Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 14.49.49 | Сообщение # 7951
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
О смысле записи в персональных картах военнопленных "передан СД":

"Выявленных среди военнопленных политработников Красной Армии, коммунистов и евреев, в соответствии с указанием ставки Верховного германского командования, коменданты лагерей передавали в зондеркоманды СД, где их расстреливали. Так, комендантами шталагов Данцигского военного округа было передано зондеркоманде СД для расстрела около 1200 человек советских военнопленных."

Источник: №77. СОБСТВЕННОРУЧНЫЕ ПОКАЗАНИЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА К. ФОН ОСТЕРРАЙХА, 28 декабря 1945 г. , перевод с немецкого.
Опубликовано: Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. Сборник материалов в 7-ми тт. Том. III. Военные преступления и преступления против человечности. М., 1958. С.126—130.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 15.12.21 | Сообщение # 7952
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Взгляд на бои за Владимир - Волынский с немецкой стороны:


Третий армейский корпус в военной компании 1941-го года против Советской России
Оперативный прорыв до предместий Киева.
22.06. - 10.07.41

Когда рано утром 22-го июня 1941-го года пехотные дивизии 3-го армейского корпуса при грохоте трёхсот орудий начали наступление через р. Буг в районе Грубешув, вероятно и самый большой оптимист не мог себе представить, что третий армейский корпус уже на 19-тый день операции, 10-го июля, достигнет свою первую оперативную цель, лежащую в 450-ти километрах (странное заявление; в Киеве немцы оказались не 10 июля, а два с половиной месяца спустя - М.С.). Как далеко был Киев!

Задачей корпуса, который в Люблине всего за несколько недель перед началом конфликта с Россией был переформирован в танковый из 3-го армейского корпуса, было прорваться через русские приграничные укрепления и как можно быстрее достичь Киева, действуя на левом фланге 1-й Танковой Группы, авнгарда Группы Армий "Юг". Такова была основа для дальнейших операций. Как задание было выполнено за 18 дней?

Силезцы 298-й и австрийцы 44-й пехотных дивизий в первые два дня прорывают в смелом натиске упорно защищаемые пограничные укрепления противника. Уже на второй день удаётся бросить вперёд сперва 14-ю танковую дивизию через левый фланг корпуса, а затем и 13-ю танковую дивизию через свой правый фланг и южнее него. Обе танковые дивизии соревновались между собой в продвижении к указанной цели, после того как они вышли на оперативный простор юго-восточнее и восточнее Владимира-Волынского. При этом у 13-й танковой дивизии, которая действовала в стороне от основной "танковой дороги" (единственной сквозной, по большей части с твёрдым покрытием дороги Грубешув, Владимир-Волынский, Луцк, Ровно, Новоград-Волынский, Житомир, Киев) было больше проблем с [пересечённой] местностью, в то время как 14-я танковая дивизия, которая движется в основном по "танковой дороге", должна была преодолевать более сильное сопротивление противника.

В то время как 298-я пехотная дивизия ещё должна была вести ожесточенный бой за надёжное обладание Владимиром-Волынским позади ушедших вперёд танковых дивизий, а 44-я пехотная дивизия уже перешла под командование другого корпуса, танки [нашего] корпуса сражаются в первом танковом сражении у Александровки и южнее её (в советских документах обычно упоминается как бой у н.п. Войница; 24 июня там была разгромлена 19-я танковая дивизия 22 МК, тогда же, вероятнее всего, и был убит командир мехкорпуса генерал-майор Кондрусев - М.С.) Оно кончается уничтожением 267 танков противника и, таким образом, полным успехом. Уже 25 июня был занят Луцк, форсирована р. Стырь.

13-я танковая дивизия, действуя в стороне от "танковой дороги", проходя напропалую через местность юго-восточнее Луцка, после нескольких тяжёлых боев стремительно захватила г. Ровно (28 июня), в то время как 14-я танковая дивизия должна была напрягать все свои силы, чтобы удержать Луцк против снова и снова повторяющихся сильных контратак противника с северо-востока и востока. Как только [14-я] дивизия в своей тяжёлой борьбе будет сменена неустанно следующей за ней, но все еще связанной тяжёлыми боями 298-й пехотной дивизией, она [14 тд] последует вслед за 13 тд на Ровно, не используя танковую дорогу. 25-й моторизованной дивизии, следующей за танковыми дивизиями корпуса, будет доверена оборона г. Ровно, которая до тех пор обеспечивалась мужественной [13-й] дивизией в ходе тяжёлых боев с большими потерями.

Обе танковые дивизии уже стоят у р. Горынь. Вначале южнее, а вскоре и севернее "танковой дороги" и по ней самой река с боем форсируется, и войска идут дальше к р. Случь, тем самым выходя на современную и сильно укреплённую "линию Сталина". Смогут ли танковые дивизии самостоятельно проломить эту сильную линию укреплений и тем самым завоевать себе окончательную оперативную свободу передвижений в направлении на Киев, или же их силы окажутся непригодными и слишком слабыми, и тогда им придётся ждать подхода далеко отставших пехотных дивизий?

Едва пересечена Горынь, как проливной дождь размывает все грунтовые дороги на украинском черноземе, что разрушает намерение командования 14-й танковой дивизией оторваться от "танковой дороги", которой постоянно была центром сосредоточения усилий обороняющегося противника, что угрожает остановить всю операцию. В то время как 14-я танковая дивизия вынуждена снова прорываться по "танковой дороге",13-я дивизия мучительно, транспорт за транспортом, ползёт по бездорожью к р. Случь.

Для 14-й танковой дивизии уже в 20-ти км западнее Новоград-Волынского начинается упорная борьба за глубоко эшелонированную "линию Сталина". Здесь необходимо взять первые выдвинутые вперёд бункеры (ДОТы), в то время как 13-я танковая дивизия благодаря необычайной энергии командования и солдат неожиданно быстро справилась со всеми дорожными трудностями и уже 6 июля готова начать прорыв "линии Сталина" у Гульска (н.п. у реки Случь в 10 км юго-восточнее Новоград-Волынского). На следующий день Гульск взят вместе с бункерами и переправой через реку, создан плацдарм [на другой стороне реки], 8 июля части вышли на "танковую дорогу" восточнее укреплений.

Иначе обстоит дело у 14-й танковой дивизии. Она должна взять быка за рога. В пятидневной тяжёлой борьбе созревшая и для такой ситуации дивизия преодолевает укрепления. Занят город, форсирована река, и таким образом "линия Сталина" прорвана и в этом месте, также как и непосредственно южнее Новоград-Волынского, где 25-я моторизованная дивизия между двумя танковыми дивизиями успешно присоединяется к наступлению.

Теперь остановок больше нет. Корпусу с выдвинутой вперёд 13-й танковой дивизией требуется немногим больше 24-х часов, чтобы через Житомир, где ещё происходят отдельные стычки, дойти в наступлении до Киева. Уже рано утром 10-го июля первые танки 13-й дивизии доходят до Ирпеня и таким образом стоят непосредственно перед внутренним оборонительным кольцом Киева. Здесь корпус останавливается по приказу высшей инстанции. Первая оперативная цель достигнута. Авангард 3-го ТК, благодаря усердию своих смелых войск, эшелонировано стоит на 120 км дальше своего правого соседнего корпуса (48-го ТК), который ещё ведёт тяжёлые бои у Бердичева, и в 200 км восточнее авангарда пехотных корпусов, которые в этот момент сменяют у Новоград-Волынского последние части [3-го] корпуса. Теперь им, на долгое время предоставленным самим себе, необходимо удержать завоёванное. Впереди тяжёлые дни.

Трофеи первой части операции - 14.480 пленных, 868 танков, 472 орудия, 3 бронепоезда и соответственно много другого военного снаряжения. Приблизительно 20 дивизий противника выявлены перед фронтом корпуса; из них 7 могут считаться уничтоженными и ещё 5 в большей или меньшей степени разгромленными.

Собственные потери составляют 806 (в т.ч. 65 офицеров) убитых, 388 (3) пропавших без вести и 2426 (124) раненых.



Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 19.48.55 | Сообщение # 7953
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Фельдшер, не имевший офицерского звания?

И Кальсин Н.А - младший врач (фельдшер?)


Очень даже может быть. Я полагаю, что они были "прописаны" по "Панцерному лагерю".
Но моя идея состоит в том, что их доставили во Владимир - Волынский 28 августа 41-го, почти за месяц до начала заполнения Офлага XI A. Возникает вопрос: зачем их привезли? Мое объяснение - в городе находилось какое - то число военнопленных, которые, в частности, были заняты на работах по переоборудованию военного городка по Ковельской улице под нужды лагеря военнопленных. Вот для этой рабочей команды понадобились переводчики (Дашковский, доставлен 15 августа, и врачи - Кальсин и Ломжария, доставленные 28 августа 41 - го). Был еще один воентехник, которого тоже доставили в последних числах августа 41 - го., очевидно для работ по освещению периметра лагеря...


Василий Иванович
 
ЛетнабДата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 21.30.17 | Сообщение # 7954
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вот для этой рабочей команды понадобились переводчики (Дашковский, доставлен 15 августа, и врачи - Кальсин и Ломжария, доставленные 28 августа 41 - го). Был еще один воентехник, которого тоже доставили в последних числах августа 41 - го., очевидно для работ по освещению периметра лагеря...

А еще могли понадобится повара: лейтенант В. Г. Чернов (ID в ОБД "Мемориал" 272229001, пленен 7 августа 1941 г., доставлен в лагерь 29 августа 1941 г.) и старший лейтенант Л. И. Сандалев (ID в ОБД "Мемориал" 272191597, пленен 9 августа 1941 г., доставлен в лагерь 20 сентября 1941 г.).

А воентехник - кто он?
 
ФадланДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 03.09.56 | Сообщение # 7955
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Нашел фото Ханны Альтфатер, секретарши гебитскомиссара г. Владимир - Волынский Вильгельма Вестерхайде (правда, позднее):

Complicit: Johanner Altvater (left) and Lisolotte Meirer (right) killed Jews for sport during the Third Reich

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news....0xgCEmE
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Прикрепления: 5844645.jpg(21.6 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 03.24.15 | Сообщение # 7956
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Публикация о злодеяниях Ханны Альтфатер и с описанием Владимир - Волынского времен войны:

Johanna Altvater was twenty-two years old when she arrived in the Ukrainian-Polish border town of Volodymyr-Volynsky. A county seat, with thirty thousand inhabitants, the town was surrounded by wheat fields and forests delineated by the marshy banks of two rivers, the Bug and the Luga, where Germans liked to go boating and picnicking. The town was also an important military-industrial juncture with soldiers’ barracks, a radio station, an airport, fuel depots, a brick factory, a textile mill, and a clothing factory. For the Jews in town, these installations were critical to their survival as laborers. A few months before Altvater’s September 1941 arrival, members of an SS and police special commando unit had already initiated the first anti-Jewish measures in Volodymyr-Volynsky. With the help of the local German military commander, they formed a Jewish council, then publicly humiliated its members and buried them alive. The Jewish council chief committed suicide with his family. On September 30, Yom Kippur, a larger massacre occurred. Altvater’s boss, a “gimlet-eyed runt” named Wilhelm Westerheide, arrived to take over as regional commissar. It was immediately clear to the Jews who had survived the first wave of massacres that life would not improve under Commissar Westerheide. He started “target shooting” of individual Jews who were loading fuel barrels at the railway station.

Ordinary young women with typical prewar biographies, not just a small group of Nazi fanatics, went east and became involved in the crimes of the Holocaust, including killing.
In the summer of 1942 and fall of 1943, waves of German-led mass shooting actions reduced the Jewish population in the entire region from about twenty thousand to four or five hundred. There, Westerheide and the other district governors in Nazi-occupied Ukraine had learned that their bosses expected them to carry out the Final Solution “one hundred percent.” Though the order was of course not issued directly to “Fräulein Hanna,” Johanna Altvater decided to do her part. She often accompanied her boss on routine trips to the ghetto; she was seen hitching their horses to the gate at the ghetto entrance. On September 16, 1942, Altvater entered the ghetto and approached two Jewish children, a six year-old and a toddler who lived near the ghetto wall. She beckoned to them, gesturing as if she were going to give them a treat. The toddler came over to her. She lifted the child into her arms and held it so tightly that the child screamed and wriggled. Altvater grabbed the child by the legs, held it upside down, and slammed its head against the ghetto wall as if she were banging the dust out of a small carpet. She threw the lifeless child at the feet of its father, who later testified, “Such sadism from a woman I have never seen, I will never forget this.” There were no other German officials present, the father recalled. Altvater murdered this child on her own.

During the liquidation of the ghetto, the German commander of the nearby POW camp saw Fräulein Hanna, in her riding pants, prodding Jewish men, women, and children into a truck. She circulated through the ghetto cracking her whip, trying to bring order to the chaos “like a cattle herder,” as this German observer put it. Altvater entered the building that served as a makeshift hospital. She burst into the children’s ward and walked from bed to bed, eyeing each child. She stopped, picked one up, took it to the balcony, and threw the child to the pavement below. She pushed the older children to the balcony of the ward—which was on the third floor—and shoved them over the rail. Not all of the children died on impact, but those who survived were seriously injured.

******

After rounding up Jewish children in the ghetto infirmary, for example, Johanna Altvater killed some herself on the spot; others she forced onto a vehicle that took them to a mass murder site where they were shot by male police units. Statistically, if we took the percentage of homicides committed by women in peaceful society and applied it to the genocidal East, where women made up roughly ten percent of the population of Germans, then the estimate of female killers there would be about three thousand. But if we assume, as is likely, that women in genocidal societies—women who are empowered by the state, with “enemy” groups as their targets—are responsible for a greater percentage of murders than women in peacetime societies, then three thousand begins to look unrealistically small.


Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 06.29.33 | Сообщение # 7957
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Воинское звание старшина мед. службы

Кстати, здорово похоже на Брест. Там же пленных собрали и держали в городке танкистов. Только сначала до того прогуляли туда обратно в Б. П. А тут аналогом Б. П. видится Замостье. В Бресте гоняли туда сюда явно для того, чтоб подготовить лагерь, чем занимались обыкновенно немецкие саперы. В Б. П. он, как известно, был подготовлен заранее. В Замостье было не совсем или совсем не так. Сначала держали на конских дворах, конюшнях. Кстати, в Бресте конюшни были тоже знатные, судя по польским фото предвоенной поры. И вроде в книге Смирнова поминаются как место первоначального содержания пленных. Были большие потоки на юг, в Пшемышль и Раву Русскую, в т. ч. через Замостье.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 08.12.21 | Сообщение # 7958
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Цитата Летнаб ()
А воентехник - кто он?


Фамилия Титов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 06.12.1913
Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Тарасовка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 299 пул. бат.
Воинское звание воентехник 2 ранга

Дата смерти 23.04.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002704&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002704&page=2

Просил бы обратить внимание на запись о последнем месте службы - 299 пульбат. Как я понимаю, это - какой - то укрепрайон,

Александр, а ПК тех двух, о которых Вы говорили, можете выложить? А то я не могу найти их.


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 09.29.04 | Сообщение # 7959
Группа: Модератор
Сообщений: 10563
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
299 пульбат. Как я понимаю, это - какой - то укрепрайон,


На той же карточке перевод - "пулем. бат-н" - пулемётный батальон


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 09.53.22 | Сообщение # 7960
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На той же карточке перевод - "пулем. бат-н" - пулемётный батальон


Все точно! Пульбаты или пулеметные батальоны размещались в укрепрайонах, УРах. Думаю, 299-й пульбат надо искать в УРах по "линии Сталина", то есть линии укреплений вдоль старой границы между СССР и Польшей. Например, в Летичевском, Староконстантиновском и Остропольском УРах, где 6-я, 12-я и 26-я армии пытались зацепиться 9 - 15 июля 41- го, а затем, после прорыва линии УРов, отступили в сторону Умани.
А.Н. Титов попал в плен в Тарасовке Первомайского района, то есть в "Уманском котле". Значит, остатки 299-го пульбата отступали вместе с этими тремя армиями прикрытия госграницы.

Интересный материал по укрепрайонам:

"Думаю, что незаслуженно мало внимание уделено сражению под Винницей в июле 1941 года.
Тогда наши 12-я, 6-я и 26-я Армии не смогли остановить противника на линии Летичевского укрепрайона. Впоследствии все наши части погибли в Уманском котле, о котором в нашей истории стыдливо замалчивалось долгие годы.
Кроме того, Летичевский УР был примечателен своими размерами, если не ошибаюсь, о является самым большим укрепрайоном на западной границе - 122 км по фронту и около 460 сооружений."
"Продержался этот УР в июле 41-го всего 4 дня. (кстати одной из штурмовавших его дивизий была знаменитая 1-я горнопехотная дивизия "Эдельвейс").
Почему наши войска не смогли остановить противника? И что явилось причиной этого?
С началом войны «линия Сталина» оказалась недовооружена. Вот как описывает ситуацию Баграмян: «Начальник инженерного управления фронта генерал А.Ф. Ильин-Миткевич, руководивший восстановительными работами в этих укрепленных районах, добавил, что законсервированные огневые сооружения здесь спешно приводятся в порядок, но вооружения для них нет. Вся надежда на то, что отходящие войска своевременно займут укрепления и используют там свое оружие» 14). В этих условиях те Уры, которые успевали занять войсками и привести в боеготовность сумели оказать достойное сопротивление. «Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков. Чуть больше 10 дней вели бои Остропольский и Летичевский УР, хотя в данном случае помимо пехотного заполнения 8 и 13 ск, а также 173 сд они были усилены артиллерийской бригадой и некоторыми подразделениями 24-го мехкорпуса. Эти районы могли держаться и дольше, но оказались в окружении и были оставлены. Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию» 15).


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 10.13.15 | Сообщение # 7961
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Состав Летичевского укрепрайона:

управление УР
24-й отдельный пулемётный батальон
27-й отдельный пулемётный батальон
29-й отдельный пулемётный батальон
37-й отдельный пулемётный батальон
233-й отдельный пулемётный батальон
235-й отдельный пулемётный батальон
525-й отдельный батальон связи (до 01.07.1941 – 186-я отдельная рота связи)
33-я отдельная сапёрная рота
214-я отдельная автотранспортная рота
109-й полевой автохлебзавод


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 11.02.14 | Сообщение # 7962
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Хотя... Покопался в интернете и засомневался в месте дислокации 299-го пульбата. Населенный пункт под названием Тарасовка был еще в Киевской области, и там проходил внешний обвод Киевского УРа. И там в начале августа тоже были сильные бои...
Если кому будет интересно, то смотрите по ссылке:

http://warspot.ru/1827-goryachiy-avgust-41-go


Василий Иванович
 
ВВЛДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 12.16.40 | Сообщение # 7963
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Просил бы обратить внимание на запись о последнем месте службы - 299 пульбат

299-й пульбат в 1941 г. отметился в оборонительных боях под Москвой, в частности в боях под Таруссой.
А в нашем случае мл.лейтенант Титов Александр Николаевич воевал в 299-м отдельном батальоне связи 37-го стрелкового корпуса. Это и объясняет его пленение в Уманском котле и попадание в Вл-Волынский лагерь.
 
ГеннадийДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 13.22.42 | Сообщение # 7964
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Пока ОБД не работает, вернусь к теме о закопанном двумя майорами сейфе с некими документами.
Аналогичный случай описан Д.И.Рябышевым в книге мемуаров "Первый год войны" применительно к закопанному группой бригкомиссара Попеля сейфу с документами (правда, никакой конкретики).
Возможно, кто-то пролистает воспоминания самого Николая Кирилловича.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 16.32.42 | Сообщение # 7965
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
299-й пульбат в 1941 г. отметился в оборонительных боях под Москвой, в частности в боях под Таруссой.
А в нашем случае мл.лейтенант Титов Александр Николаевич воевал в 299-м отдельном батальоне связи 37-го стрелкового корпуса. Это и объясняет его пленение в Уманском котле и попадание в Вл-Волынский лагерь.


Валерий, как мне кажется, не стоит городить огород в огороде... 299-й пульбат - нормальный индекс в лето 41 - го применительно к укрепрайонам по "линии Сталина". Конкретные примеры я привел. Другое дело - в условиях отступления наши уничтожали всю документацию. Это было в "Уманском котле", так же, я полагаю, было в штабе, который командовал Киевским УРом...
А потом началось явление типа "наведения тень на плетень" либо, по другому, "возрождение" погибших дивизий...
К примеру: когда погибла 26-я армия прикрытия госграницы? В первых числах августа 41 -го? В "Уманском котле"! Или в конце сентября 41 - го, совсем в другом месте, на левом берегу Днепра, по завершении немцами окружения нашей Киевской группировки?...
Поэтому ... я полагаю, что надо еще разобраться, о каком 299-м пульбате идет речь? И еще - о какой Тарасовке - ?
Была Тарасовка в Первомайском районе Кировоградской области, но в тоже самое время, то есть 7-8-9 августа шли бои в Тарасовке на южном фасе Киевского УРа...


Василий Иванович
 
ВВЛДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 17.19.54 | Сообщение # 7966
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Поэтому ... я полагаю, что надо еще разобраться,


Что так сложно то все
Прикрепления: 9081936.jpg(19.9 Kb)
 
ГеннадийДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 17.33.08 | Сообщение # 7967
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Посмотрел, что говорит Попель о зарытых сейфах:
"... Наступил день сборов. Танки выведены из строя. Часть документов уничтожена, часть вместе с сейфами зарыта в землю. На командирском совещании установили последовательность движения, меры охраны. Я напомнил: кто снимет знаки различия, сорвет петлицы, предстанет перед трибуналом за трусость. Ко мне подошел старик-чех..."
И снова никакой конкретики...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 18.34.28 | Сообщение # 7968
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И снова никакой конкретики...

Товарищ Геннадий, ты "чо"? ....
Ты хочешь, чтобы при захоронении в землю сейфов с документацией боевых дивизий внизу работали "копальщики", а сверху стояли "свидетели"?... Для истории, другими словами - для конкретики насчет того, как, где и на какой глубине закакапывали эти самые сейфы...
Конкретика - это что или кто? Был факт - были и свидетели, которые этот факт донесли до нас, до наших дней.
Сокрытие тайника с документами и присутствие при этом посторонних свидетелей - в моем понимании несовместимо...


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 19.14.02 | Сообщение # 7969
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Ну и ну!!!
Под конкретикой я понимал примерный список документов или ценностей. Но в принципе не вижу из наших времен и указания на персоналии, что мы и имеем в случае с двумя майорами в Подвысоком.
Надо посмотреть, вернется ли Попель за этими сейфами. Хотя бы после Победы...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ЛетнабДата: Вторник, 16 Декабря 2014, 20.25.00 | Сообщение # 7970
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Александр, а ПК тех двух, о которых Вы говорили, можете выложить? А то я не могу найти их.


272229001
Информация о военнопленном
Фамилия Чернов
Имя Виктор
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 12.04.1913
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1743 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229001
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229001&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229001&page=3

272191597
Информация о военнопленном
Фамилия Сандлев
Имя Леонид
Отчество Ионович
Дата рождения/Возраст 23.09.1902
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Сквира
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 49 корпус
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 09.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191597
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191597&page=2
 
NestorДата: Среда, 17 Декабря 2014, 21.50.13 | Сообщение # 7971
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
По Вашему получается, что лагерь для военнопленных - это всего - навсего охраняющее его подразделение...


Абсолютно верно! Лагерей пленных без охраняющих его подразделений не существует в природе. Лагеря без пленных могут существовать (периодически, между разгрузками и загрузками), а без охраны и других административных работников не могут. Более того - лагерь военнопленных это и есть эти самые подразделения на выполнении задачи его охраны. Выше я уже разъяснял Александру, что есть три штата: 1) коменданта (командира) лагеря, 2) прикомандированные на охрану вахтеры, 3) из пленных. По штатной структуре вермахта под лагерем пленных строго понимается первый штат, он постоянный. Два остальных могут легко меняться, что часто на практике происходило. Здесь, как и у нас, кстати, действует следующая субординационная иерархия.
Управление генерал-квартирмейстера по делам пленных - командир пленных области - начальник шталага (= шталаг). Последнему в оперативное подчинение прикомандировывались подразделения охраны, обычно роты и батальоны ландесшютцев. Кроме того, он формировал и ему подчинялся штат военнопленных (медики, полицейские и пр.).

Тут еще вот какая тонкость, присутствующая в самом немецком языке. Батальон - это просто батальон. Штаммбатальон - это сформированное из кадрового резерва его командование. Т. е. самого батальона, как такового, еще нет, но его командование в приказном порядке уже назначено, сформировано. К штаммбатальону досылают рядовых солдатиков из резервных подразделений, и он становится готовым к выполнению задач, полноценному несению службы.
А просто лагерей нет. Есть штаммлагеря, дулаги, фронтшталаги, пункты сбора пленных и пр. Самая многочисленная категория из них - штаммлагеря, собственный штат которых по сравнению с остальным прикомандированным от вермахта и сформированным из пленных численно был постоянно всегда мизерным. Бывало, иногда увеличивался, в зависимости от возникавших потребностей, но никогда вообще не был относительно большим, всегда оставался малочисленным.
Поэтому в оригинальных немецких текстах словом "шталаг", "штаммлагерь" всегда обозначали обязательно в первую очередь только один штат коменданта, а, во вторую, также факультативно в зависимости от контекста и другие штаты. А слово "лагерь", наоборот, включало в себя штат коменданта в последнюю очередь или не включало его вовсе. Например, в контекстах: в лагере было столько-то пленных, столько-то бараков. В определенных контекстах употребление разных слов имело существенное смыслоразличительное значение. Так, выражение "лагерь эвакуировался" значит, что не обязательно вместе со штатом коменданта, здесь могут подразумеваться одни только находившиеся в нем пленные. А "эвакуировался шталаг" значит штат коменданта эвакуировался точно, а насчет остального факультативно входящего в понятие шталага отдельный разговор. Остальное фактически могло и не эвакуироваться.

Поэтому, если, допустим, собственный штат офлага на самом деле был переведен из Остероде в В. В., то переводить вместе с ним туда и охранявшие его подразделения не имело ни малейшего смысла. Т. е. практически так могло быть и тоже, но только по чисто случайному совпадению в силу каких-то исключительных обстоятельств. Так как порядок их переводов, перекомандировывания был абсолютно другим, подчинялся совершенно другой логике. Этого-то добра было повсюду навалом, за ним вопрос никогда нигде не стоял. Обычно набирали новый из резервных батальонов или из сравнительно свободных откуда-то поблизости.

Генерал-квартирмейстер не мог своей властью перекомандировывать охранников, перемещать их из одних шталагов в другие, так как они ему напрямую не подчинялись. Они подчинялись командованию резервных подразделений и подразделений ландесшютцев. По общему порядку он подавал соответствующие заявки этому командованию, и оно исполняло их. А как оно распоряжалось своими кадрами, кого именно решало посылать, это было уже его сугубо внутренним делом. Издание приказа о ликвидации офлага Остероде само собой подразумевало освобождение от прикомандирования к нему соответствующего охранного подразделения. А об учреждении шталага В. В. - прикомандирование к нему другого. Откуда, как, это уже был отдельный вопрос, который управление генерал-квартирмейстера своей властью не решало и не могло решать, так как такой власти не имело.

Главное, что тут надо понимать, это то, что офлаг Остероде - ОДИН, а В. В. - СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ. Между ними нет совсем ничего общего, никакой связи. С римскими и арабскими цифрами в названиях можно было играть как угодно. Есть сколько угодно лагерей полных "тезок", отличающихся друг от друга только местами расположения. Освободилось имя одного лагеря в связи с его ликвидацией, его присвоили другому. Иначе. Некий шталаг охраняет, допустим, батальон 303. Учреждается новый в другом месте. На его охрану на первый случай посылают одну-две роты 303-го батальона (сам по себе батальон может быть как угодно распылен поротно: одна может находиться в округе на месте постоянного расположения, другая на охране одного лагеря в одном месте, третья на осуществлении конвойной охраны по такой-то ж. д. ветке и т. д.). Через пару недель роту, первоначально направленную на охрану вновь учрежденного лагеря, заменяют на роту другого батальона, а первоначально присвоенный номер лагеря так и остается неизменным до его ликвидации.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Декабря 2014, 23.36.00
 
NestorДата: Четверг, 18 Декабря 2014, 01.18.05 | Сообщение # 7972
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
272212184
Информация о военнопленном
Фамилия Татций
Имя Петр
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст 01.07.1920
Место рождения Воровсколеское
Лагерный номер 219
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Високое
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212184

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212184&page=2


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 18 Декабря 2014, 17.31.09 | Сообщение # 7973
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Интересная информация по второму военному городку во Владимире - Волынском:

Создание дивизии
В марте 1941 года в древнем Владимире-Волынском началось формирование нового танкового соединения - 41-й танковой дивизии (в/ч 1702), дивизии недолгий боевой путь которой до этого времени окутан недосказанностью и неоднозначностью.

Дивизия была сформирована из 36-й им. Богомолова и 38-й легко танковых бригад 5-й армии Киевского особого округа в г. Владимире - Волынском. Дивизия дислоцировалась на западной окраине города в районе бывшего 4-го военного городка ("Медянка") где ныне находится оптовая база "Волыньпак", медицинский колледж и другие небольшие предприятия. Штаб 41-й тд был размещен в помещении теперешнего Владимир-Волынского объединенного районного военного комиссариата (ул. Сечевых Стрельцов, 3)

Танки 41-й тд в середине мая (15-18 05) 1941 в основной своей массе были выведены из парков полков и сосредоточены в лесу на северо-запад от Владимира-Волынского а районе хутора Петушок. В этот же район с железнодорожной станции Владимир-Волынский были отправлены и КВ-2. Места стоянок в парках боевых машин в военном городке были обустроены брезентовыми навесами, имитирующих нахождение под ними танков. Эта маленькая хитрость против немецких воздушных и наземных разведчиков впоследствии сыграет свою роль в первые минуты войны.
В последние предвоенные дни в дивизии шло напряженное боевая учеба. Осваивалось новая техника, шла подготовка к приему танков Т-34, которые должны была заменить Т-26. Осуществлялись меры по боевого слаживания подразделений.
С 10 по 13 июня 1941 командование и штаб 41-й тд участвовали в командно-штабных учениях, которые проводил генерал-майор Н. Ф. Ватутин. Участие в КШУ приняли штабы 5-й армии и объединений, входы в него и подчиненные им соединения. Учитывая Директиву якобы подписанное Ватутиным 14 июня 1941 и текст которой до сих пор не известен широкой общественности исследователей, о замысел и цель этих учений можно только догадываться. Хотя лично у меня складывается впечатление что военно чиновники высоких рангов учились вести наступательных боевых действиях против немецких войск.
Утро 22 июня 1941 началось с массированного артиллерийского обстрела и авиационного налета на древней Владимир. Немецкая артиллерия сосредоточила огонь по паркам 41-й танковой и казармам 87-й стрелковой дивизий. Удары по парку 41-й тд цели не достигли - боевой техники там не было, однако снаряды начали рваться в районе склада горюче-смазочных материалов. Личный состав был поднят по тревоге. Осколками снарядов в первые минуты войны было убито до десяти солдат. По пути к военному городку дивизии по комсоставу вели прицельный огонь немецкие диверсанты, которые накануне пробрались во Владимир и заняли огневые позиции. В связи с отсутствием артиллерийских тягачей командиром дивизии полковником Павловым было принято решение о транспортировке пушек 41-го гап танками Т-26 с пулеметным вооружением, а ящиков со снарядами для них грузовыми автомобилями. Часть грузовых автомобилей пришлось выделить для эвакуации семей командного состава, которые вслед за мужьями прибежали к военному городку.
Уже в 06.00 заняли огневые позиции батареи 41-го гап, которые открыли огонь по немецким частям, форсировавшим Западный Буг. Основной огонь был сосредоточен по мосту через Буг в районе г. Устилуг.
В небе над Владимиром снова появились немецкие бомбардировщики. Четырем зениткам дивизии в первые часы войны удалось сбить четыре вражеских машины.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 19 Декабря 2014, 14.18.06 | Сообщение # 7974
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Здесь, в этой теме, затрагивался вопрос о том, как в условиях войны происходила переброска воинских частей и соединений.
Выкладываю в качестве конкретного примера переброску одной из дивизий - 82-й мсд из Забайкальского военного округа под Москву осенью 1941 г. Выбрал именно эту дивизию по той причине, что ее высадили в 70 км от Москвы в городке, который раньше назывался Загорском, а ныне именуется Сергиевым Посадом (здесь, в этих местах, наша дача).
Итак:

Переброска на фронт.

Директивой Генерального штаба № 002654 от 6 октября 1941 года предписывалось отправить 82 мотострелковую дивизию в распоряжение Ставки ВГК.
6 октября 1941 г. в 20.00 командир дивизии полковник Карамышев, полковой комиссар Цыганов, начальник штаба полковник Тоньшин и комиссар штаба батальонный комиссар Трыкин были срочно вызваны в Военный Совет 17 А в г. Баин-Тумэн (Чойбалсан), где ими был получен приказ о переброске 82 мсд железнодорожным транспортом в район боевых действий. В 22.00 командование дивизии вызвало на совещание в штаб дивизии командиров и комиссаров частей, которым были даны указания о преброске дивизии под видом переезда на новое место дислокации в ЗабВО. Начало погрузки — 18 часов 7 октября 1941 года.
В период с 7 по 12 октября 1941 г. части дивизии поэшелонно грузились на ст. Баин-Тумэн для отправки по маршруту. Порядок следования: 210 мсп с 1 и 2 дивизионами 82 ап, 601 мсп с 3 дивизионом 82 ап, управление дивизии, 130 обс, 250 мсп с 4 дивизионом 82 ап и все остальные части дивизии (всего 36 эшелонов).
Работа по переброске и погрузка проводились по заранее разработанному плану, который точно выполнялся командованием и работниками железной дороги. В результате 12 октября 1941 г. в 16.00 со ст. Баин-Тумэн был отправлен последний эшелон дивизии.

7 по 23 октября дивизия поэшелонно следовала по маршруту: Баин-Тумэн, Соловьевское, Борзя, Чита, Омск, Челябинск, Куйбышев, Рязань, Александровск, Загорск, где выгружалась с 18 по 24 октября 1941 г. После сосредоточения в районе Загорска дивизия поступила в резерв командования Западного фронта.
К 25 октября 1941 года была включена в состав 5 армии Западного фронта. 82 отдельный танковый батальон не был передислоцирован на Западный фронт.
Первый бой у Дорохово.

Небольшой поселок Дорохово имел важное стратегическое оборонительное значение: кроме того, что он расположен одновременно на трех дорогах, ведущих к Москве (Минской, Можайской и Белорусской железной), через Дорохово с севера на юг проходит дорога Клин-Руза-Боровск-Серпухов. Поэтому противник, едва преодолев с большими потерями Можайский рубеж, сразу же начал штурмовать Дорохово, полагая вначале разорвать рокадный путь советского Западного фронта, а затем и вовсе его захватить...

Реальное изложение реальных фактов в привязке к датами и местам... Ничего не придумано, все как было на самом деле...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 19 Декабря 2014, 16.37.12 | Сообщение # 7975
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Маленькая победа на нашем фронте: установлены имена немецких начальников Офлага XI A и Шталага 365, также номера батальнов, обеспечивавших охрану лагеря. Источник информации - "Отто явно крепкий профессионал"

- commanders of Of. XI A:
Gerke Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник) 2.9.41 - 12.1.42,
Hermann Eduard, from 13.1.42 , colonel (полко́вник), 13. 1. 42 - 22. 7. 42,
- commanders of Stalag 365:
Hermann, Eduard, colonel (полко́вник) 13.1.42 - 22.7.42
Tessmar Max, lieutenant-colonel (подполко́вник) 23.7. 42 - 7.8. 42,
Koch Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник), 8.8.42 - 8.4.43
Potticz, Erwin, colonel (полко́вник), 9.4.43-19.2.44,

- Охрана:
Stalag 365: Landesschuetzenbataillon 303 and 439


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 19 Декабря 2014, 17.29.59 | Сообщение # 7976
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Нашел информацию на первого по списку немецкого коменданта Владимир - волынского лагеря:

Hans Gerke (* 1915 in Koblenz; † 20. November 1998 in Diepholz) war ein deutscher Heimatforscher. Er veröffentlichte zahlreiche Werke zu regionalen Themen des Landkreises Diepholz.

Nach dem Studium in Heidelberg (Geschichte u. a.) war er im Zweiten Weltkrieg Soldat (1939–1945), anschließend in Kriegsgefangenschaft. Ab 1949 war er Mittelschullehrer in Bonn und 1956–1978 in Diepholz, seit den 1960er Jahren Realschulkonrektor.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 19 Декабря 2014, 18.43.14 | Сообщение # 7977
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Саня, насколько помнится, ты в свое время задавал мне вопрос о причине смены индекса во Владимир - волынском лагере. Спешу доложить о результатах мои расследований:

Как мне объяснили, первоначально Владимир - волынский лагерь задумывался как лагерь содержания взятого в плен офицерского состава РККА. Однако за зиму 41 - 42 гг. число содержавшихся в нем офицеров резко сократилось, и было приняторешение уравнять статус Офлага с другими лагерями военнопленных на Украине. Но имевшая место смена индекса лагеря носила сугубо формальный характер и никаких изменений, в том числе кадровых, не повлекла...


Василий Иванович
 
СаняДата: Пятница, 19 Декабря 2014, 18.59.00 | Сообщение # 7978
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но имевшая место смена индекса лагеря носила сугубо формальный характер и никаких изменений, в том числе кадровых, не повлекла...

Сомнительная версия.Это как статус батальона поменять на статус полка,при этом забыть,что должность комбата капитанская,а должность командира полка подполковничья.Типа,тебе капитан в халяву подполковник с неба упал.
Так в армии не бывает,по крайней мере в нормальной боевой армии,а не показушной,которых мы массу наблюдать смогли за последние 20 лет,в которых генералы как клоуны в погонах, полученных даром,для вида,а по факту уровня лейтенанта.
Смена статуса влечем за собой смену ответственности и количество подчиненных людей и уровень выполняемых задач.
Я вообще не понимаю фразы "смена индекса".
Офлаг был ликвидирован,а на его место могла придти другая воинская часть,могли служаки из офлага перевестись в новую воинскую часть,но сменить номер тупо и наслаждаться новыми погонами даром,ну никак не верится,тем более в немецкой армии.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 19 Декабря 2014, 19.03.26 | Сообщение # 7979
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Nestor ()
Отто явно крепкий профессионал.

Без всякого сомнения!


"За что купил!..."


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 19 Декабря 2014, 21.10.01 | Сообщение # 7980
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Мне кажется, вы слишком теоретизируете, излишне акцентируя внимание на дате назначения коменданта Офлага. В реальной жизни все бывает проще. Приведу пример из собственного опыта.
12 апреля 1986 г. очень теплым вечером я сидел в Багдаде в тени пальм, пил холодное пиво и, как говорится, "никого не трогал". Вдруг явился гонец, который сказал, что меня срочно хочет видеть мой начальник. Пришлось пиво отставить, одевать штаны и ехать к начальнику, который сообщил о планах насчет моего нового назначения. Я дал согласие, и меня тут же начали торопить с отъездом из Багдада.
Я быстро упаковал чемоданы, 17 апреля покинул "гостеприимный" Ирак и вылетел в Москву...
22 апреля состоялось решение о моем назначении...
А 15 мая я уже "принимал хозяйство" в одной "горячей точке", где террористы незадолго до этого взяли в заложники 4 наших сотрудников (собственно, из - за этого меня и выдернули из Ирака)...
Мыслей стреляться у меня тогда не было. Просто сказал себе, что ведь не боги на горшках сидят - посидим и мы...


Василий Иванович
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz