:59 | Сообщение # 4923
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Геннадий, мы люди темные

Думаете, я Вам поверил?! Послами таких не назначали.
Шлите, конечно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 18 Октября 2012, 08:41:18 | Сообщение # 4924
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Геннадий, у нас ветеранов Бейрута, есть свой, гораздо более уютный и доброжелательный сайт. И на днях мы выложили там замечательную книжку; "Покер с аятолой". Автор- Реваз Утургаури, бывший консул СССР в Исфахане. Почитай! Там хотя и в слегка гипертротрованном, но достаточно выразительном ключе описана работа наших малых загранколлективов. А также кадры, которые в них работали. Почитай, не пожалеешь! А после этого требуй, чтобы я знал немецкий язык!

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Пятница, 19 Октября 2012, 01:14:25 | Сообщение # 4925
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
если можно сказать то же самое, но на русском языке?!

sans doute.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 19 Октября 2012, 11:19:24 | Сообщение # 4926
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Геннадий, шалом! Арон Шнеер подослал мне кое - какие материалы по теме лагеря во Владимире Волынском. Из архива Яд - Вашем. Если перешлю, в нашей теме разместишь?

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 19 Октября 2012, 14:53:20 | Сообщение # 4927
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Даю пояснения. Я получил из нашего посольства в Берлине по существу отписку на просьбу помочь разыскать в немецких архивах информацию о лагере во Владимире - Волынском. Поэтому я договорился с М.Л. Богдановым, нашим заммининдел, курирующим ближневосточные дела, что при его следующей встрече с послом ФРГ (тот время от времени запрашивается для того, чтобы поговорить по сирийским и другим ближневосточным делам) он соответствующим образом представит меня. Я в пределах 10-ти минут изложу наш интерес к теме лагеря и попрошу содействия в розыске необходимых документов в немецких архивах. Он, посол, должен указать конкретного сотрудника посольства, с которым мы решали бы все вопросы в практической плоскости. Но при этом у посла должно быть ясное понимание, что его дальнейшие контакты с М.Л. Богдановым будут строиться по принципу бартера: сколько информации мы получим по лагерю, столько он, посол, получит информации по сирийской теме в нашем МИДе!
Если мы придем в посольство ФРГ вдвоем, то это будет говорить за то, что к теме лагеря у нас есть не только личный интерес!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Среда, 24 Октября 2012, 00:03:16 | Сообщение # 4928
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Погиб в лагере:

Номер записи 272221043
Фамилия Фролов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 27.04.1916
Место рождения Горьковская обл., М. Поляна
Последнее место службы 173 СД
Воинское звание воентехник
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Золотоноша
Судьба погиб в плену
Дата смерти 05.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....db7bbba
http://obd-memorial.ru/Image2....4895efe



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 24 Октября 2012, 19:15:09 | Сообщение # 4929
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Как мне представляется, это - один из 10 - 11 тысяч, которым удалось ускользнуть из "Уманского котла" (на 18 -19 тыс. погибших и 60 - 65 тыс. попавших в плен). Либо плененных, но сумевших "выскочить", подобно Е. Долматовскому.

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20:10:32 | Сообщение # 4930
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
О 103-ем батальоне украинских полицаев, который мог иметь отношение к уничтожению пленных в В. В. http://ru-history.livejournal.com/3679851.html

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 04 Декабря 2012, 14:23:21 | Сообщение # 4931
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Расстрелян во Вл.Волынском:

Номер записи 75995473
Фамилия Кириллов
Дата рождения __.__.1899 (__.__.1898)
Воинское звание ст. батал. комиссар
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46

http://obd-memorial.ru/Image2....7989f67


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 10 Декабря 2012, 15:41:43 | Сообщение # 4932
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
22 июня 1941 года 4 часа противник нарушил государственную границу СССР в районе Владимир-Волынск. Пограничная застава № 26, гарнизоны 5-й роты 64-го полка и соседняя пограничная застава № 12 отходят с боем в направлении Иваничи. Владимир-Волынск, Ковель и Луцк подверглись бомбардировке. В 15.10 согласно докалада командира полка капитана Трудолюбова Владимир-Волынск очищен, немцы отходят на запад. Устилуг очищен от противника. Наши части вклинились на территорию противника на 7-8 км. .Железнодорожный мост через р.Буг 32.1 км длиной 396 мтр направлении Владимир Волынский – Госграница взорван, гарнизон 5 роты 64-го полка 21 чел. и железнодорожный мост через р.Буг 89.6 км направлении Владимир - Волынский-Иваничи - Госграница взорван, гарнизон 5 роты 64-го полка 16 чел. Гарнизоны влились в состава полка. Так начиналась война для лейтенанта комсомольца Кучерова Е.М.

http://www.pogranec.ru/showpos....unt=419


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:15:54 | Сообщение # 4933
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
85432430

Фамилия Месрелишвили
Имя Емельян
Отчество Варельянович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Грузинская ССР, Чохатаурский р-н, с. Чохадаури
Дата и место призыва 08.07.1941 Грузинский РеспВК, Грузинская ССР
Последнее место службы 670 оминдн 224 сд 51 А
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Название картотеки Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/Image2....7_0.JPG

http://obd-memorial.ru/Image2....8_0.JPG


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:18:52 | Сообщение # 4934
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Фамилия Месрелишвили
Имя Емельян
Отчество Варельянович
Дата рождения __.__.1911

Прибыл в Одессу из Англии. К чему бы это?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 14:03:28 | Сообщение # 4935
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
К хорошей погоде. Я насчитал таких уже более двух десятков. Но это же просто. Мы англичан же тоже из плена освобождали - в Прибалтике, Норвегии. Они нам наших, а мы им - их. Баш на баш. Да тут еще с расстрелом наших пленных в июне 45-го в Норвегии они здорово свое положение подпортили. Приходилось воленс-ноленс исправляться. Казачков, в частности, в Линце передали и т. д. С американцами-то у нас обмен похуже получался.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Декабря 2012, 14:10:11
 
Поиск: