|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| деда | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 23.51.01 | Сообщение # 691 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Коля, Это как раз первый бой полка 26 июня, глянь здесь фото может место узнаешь, пушка А19 на прямой наводке
http://www.sgvavia.ru/forum/79-571-1
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 00.15.50 | Сообщение # 692 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Не узнал место,извините,да и леса там нет.И били они не по прямой наводке,расстояние то было 10 км.Это фото позже сделано.И первый бой был утром 22-го.А это указано 26-е.26-го немцы уже за Луцком были-65-75 км от границы.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 02.46.51 | Сообщение # 693 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Не люблю этого делать, но придётся произнести:
Хм-м...
Это лично Ваши исследования? Если "да", то по какому лагерю и чем это подтверждается?
А чего тут буквоедствовать? Карты цивилистов попадаются очень даже не редко. Можно спорить о размерах процентов, но отрицать наличие процентов и утверждать наличие проблем с помещением гражданских в шталаги очевидно неверно. Партизаны проходили как цивилисты и направлялись в шталаги (когда их, разумеется, оставляли при пленении в живых). Альтернативно в концлагеря. Приходится спорить о том, куда их больше посылали - в шталаги или концлагеря.
Что не так?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 03.00.03 | Сообщение # 694 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Гребли конечно и гражданских,тех же парней что рыли рвы противотанковые в рабочих батальонах,вполне гражданских и безоружных.Услышали слово батальон и вперед за колючку!А врачей почем зря загребали и даже поваров,кто нужен был им,того и брали в плен!!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 12.30.47 | Сообщение # 695 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Предлагаю вашему вниманию интересную карточку, писарь "наш", и это пока единственная на того кто прошел Вл. Волынск транзитом, а не умер там. Удивляет количество документов, и есть пример как из лейтенанта становятся рядовыми.
Номер записи 272064559
Фамилия Куликов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения 21.07.1913
Место рождения Сапожок
Последнее место службы 460 корп. АП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 12482
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Каравай
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....ae09481
http://obd-memorial.ru/Image2....0af2dcd
http://obd-memorial.ru/Image2....7fe5fda
http://obd-memorial.ru/Image2....fd142c0
http://obd-memorial.ru/Image2....e74152a
http://obd-memorial.ru/Image2....63ff57b
http://obd-memorial.ru/Image2....4788788
http://obd-memorial.ru/Image2....8920c9b
http://obd-memorial.ru/Image2....2ecd172
http://obd-memorial.ru/Image2....df7a49d
Еще одна деталь, взят в плен при выходе из окружения, так как 460 КАП последний дивизион погиб в 20 числах сентября, человек неделю по лесам ходил.
Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Вторник, 27 Декабря 2011, 12.35.02 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 12.52.24 | Сообщение # 696 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (деда)
... это пока единственная на того кто прошел Вл. Волынск транзитом, а не умер там.
Евгений, я выше привел двоих, отправленных в Хаммельбург.
Сообщение # 724
Таких должно быть достаточно много, я думаю.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 13.09.18 | Сообщение # 697 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Gennadij, Приветствую, да , я как послал сообщение сразу еще одного нашел.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 13.25.15 | Сообщение # 698 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Лейтенант Овчинников, сбежавший из плена.
Поступил во Вл.-Вол. 04.12.1941 г.из шталага 334 Белая Церковь. Зарегистрирован в офлаге XI A.
Номер записи 272085371
Фамилия Овчинников
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения 14.12.1922
Место рождения Курская обл., Олыния
Последнее место службы 87 отд. арт. див.
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 7807
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Оршица
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....9baed39
http://obd-memorial.ru/Image2....9b0b089
Номер записи 75285727
Фамилия Овчинников
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Курская обл., Касторенский р-н
Дата и место призыва __.__.1939
Последнее место службы 87 ОАД-н
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 64
http://obd-memorial.ru/Image2....900a44c
Номер записи 75020893
Фамилия Овчинников
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1922
Последнее место службы 89 ОАД-н
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
Номер дела источника информации 8
http://obd-memorial.ru/Image2....eb6f2ba
Сведений, что вернулся из плена, в ОБД мною не обнаружено.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 15.03.06 | Сообщение # 699 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| "Другая сторона медали" - врач из офлаг XI A (наверняка был во Владимир-Волынском).
Номер записи 272179543
Фамилия Рзаев
Имя Газанфар
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Кировабад
Последнее место службы 233 ПП
Воинское звание военврач
Лагерный номер 7811
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....7f3da85
http://obd-memorial.ru/Image2....8444b05
А вот его немецкие документы с характеристикой:
Номер записи 290025478
Фамилия Резаев
Имя Казафар
Дата рождения 22.03.1914
Лагерный номер 7811
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1170
http://obd-memorial.ru/Image2....c853901
"Прилежный, работоспособность хорошая или очень хорошая, хочет после войны остаться в Германии."
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1170/00000003.jpg&id=290025477&id=290025477&id1=1c6a6eee1d8b19fd449c7ecf4c853901
http://obd-memorial.ru/Image2....eb8c417
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 15.36.45 | Сообщение # 700 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Лейтенант Овчинников, сбежавший из плена.
Поступил во Вл.-Вол. 04.12.1941 г.из шталага 334 Белая Церковь. Зарегистрирован в офлаге XI A.
А вот зеленую получил, а номера нет.
  
Номер записи 272065143
Фамилия Курбатов
Имя Александр
Отчество Кузьмич
Дата рождения 28.11.1913
Место рождения Ургум
Последнее место службы 460 АП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Радомышль
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....268da7f
http://obd-memorial.ru/Image2....f025020
http://obd-memorial.ru/Image2....e94b5e5
Информация пошла, есть уже над чем думать и сравнивать есть с чем, здорово!!! 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 15.50.41 | Сообщение # 701 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
Овчинников был зачислен кандидатом в легионеры,поэтому и выжил
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 15.56.45 | Сообщение # 702 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) А вот зеленую получил, а номера нет.
Зеленая судя по всему это лазаретная карточка.И номер я на основной вижу затертый
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 16.04.00 | Сообщение # 703 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
Зеленая судя по всему это лазаретная карточка.
Да, похоже, а что в нижней строчке за информация?
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 16.34.59 | Сообщение # 704 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| С головой ушел в обработку материала, поэтому на сегодня ограничусь ответами Геннадию.
На №771 - Мне кажется, что надо по возможности выявлять и составлять списки и погибших, и отправленных дальше, в другие лагеря. Такой подход в какой - то мере позволит дополнить наше представление о характере лагеря. Но, повторюсь, список прошедших - по возможности. Приоритет - списку погибших.
На №787 относительно Хаммельсбурга. В данный момент имя человека под рукой не имею. оно прошло до того, как у меня созрело желание сесть за составление списков. Помню, что еще удивился: взяли в плен в Подвысоком, всех отправили во Вл. Вол., а его повезли в Германию, в Хаммельсбург. Но сейчас заново "просеиваю" материал и надеюсь найти повторно. Помню, что он проходил по "московскому" списку.
Василий Иванович
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 16.37.36 | Сообщение # 705 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Коллеги, беда, начал переводить список из карточной формы к стандартной, и наткнулся на то, что карточки есть, а по запросам они не открываются, то есть их они от сканировали все, но ввели пока не все, а я их через ящики документов ищу и карточек будет больше чем открываются по запросам. Может куда складывать не открывающиеся? 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 16.39.25 | Сообщение # 706 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Надо заниматься списков погибших,те кто прошли лагерь транзитом сами выявятся в темах других лагерей,нет смысла их лишний раз искать,они все равно дальше нам известных лагерей и кладбищ в Германии не прошли,не распыляйтесь на годы с обьемом такой работы.
Грубо говоря лагерь прошло 80000 пленных,вы их всех что ли будете искать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 17.09.46 | Сообщение # 707 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан)
На №787 относительно Хаммельсбурга. В данный момент имя человека под рукой не имею. оно прошло до того, как у меня созрело желание сесть за составление списков. Помню, что еще удивился: взяли в плен в Подвысоком, всех отправили во Вл. Вол., а его повезли в Германию, в Хаммельсбург.
Василий Иванович, я почему заинтересовался: он в Хаммельбург должен был быть отправлени через какой-то лагерь. Может, через шталаг 359 - их много туда было отправлено.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 17.15.01 | Сообщение # 708 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (деда)
Да, похоже, а что в нижней строчке за информация?
Это сообщение в WASt, что он похоронен 12 февраля 1942 года на таком-то кладбище.
"Реферат" с номером никто пока не может расшифровать. Даже немцы. Думаю, что это какой-то отдел WASt-а.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 18.09.14 | Сообщение # 709 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Гребли конечно и гражданских,тех же парней что рыли рвы противотанковые в рабочих батальонах,вполне гражданских и безоружных.Услышали слово батальон и вперед за колючку!А врачей почем зря загребали и даже поваров,кто нужен был им,того и брали в плен!!
В частности насчет врачей (точнее, медработнков - включая фармацевтов, опытных операционных сестер и т. п.) на оккупированной территории было не так. Гражданские там чаще работали как (принудительно)вольнонаемные, а не обращались в пленные.
Что же касается иных гражданских, в т. ч. участников стройбатов, то здесь важно знать общие принципы. По основной установке подлежали определению в плен все мужчины военнообязанного возраста, независимо от того, были они призваны или не призваны, а также годны или не годны к воинской службе. По этой установке в плен полагалось забирать и инвалидов ампутантов, никогда в жизни никакого отношения к армии и воинской службе не имевших. Но это общее указание исполнялось, мягко говоря, очень нестрого, потому что на оккупированной территории требовались работники, служащие оккупационных властей и т. п. Ясно, что получилось бы, если это указание выполнили бы досконально. Просто для работы в таких структурах не осталось бы вовсе мужчин. Поэтому в плен забирали далеко не всех гражданских мужчин, подходивших под указания устава. Однако притом их абсолютное количество в плену оказывалось огромным, притом что процент был малым.
Что же касается строительных батальонов, то необходимо знать, что в большинстве они формировались из запасников, призванных якобы на сборы в апреле 1941 г. Они занимались строительством аэродромов, оборонительных сооружений и дорог в Белоруссии, Украине и Прибалтике. Кроме того, имелись регулярные стройбаты, бойцы которых занимались тем же, но общая численность их л. состава и количество была примерно на порядок меньше стройбатов из запасников. Тем и другим оружие почти вовсе не выдавалось. У регулярных имелась в лучшем случае одна винтовка на десятерых, а о патронах к ней еще одна печальная история. Лишь в самом конце 1941 г. или уже в 1942 г. стройбатовцев начали нормально вооружать.
Но чисто формально бойцы стройбатов обеих разновидностей подлежали определению в плен вполне, без всякого.
Кроме того, после начала войны начали спешно формироваться стройбаты из гражданского населения, рабочих, студентов, старшеклассников и заключенных. Чаще всего они назывались не строительными, а рабочими батальонами. А последние, в свою очередь, имели два вида. Первый я только что описал, а второй - это народное ополчение. Если последние в самом деле имели самое прямое отношение к армии, то первые никакого отношения вообще не имели.
Получается, что именно о последних Вы ведете речь.
В общем случае, участники строительных рабочих батальонов попадали в руки врага на местах их дислокации, работы очень редко, потому что наше военное руководство, как правило, своевременно распоряжалось об отводе их с опасных мест, но не всегда это случалось. И тогда часть (не поголовно!) из них отправлялась в плен. В другой части они отпускались или направлялись в концлагеря.
Но особенно многочисленной категорией гражданских (за исключением партизан и подпольщиков, разумеется, с которыми ясно), отправлявшихся в плен, были не "стройбатовцы", а отказывавшиеся давать по требованиям оккупантов "курок, млеко, яек", обкладывавшие их матюгами и за т. п., в сущности, мелкие "провинности".
Необходимо правильно представлять, как это происходило.
Возьмем для наглядности пример Павелко. По специальности дипломированный агроном. Вполне вероятно, владелец небольшого продуктивного хозяйства. Полицай захотел завладеть его добром. Поводов для ареста Павелко масса, хотя бы неодобрительные высказывания о немцах.
Донес, получил санкцию, арестовали.
А дальше, если это происходило в самые первые недели или месяцы войны, происходило следующее. Арестованного включали в колонну других провинившихся гражданских и гнали до ближайшего дулага. Тогда дулаги делились в целом на 3 участка: для военнопленных, гражданских и для передаваемых СД. Конкретный "состав преступления" входивших в колонны уже никакой роли не играл. Считали по головам. Сколько приняли на местах, столько должны были сдать в дулаге. В дулагах тоже "состав преступления", личности тоже никакой роли не играли. По общему положению, гражданские оттуда должны были переводиться в концлагеря и на иные объекты на принудработы, военные - в лагеря пленных.
Осмелюсь предположить, что гражданских мужчин призывного возраста, в т. ч. инвалидов, в дулагах по распоряжению их администрации легко и часто переводили из гражданских пленных в военные. Объяснение примерно следующее. Поскольку среди гражданских арестованных громадно преобладали женщины, в дулаги приходили и соответствующие заявки на увоз. Заявок на мужчин мало, нет. Куда девать, не держать же в дулаге до скончания века? Переводили на участки пленных, и тем закрывали вопрос.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 18.40.16 | Сообщение # 710 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Насчет прошедших транзитом в принципе согласен. Мне интересна только возможная пропорция между теми, кто погиб, и кто проследовал дальше. Отсюда хотя бы приблизительно узнаем процент умерших от общего числа помещенных в лагерь. Но, может, действительно не надо распылять силы. Ведь главное - зафиксировать имена погибших.
Продолжаю работать и постоянно вижу закономерности: если офицер попал в плен 4-8 августа, то будет стоять Подвысокое и его округа. Дальше - дата 29 сентября, запись о прибытии из шталага 360, Ровно. Опять же ставшими привычными почерки писарей, вносивших запись о прибытии. За некоторые особенности даю им клички. То же самое наблюдаю по другим периодам.
Словом. говоря шершавым языком наших бывших вождей, "процесс пошел"!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 19.53.24 | Сообщение # 711 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Осмелюсь предположить, что гражданских мужчин призывного возраста, в т. ч. инвалидов, в дулагах по распоряжению их администрации легко и часто переводили из гражданских пленных в военные.
Вот опять и Вы из военной организации Вермахта пытаетесь каких то анархистов сделать.Что значит военнопленный,это солат регулярной армии задержанный до окончания боевых действий.После задержания он регистрируется в Вермахте и становится на все виды довольствия,как военнослужащий(военнопленный).Сходите в военкомат,или ближайшую воинскую часть и встаньте на все виды довольствия будучи гражданским.Ну не надо юридические процедуры в любой армии опускать так низко!Никакие гражданские не могут стать на довольствие в Вермахт,пока не поступят к ним на службу,грубо говоря,или не станут военнопленным,а что бы стать военнопленным,надо быть солатом РККА,или на худой конец партизаном,которых могут отдельным приказом по Вермахту при наличии оружия в руках и удостоверения партизана,еще взять в плен,в любых других вариантах применят к ним оказание сопротивления ,или попытку к побегу ,или сдадут в СД и далее по гражданской линии в концлагерь,но не поставят на довольствие в Вермахте,нет юридического основания!С калеками что то не то во Вл.Волынске,это скорее всего бывшие военнослужащие РККА прошедшие излечение,или еще проходящие,не надо забывать,что во Вл.Волынске все же лагерь-лазарет.
А вот с вольнонаемными,работавшими в лагере,я с Вами полностью согласен и не всегда работали принудительно,в большинстве случаев добровольно,ибо найти работу в разрушенном городе невозможно,а семью кормить надо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 20.36.35 | Сообщение # 712 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Все просто здорово +5 , пока высокие мужи определяют кого как считать, мы с тобой составим список погребенных во Вл. Волынском. причем такой, который на запросы обд не отвечает, а здесь будет!  Коллеги обратите внимание, суть вопроса закрыта диспутом с Нестором, у нас есть карточки которые ни каким запросом в ОБД не откроются, только "тупым" перебором по ящикам хранилища, кроме нас этой инфой мало кто обладает. может кто скажет куда ее класть? Мое предложениие, складывать в отдельную папку на стол, по требованию выкладывать, а списки алфавитные вести на всех.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 20.52.34 | Сообщение # 713 |
 умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер.
Quote Коллеги обратите внимание, суть вопроса закрыта диспутом с Нестором, у нас есть карточки которые ни каким запросом в ОБД не откроются, только "тупым" перебором по ящикам хранилища
Примеры, пожалуйста.
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 21.24.39 | Сообщение # 714 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Владимир-Архивариус, Владимир, приветствую тебя!!! Проблемы нет как таковой. Решили форумом составить список всех погибших в ОФЛАГЕ, вывели тему. Я прошелся по двум ящикам офицеров, а лазил по документам ящика, снял некоторое количество, решил начать выкладывать по утвержденной форме, а их обд не видит. хотя залезая в ящик они там лежат. Пример на теме списка захороненных во Вл. волынском. 1 открывается, 2и 3 нет по любым запросам. Короче карточки отсканированы но данные не внесены в обд пока что. Зайди в тему проверь, может я ......., как угодно только не дурак.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 21.31.13 | Сообщение # 715 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
Так не бывает,если документ введен,значит он имеет адрес в ОБД.Кто же его так спрятать то может если электронике безразлично чье то мнение и желание,законы одинаковы. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 21.45.30 | Сообщение # 716 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Приветствую тебя!!! Но не буди во мне зверя , а то мне потом извеняться придется Это я Володе распинаться начал, а ты зайди и проверь по теме, день фигня но он потерян, с утра стучусь никто не слышит. Но я все равно уже отдельную папку завел, для не открывающихся. Сканировали немцы, а в обд букоками наши писаря вносят по сканам, Сканы есть,а буковок нету. Во оно как. А я голову ломаю почему у Харитонова карточка есть , а в обд нет? Лагерь то нАААш. А?
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 21.45.55 | Сообщение # 717 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коллеги, очень хочется обратить ваше внимание на карточку, которую надыбал "деда" и которая прошла по сообщению №799. Карточка на Курбатова Александра Кузьмича. Во - первых, по моим спискам это уже 14-й военнопленный офицер, доставленный в лагерь во Вл. Вол. зшелоном 29. 9 .41, того самого эшелона, которым привезли моего тестя! И во вторых, отметку о прибытии в карточку заносил писарь с очень характерным почерком. Я называю его, то есть писаря, "виньеткой", за своеобразную манеру писать значок №. Он заканчивает написание № затейливым "хвостиком", обращенным вниз.
Для полноты ощущений сравните с аналогичной записью в карточке на имя Акименко Константина Ивановича, прибывшего тем же эшелоном, то есть 29.9.41. Представляете? Получается, что они оба стояли в одной очереди к "виньетке".
Писарю, который заполнял карточку на моего тестя, А.Я. Митрюшина, я дал кликуху "девятка" за манеру писать цифру 9 как латинскую букву g. А еще есть писарь, которого я прозвал "рогатка" за манеру написания буквы V в слове vom в виде рогатки. Но этот писарь служил в солдатском лагере, Шталаге. Кстати, именно он заполнял карточку на Я.Е. Шавацюка, о котором шел разговор на стр 1 форума. Он же, то есть этот писарь, вносил запись в карточку Телекова Владимира Михайловича. Не поленитесь, загляните и сравните!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 21.50.30 | Сообщение # 718 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
А ведь и правда,не идентифицированы карточки,просто находятся в ящике,но элетронный адрес страницы имеется.
Кулик Алексей Григорьевич
Мл.Лейтенант
17.03.1905 Хмельная
Лагерь 365
Пленен 26.09.41 Лаготино
Умер 07.05.42
http://obd-memorial.ru/Image2....03719fa
http://obd-memorial.ru/Image2....f7721a8
 
Мало того,что номера затирают персональные,еще и карточки погибших офицеров прячут!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 21.59.15 | Сообщение # 719 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Саньнка!!! а я про что целый день форум трясу? У нас в руках жар птица, только паши, ни у кого нет а у нас, вот вам. Харитонов отдыхает.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 22.00.02 | Сообщение # 720 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Ребята, не паникуйте!
Я уже говорил, что операторы тоже люди и могут "опечатываться".
В непонятных случаях ищите по части параметров. Например, НЕ ВВОДЯ фамилию.
Получите младшего лейтенанта!
Номер записи 272064499
Фамилия Кулин
Имя Алексей
Отчество Григорьевич
Дата рождения 17.03.1905
Место рождения Хмельная
Последнее место службы 254 СК
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Лаготино
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
