|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 19:48:55 | Сообщение # 7946 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Фельдшер, не имевший офицерского звания?
И Кальсин Н.А - младший врач (фельдшер?)
Очень даже может быть. Я полагаю, что они были "прописаны" по "Панцерному лагерю".
Но моя идея состоит в том, что их доставили во Владимир - Волынский 28 августа 41-го, почти за месяц до начала заполнения Офлага XI A. Возникает вопрос: зачем их привезли? Мое объяснение - в городе находилось какое - то число военнопленных, которые, в частности, были заняты на работах по переоборудованию военного городка по Ковельской улице под нужды лагеря военнопленных. Вот для этой рабочей команды понадобились переводчики (Дашковский, доставлен 15 августа, и врачи - Кальсин и Ломжария, доставленные 28 августа 41 - го). Был еще один воентехник, которого тоже доставили в последних числах августа 41 - го., очевидно для работ по освещению периметра лагеря...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 21:30:17 | Сообщение # 7947 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот для этой рабочей команды понадобились переводчики (Дашковский, доставлен 15 августа, и врачи - Кальсин и Ломжария, доставленные 28 августа 41 - го). Был еще один воентехник, которого тоже доставили в последних числах августа 41 - го., очевидно для работ по освещению периметра лагеря...
А еще могли понадобится повара: лейтенант В. Г. Чернов (ID в ОБД "Мемориал" 272229001, пленен 7 августа 1941 г., доставлен в лагерь 29 августа 1941 г.) и старший лейтенант Л. И. Сандалев (ID в ОБД "Мемориал" 272191597, пленен 9 августа 1941 г., доставлен в лагерь 20 сентября 1941 г.).
А воентехник - кто он?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 03:09:56 | Сообщение # 7948 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел фото Ханны Альтфатер, секретарши гебитскомиссара г. Владимир - Волынский Вильгельма Вестерхайде (правда, позднее):
Complicit: Johanner Altvater (left) and Lisolotte Meirer (right) killed Jews for sport during the Third Reich
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news....0xgCEmE
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 03:24:15 | Сообщение # 7949 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Публикация о злодеяниях Ханны Альтфатер и с описанием Владимир - Волынского времен войны:
Johanna Altvater was twenty-two years old when she arrived in the Ukrainian-Polish border town of Volodymyr-Volynsky. A county seat, with thirty thousand inhabitants, the town was surrounded by wheat fields and forests delineated by the marshy banks of two rivers, the Bug and the Luga, where Germans liked to go boating and picnicking. The town was also an important military-industrial juncture with soldiers’ barracks, a radio station, an airport, fuel depots, a brick factory, a textile mill, and a clothing factory. For the Jews in town, these installations were critical to their survival as laborers. A few months before Altvater’s September 1941 arrival, members of an SS and police special commando unit had already initiated the first anti-Jewish measures in Volodymyr-Volynsky. With the help of the local German military commander, they formed a Jewish council, then publicly humiliated its members and buried them alive. The Jewish council chief committed suicide with his family. On September 30, Yom Kippur, a larger massacre occurred. Altvater’s boss, a “gimlet-eyed runt” named Wilhelm Westerheide, arrived to take over as regional commissar. It was immediately clear to the Jews who had survived the first wave of massacres that life would not improve under Commissar Westerheide. He started “target shooting” of individual Jews who were loading fuel barrels at the railway station.
Ordinary young women with typical prewar biographies, not just a small group of Nazi fanatics, went east and became involved in the crimes of the Holocaust, including killing.
In the summer of 1942 and fall of 1943, waves of German-led mass shooting actions reduced the Jewish population in the entire region from about twenty thousand to four or five hundred. There, Westerheide and the other district governors in Nazi-occupied Ukraine had learned that their bosses expected them to carry out the Final Solution “one hundred percent.” Though the order was of course not issued directly to “Fräulein Hanna,” Johanna Altvater decided to do her part. She often accompanied her boss on routine trips to the ghetto; she was seen hitching their horses to the gate at the ghetto entrance. On September 16, 1942, Altvater entered the ghetto and approached two Jewish children, a six year-old and a toddler who lived near the ghetto wall. She beckoned to them, gesturing as if she were going to give them a treat. The toddler came over to her. She lifted the child into her arms and held it so tightly that the child screamed and wriggled. Altvater grabbed the child by the legs, held it upside down, and slammed its head against the ghetto wall as if she were banging the dust out of a small carpet. She threw the lifeless child at the feet of its father, who later testified, “Such sadism from a woman I have never seen, I will never forget this.” There were no other German officials present, the father recalled. Altvater murdered this child on her own.
During the liquidation of the ghetto, the German commander of the nearby POW camp saw Fräulein Hanna, in her riding pants, prodding Jewish men, women, and children into a truck. She circulated through the ghetto cracking her whip, trying to bring order to the chaos “like a cattle herder,” as this German observer put it. Altvater entered the building that served as a makeshift hospital. She burst into the children’s ward and walked from bed to bed, eyeing each child. She stopped, picked one up, took it to the balcony, and threw the child to the pavement below. She pushed the older children to the balcony of the ward—which was on the third floor—and shoved them over the rail. Not all of the children died on impact, but those who survived were seriously injured.
******
After rounding up Jewish children in the ghetto infirmary, for example, Johanna Altvater killed some herself on the spot; others she forced onto a vehicle that took them to a mass murder site where they were shot by male police units. Statistically, if we took the percentage of homicides committed by women in peaceful society and applied it to the genocidal East, where women made up roughly ten percent of the population of Germans, then the estimate of female killers there would be about three thousand. But if we assume, as is likely, that women in genocidal societies—women who are empowered by the state, with “enemy” groups as their targets—are responsible for a greater percentage of murders than women in peacetime societies, then three thousand begins to look unrealistically small.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 06:29:33 | Сообщение # 7950 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Воинское звание старшина мед. службы
Кстати, здорово похоже на Брест. Там же пленных собрали и держали в городке танкистов. Только сначала до того прогуляли туда обратно в Б. П. А тут аналогом Б. П. видится Замостье. В Бресте гоняли туда сюда явно для того, чтоб подготовить лагерь, чем занимались обыкновенно немецкие саперы. В Б. П. он, как известно, был подготовлен заранее. В Замостье было не совсем или совсем не так. Сначала держали на конских дворах, конюшнях. Кстати, в Бресте конюшни были тоже знатные, судя по польским фото предвоенной поры. И вроде в книге Смирнова поминаются как место первоначального содержания пленных. Были большие потоки на юг, в Пшемышль и Раву Русскую, в т. ч. через Замостье.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 08:12:21 | Сообщение # 7951 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) А воентехник - кто он?
Фамилия Титов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 06.12.1913
Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Тарасовка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 299 пул. бат.
Воинское звание воентехник 2 ранга
Дата смерти 23.04.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002704&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002704&page=2
Просил бы обратить внимание на запись о последнем месте службы - 299 пульбат. Как я понимаю, это - какой - то укрепрайон,
Александр, а ПК тех двух, о которых Вы говорили, можете выложить? А то я не могу найти их.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 09:29:04 | Сообщение # 7952 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) 299 пульбат. Как я понимаю, это - какой - то укрепрайон,
На той же карточке перевод - "пулем. бат-н" - пулемётный батальон
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 09:53:22 | Сообщение # 7953 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) На той же карточке перевод - "пулем. бат-н" - пулемётный батальон
Все точно! Пульбаты или пулеметные батальоны размещались в укрепрайонах, УРах. Думаю, 299-й пульбат надо искать в УРах по "линии Сталина", то есть линии укреплений вдоль старой границы между СССР и Польшей. Например, в Летичевском, Староконстантиновском и Остропольском УРах, где 6-я, 12-я и 26-я армии пытались зацепиться 9 - 15 июля 41- го, а затем, после прорыва линии УРов, отступили в сторону Умани.
А.Н. Титов попал в плен в Тарасовке Первомайского района, то есть в "Уманском котле". Значит, остатки 299-го пульбата отступали вместе с этими тремя армиями прикрытия госграницы.
Интересный материал по укрепрайонам:
"Думаю, что незаслуженно мало внимание уделено сражению под Винницей в июле 1941 года.
Тогда наши 12-я, 6-я и 26-я Армии не смогли остановить противника на линии Летичевского укрепрайона. Впоследствии все наши части погибли в Уманском котле, о котором в нашей истории стыдливо замалчивалось долгие годы.
Кроме того, Летичевский УР был примечателен своими размерами, если не ошибаюсь, о является самым большим укрепрайоном на западной границе - 122 км по фронту и около 460 сооружений."
"Продержался этот УР в июле 41-го всего 4 дня. (кстати одной из штурмовавших его дивизий была знаменитая 1-я горнопехотная дивизия "Эдельвейс").
Почему наши войска не смогли остановить противника? И что явилось причиной этого?
С началом войны «линия Сталина» оказалась недовооружена. Вот как описывает ситуацию Баграмян: «Начальник инженерного управления фронта генерал А.Ф. Ильин-Миткевич, руководивший восстановительными работами в этих укрепленных районах, добавил, что законсервированные огневые сооружения здесь спешно приводятся в порядок, но вооружения для них нет. Вся надежда на то, что отходящие войска своевременно займут укрепления и используют там свое оружие» 14). В этих условиях те Уры, которые успевали занять войсками и привести в боеготовность сумели оказать достойное сопротивление. «Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков. Чуть больше 10 дней вели бои Остропольский и Летичевский УР, хотя в данном случае помимо пехотного заполнения 8 и 13 ск, а также 173 сд они были усилены артиллерийской бригадой и некоторыми подразделениями 24-го мехкорпуса. Эти районы могли держаться и дольше, но оказались в окружении и были оставлены. Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию» 15).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 10:13:15 | Сообщение # 7954 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Состав Летичевского укрепрайона:
управление УР
24-й отдельный пулемётный батальон
27-й отдельный пулемётный батальон
29-й отдельный пулемётный батальон
37-й отдельный пулемётный батальон
233-й отдельный пулемётный батальон
235-й отдельный пулемётный батальон
525-й отдельный батальон связи (до 01.07.1941 – 186-я отдельная рота связи)
33-я отдельная сапёрная рота
214-я отдельная автотранспортная рота
109-й полевой автохлебзавод
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 11:02:14 | Сообщение # 7955 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хотя... Покопался в интернете и засомневался в месте дислокации 299-го пульбата. Населенный пункт под названием Тарасовка был еще в Киевской области, и там проходил внешний обвод Киевского УРа. И там в начале августа тоже были сильные бои...
Если кому будет интересно, то смотрите по ссылке:
http://warspot.ru/1827-goryachiy-avgust-41-go
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 12:16:40 | Сообщение # 7956 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Просил бы обратить внимание на запись о последнем месте службы - 299 пульбат
299-й пульбат в 1941 г. отметился в оборонительных боях под Москвой, в частности в боях под Таруссой.
А в нашем случае мл.лейтенант Титов Александр Николаевич воевал в 299-м отдельном батальоне связи 37-го стрелкового корпуса. Это и объясняет его пленение в Уманском котле и попадание в Вл-Волынский лагерь.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 13:22:42 | Сообщение # 7957 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Пока ОБД не работает, вернусь к теме о закопанном двумя майорами сейфе с некими документами.
Аналогичный случай описан Д.И.Рябышевым в книге мемуаров "Первый год войны" применительно к закопанному группой бригкомиссара Попеля сейфу с документами (правда, никакой конкретики).
Возможно, кто-то пролистает воспоминания самого Николая Кирилловича.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 16:32:42 | Сообщение # 7958 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) 299-й пульбат в 1941 г. отметился в оборонительных боях под Москвой, в частности в боях под Таруссой.
А в нашем случае мл.лейтенант Титов Александр Николаевич воевал в 299-м отдельном батальоне связи 37-го стрелкового корпуса. Это и объясняет его пленение в Уманском котле и попадание в Вл-Волынский лагерь.
Валерий, как мне кажется, не стоит городить огород в огороде... 299-й пульбат - нормальный индекс в лето 41 - го применительно к укрепрайонам по "линии Сталина". Конкретные примеры я привел. Другое дело - в условиях отступления наши уничтожали всю документацию. Это было в "Уманском котле", так же, я полагаю, было в штабе, который командовал Киевским УРом...
А потом началось явление типа "наведения тень на плетень" либо, по другому, "возрождение" погибших дивизий...
К примеру: когда погибла 26-я армия прикрытия госграницы? В первых числах августа 41 -го? В "Уманском котле"! Или в конце сентября 41 - го, совсем в другом месте, на левом берегу Днепра, по завершении немцами окружения нашей Киевской группировки?...
Поэтому ... я полагаю, что надо еще разобраться, о каком 299-м пульбате идет речь? И еще - о какой Тарасовке - ?
Была Тарасовка в Первомайском районе Кировоградской области, но в тоже самое время, то есть 7-8-9 августа шли бои в Тарасовке на южном фасе Киевского УРа...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 17:19:54 | Сообщение # 7959 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Поэтому ... я полагаю, что надо еще разобраться,
Что так сложно то все
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 17:33:08 | Сообщение # 7960 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Посмотрел, что говорит Попель о зарытых сейфах:
"... Наступил день сборов. Танки выведены из строя. Часть документов уничтожена, часть вместе с сейфами зарыта в землю. На командирском совещании установили последовательность движения, меры охраны. Я напомнил: кто снимет знаки различия, сорвет петлицы, предстанет перед трибуналом за трусость. Ко мне подошел старик-чех..."
И снова никакой конкретики...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 18:34:28 | Сообщение # 7961 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И снова никакой конкретики...
Товарищ Геннадий, ты "чо"? ....
Ты хочешь, чтобы при захоронении в землю сейфов с документацией боевых дивизий внизу работали "копальщики", а сверху стояли "свидетели"?... Для истории, другими словами - для конкретики насчет того, как, где и на какой глубине закакапывали эти самые сейфы...
Конкретика - это что или кто? Был факт - были и свидетели, которые этот факт донесли до нас, до наших дней.
Сокрытие тайника с документами и присутствие при этом посторонних свидетелей - в моем понимании несовместимо...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 19:14:02 | Сообщение # 7962 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Ну и ну!!!
Под конкретикой я понимал примерный список документов или ценностей. Но в принципе не вижу из наших времен и указания на персоналии, что мы и имеем в случае с двумя майорами в Подвысоком.
Надо посмотреть, вернется ли Попель за этими сейфами. Хотя бы после Победы...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 20:25:00 | Сообщение # 7963 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Александр, а ПК тех двух, о которых Вы говорили, можете выложить? А то я не могу найти их.
272229001
Информация о военнопленном
Фамилия Чернов
Имя Виктор
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 12.04.1913
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1743 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229001
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229001&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229001&page=3
272191597
Информация о военнопленном
Фамилия Сандлев
Имя Леонид
Отчество Ионович
Дата рождения/Возраст 23.09.1902
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Сквира
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 49 корпус
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 09.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191597
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191597&page=2
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Декабря 2014, 21:50:13 | Сообщение # 7964 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) По Вашему получается, что лагерь для военнопленных - это всего - навсего охраняющее его подразделение...
Абсолютно верно! Лагерей пленных без охраняющих его подразделений не существует в природе. Лагеря без пленных могут существовать (периодически, между разгрузками и загрузками), а без охраны и других административных работников не могут. Более того - лагерь военнопленных это и есть эти самые подразделения на выполнении задачи его охраны. Выше я уже разъяснял Александру, что есть три штата: 1) коменданта (командира) лагеря, 2) прикомандированные на охрану вахтеры, 3) из пленных. По штатной структуре вермахта под лагерем пленных строго понимается первый штат, он постоянный. Два остальных могут легко меняться, что часто на практике происходило. Здесь, как и у нас, кстати, действует следующая субординационная иерархия.
Управление генерал-квартирмейстера по делам пленных - командир пленных области - начальник шталага (= шталаг). Последнему в оперативное подчинение прикомандировывались подразделения охраны, обычно роты и батальоны ландесшютцев. Кроме того, он формировал и ему подчинялся штат военнопленных (медики, полицейские и пр.).
Тут еще вот какая тонкость, присутствующая в самом немецком языке. Батальон - это просто батальон. Штаммбатальон - это сформированное из кадрового резерва его командование. Т. е. самого батальона, как такового, еще нет, но его командование в приказном порядке уже назначено, сформировано. К штаммбатальону досылают рядовых солдатиков из резервных подразделений, и он становится готовым к выполнению задач, полноценному несению службы.
А просто лагерей нет. Есть штаммлагеря, дулаги, фронтшталаги, пункты сбора пленных и пр. Самая многочисленная категория из них - штаммлагеря, собственный штат которых по сравнению с остальным прикомандированным от вермахта и сформированным из пленных численно был постоянно всегда мизерным. Бывало, иногда увеличивался, в зависимости от возникавших потребностей, но никогда вообще не был относительно большим, всегда оставался малочисленным.
Поэтому в оригинальных немецких текстах словом "шталаг", "штаммлагерь" всегда обозначали обязательно в первую очередь только один штат коменданта, а, во вторую, также факультативно в зависимости от контекста и другие штаты. А слово "лагерь", наоборот, включало в себя штат коменданта в последнюю очередь или не включало его вовсе. Например, в контекстах: в лагере было столько-то пленных, столько-то бараков. В определенных контекстах употребление разных слов имело существенное смыслоразличительное значение. Так, выражение "лагерь эвакуировался" значит, что не обязательно вместе со штатом коменданта, здесь могут подразумеваться одни только находившиеся в нем пленные. А "эвакуировался шталаг" значит штат коменданта эвакуировался точно, а насчет остального факультативно входящего в понятие шталага отдельный разговор. Остальное фактически могло и не эвакуироваться.
Поэтому, если, допустим, собственный штат офлага на самом деле был переведен из Остероде в В. В., то переводить вместе с ним туда и охранявшие его подразделения не имело ни малейшего смысла. Т. е. практически так могло быть и тоже, но только по чисто случайному совпадению в силу каких-то исключительных обстоятельств. Так как порядок их переводов, перекомандировывания был абсолютно другим, подчинялся совершенно другой логике. Этого-то добра было повсюду навалом, за ним вопрос никогда нигде не стоял. Обычно набирали новый из резервных батальонов или из сравнительно свободных откуда-то поблизости.
Генерал-квартирмейстер не мог своей властью перекомандировывать охранников, перемещать их из одних шталагов в другие, так как они ему напрямую не подчинялись. Они подчинялись командованию резервных подразделений и подразделений ландесшютцев. По общему порядку он подавал соответствующие заявки этому командованию, и оно исполняло их. А как оно распоряжалось своими кадрами, кого именно решало посылать, это было уже его сугубо внутренним делом. Издание приказа о ликвидации офлага Остероде само собой подразумевало освобождение от прикомандирования к нему соответствующего охранного подразделения. А об учреждении шталага В. В. - прикомандирование к нему другого. Откуда, как, это уже был отдельный вопрос, который управление генерал-квартирмейстера своей властью не решало и не могло решать, так как такой власти не имело.
Главное, что тут надо понимать, это то, что офлаг Остероде - ОДИН, а В. В. - СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ. Между ними нет совсем ничего общего, никакой связи. С римскими и арабскими цифрами в названиях можно было играть как угодно. Есть сколько угодно лагерей полных "тезок", отличающихся друг от друга только местами расположения. Освободилось имя одного лагеря в связи с его ликвидацией, его присвоили другому. Иначе. Некий шталаг охраняет, допустим, батальон 303. Учреждается новый в другом месте. На его охрану на первый случай посылают одну-две роты 303-го батальона (сам по себе батальон может быть как угодно распылен поротно: одна может находиться в округе на месте постоянного расположения, другая на охране одного лагеря в одном месте, третья на осуществлении конвойной охраны по такой-то ж. д. ветке и т. д.). Через пару недель роту, первоначально направленную на охрану вновь учрежденного лагеря, заменяют на роту другого батальона, а первоначально присвоенный номер лагеря так и остается неизменным до его ликвидации.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Декабря 2014, 23:36:00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Декабря 2014, 01:18:05 | Сообщение # 7965 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| 272212184
Информация о военнопленном
Фамилия Татций
Имя Петр
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст 01.07.1920
Место рождения Воровсколеское
Лагерный номер 219
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Високое
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212184
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212184&page=2
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Декабря 2014, 17:31:09 | Сообщение # 7966 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересная информация по второму военному городку во Владимире - Волынском:
Создание дивизии
В марте 1941 года в древнем Владимире-Волынском началось формирование нового танкового соединения - 41-й танковой дивизии (в/ч 1702), дивизии недолгий боевой путь которой до этого времени окутан недосказанностью и неоднозначностью.
Дивизия была сформирована из 36-й им. Богомолова и 38-й легко танковых бригад 5-й армии Киевского особого округа в г. Владимире - Волынском. Дивизия дислоцировалась на западной окраине города в районе бывшего 4-го военного городка ("Медянка") где ныне находится оптовая база "Волыньпак", медицинский колледж и другие небольшие предприятия. Штаб 41-й тд был размещен в помещении теперешнего Владимир-Волынского объединенного районного военного комиссариата (ул. Сечевых Стрельцов, 3)
Танки 41-й тд в середине мая (15-18 05) 1941 в основной своей массе были выведены из парков полков и сосредоточены в лесу на северо-запад от Владимира-Волынского а районе хутора Петушок. В этот же район с железнодорожной станции Владимир-Волынский были отправлены и КВ-2. Места стоянок в парках боевых машин в военном городке были обустроены брезентовыми навесами, имитирующих нахождение под ними танков. Эта маленькая хитрость против немецких воздушных и наземных разведчиков впоследствии сыграет свою роль в первые минуты войны.
В последние предвоенные дни в дивизии шло напряженное боевая учеба. Осваивалось новая техника, шла подготовка к приему танков Т-34, которые должны была заменить Т-26. Осуществлялись меры по боевого слаживания подразделений.
С 10 по 13 июня 1941 командование и штаб 41-й тд участвовали в командно-штабных учениях, которые проводил генерал-майор Н. Ф. Ватутин. Участие в КШУ приняли штабы 5-й армии и объединений, входы в него и подчиненные им соединения. Учитывая Директиву якобы подписанное Ватутиным 14 июня 1941 и текст которой до сих пор не известен широкой общественности исследователей, о замысел и цель этих учений можно только догадываться. Хотя лично у меня складывается впечатление что военно чиновники высоких рангов учились вести наступательных боевых действиях против немецких войск.
Утро 22 июня 1941 началось с массированного артиллерийского обстрела и авиационного налета на древней Владимир. Немецкая артиллерия сосредоточила огонь по паркам 41-й танковой и казармам 87-й стрелковой дивизий. Удары по парку 41-й тд цели не достигли - боевой техники там не было, однако снаряды начали рваться в районе склада горюче-смазочных материалов. Личный состав был поднят по тревоге. Осколками снарядов в первые минуты войны было убито до десяти солдат. По пути к военному городку дивизии по комсоставу вели прицельный огонь немецкие диверсанты, которые накануне пробрались во Владимир и заняли огневые позиции. В связи с отсутствием артиллерийских тягачей командиром дивизии полковником Павловым было принято решение о транспортировке пушек 41-го гап танками Т-26 с пулеметным вооружением, а ящиков со снарядами для них грузовыми автомобилями. Часть грузовых автомобилей пришлось выделить для эвакуации семей командного состава, которые вслед за мужьями прибежали к военному городку.
Уже в 06.00 заняли огневые позиции батареи 41-го гап, которые открыли огонь по немецким частям, форсировавшим Западный Буг. Основной огонь был сосредоточен по мосту через Буг в районе г. Устилуг.
В небе над Владимиром снова появились немецкие бомбардировщики. Четырем зениткам дивизии в первые часы войны удалось сбить четыре вражеских машины.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 14:18:06 | Сообщение # 7967 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Здесь, в этой теме, затрагивался вопрос о том, как в условиях войны происходила переброска воинских частей и соединений.
Выкладываю в качестве конкретного примера переброску одной из дивизий - 82-й мсд из Забайкальского военного округа под Москву осенью 1941 г. Выбрал именно эту дивизию по той причине, что ее высадили в 70 км от Москвы в городке, который раньше назывался Загорском, а ныне именуется Сергиевым Посадом (здесь, в этих местах, наша дача).
Итак:
Переброска на фронт.
Директивой Генерального штаба № 002654 от 6 октября 1941 года предписывалось отправить 82 мотострелковую дивизию в распоряжение Ставки ВГК.
6 октября 1941 г. в 20.00 командир дивизии полковник Карамышев, полковой комиссар Цыганов, начальник штаба полковник Тоньшин и комиссар штаба батальонный комиссар Трыкин были срочно вызваны в Военный Совет 17 А в г. Баин-Тумэн (Чойбалсан), где ими был получен приказ о переброске 82 мсд железнодорожным транспортом в район боевых действий. В 22.00 командование дивизии вызвало на совещание в штаб дивизии командиров и комиссаров частей, которым были даны указания о преброске дивизии под видом переезда на новое место дислокации в ЗабВО. Начало погрузки — 18 часов 7 октября 1941 года.
В период с 7 по 12 октября 1941 г. части дивизии поэшелонно грузились на ст. Баин-Тумэн для отправки по маршруту. Порядок следования: 210 мсп с 1 и 2 дивизионами 82 ап, 601 мсп с 3 дивизионом 82 ап, управление дивизии, 130 обс, 250 мсп с 4 дивизионом 82 ап и все остальные части дивизии (всего 36 эшелонов).
Работа по переброске и погрузка проводились по заранее разработанному плану, который точно выполнялся командованием и работниками железной дороги. В результате 12 октября 1941 г. в 16.00 со ст. Баин-Тумэн был отправлен последний эшелон дивизии.
7 по 23 октября дивизия поэшелонно следовала по маршруту: Баин-Тумэн, Соловьевское, Борзя, Чита, Омск, Челябинск, Куйбышев, Рязань, Александровск, Загорск, где выгружалась с 18 по 24 октября 1941 г. После сосредоточения в районе Загорска дивизия поступила в резерв командования Западного фронта.
К 25 октября 1941 года была включена в состав 5 армии Западного фронта. 82 отдельный танковый батальон не был передислоцирован на Западный фронт.
Первый бой у Дорохово.
Небольшой поселок Дорохово имел важное стратегическое оборонительное значение: кроме того, что он расположен одновременно на трех дорогах, ведущих к Москве (Минской, Можайской и Белорусской железной), через Дорохово с севера на юг проходит дорога Клин-Руза-Боровск-Серпухов. Поэтому противник, едва преодолев с большими потерями Можайский рубеж, сразу же начал штурмовать Дорохово, полагая вначале разорвать рокадный путь советского Западного фронта, а затем и вовсе его захватить...
Реальное изложение реальных фактов в привязке к датами и местам... Ничего не придумано, все как было на самом деле...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 16:37:12 | Сообщение # 7968 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Маленькая победа на нашем фронте: установлены имена немецких начальников Офлага XI A и Шталага 365, также номера батальнов, обеспечивавших охрану лагеря. Источник информации - "Отто явно крепкий профессионал"
- commanders of Of. XI A:
Gerke Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник) 2.9.41 - 12.1.42,
Hermann Eduard, from 13.1.42 , colonel (полко́вник), 13. 1. 42 - 22. 7. 42,
- commanders of Stalag 365:
Hermann, Eduard, colonel (полко́вник) 13.1.42 - 22.7.42
Tessmar Max, lieutenant-colonel (подполко́вник) 23.7. 42 - 7.8. 42,
Koch Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник), 8.8.42 - 8.4.43
Potticz, Erwin, colonel (полко́вник), 9.4.43-19.2.44,
- Охрана:
Stalag 365: Landesschuetzenbataillon 303 and 439
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 17:29:59 | Сообщение # 7969 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел информацию на первого по списку немецкого коменданта Владимир - волынского лагеря:
Hans Gerke (* 1915 in Koblenz; † 20. November 1998 in Diepholz) war ein deutscher Heimatforscher. Er veröffentlichte zahlreiche Werke zu regionalen Themen des Landkreises Diepholz.
Nach dem Studium in Heidelberg (Geschichte u. a.) war er im Zweiten Weltkrieg Soldat (1939–1945), anschließend in Kriegsgefangenschaft. Ab 1949 war er Mittelschullehrer in Bonn und 1956–1978 in Diepholz, seit den 1960er Jahren Realschulkonrektor.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 18:43:14 | Сообщение # 7970 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, насколько помнится, ты в свое время задавал мне вопрос о причине смены индекса во Владимир - волынском лагере. Спешу доложить о результатах мои расследований:
Как мне объяснили, первоначально Владимир - волынский лагерь задумывался как лагерь содержания взятого в плен офицерского состава РККА. Однако за зиму 41 - 42 гг. число содержавшихся в нем офицеров резко сократилось, и было приняторешение уравнять статус Офлага с другими лагерями военнопленных на Украине. Но имевшая место смена индекса лагеря носила сугубо формальный характер и никаких изменений, в том числе кадровых, не повлекла...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 18:59:00 | Сообщение # 7971 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но имевшая место смена индекса лагеря носила сугубо формальный характер и никаких изменений, в том числе кадровых, не повлекла...
Сомнительная версия.Это как статус батальона поменять на статус полка,при этом забыть,что должность комбата капитанская,а должность командира полка подполковничья.Типа,тебе капитан в халяву подполковник с неба упал.
Так в армии не бывает,по крайней мере в нормальной боевой армии,а не показушной,которых мы массу наблюдать смогли за последние 20 лет,в которых генералы как клоуны в погонах, полученных даром,для вида,а по факту уровня лейтенанта.
Смена статуса влечем за собой смену ответственности и количество подчиненных людей и уровень выполняемых задач.
Я вообще не понимаю фразы "смена индекса".
Офлаг был ликвидирован,а на его место могла придти другая воинская часть,могли служаки из офлага перевестись в новую воинскую часть,но сменить номер тупо и наслаждаться новыми погонами даром,ну никак не верится,тем более в немецкой армии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 19:03:26 | Сообщение # 7972 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Nestor ()
Отто явно крепкий профессионал.
Без всякого сомнения!
"За что купил!..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 21:10:01 | Сообщение # 7973 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мне кажется, вы слишком теоретизируете, излишне акцентируя внимание на дате назначения коменданта Офлага. В реальной жизни все бывает проще. Приведу пример из собственного опыта.
12 апреля 1986 г. очень теплым вечером я сидел в Багдаде в тени пальм, пил холодное пиво и, как говорится, "никого не трогал". Вдруг явился гонец, который сказал, что меня срочно хочет видеть мой начальник. Пришлось пиво отставить, одевать штаны и ехать к начальнику, который сообщил о планах насчет моего нового назначения. Я дал согласие, и меня тут же начали торопить с отъездом из Багдада.
Я быстро упаковал чемоданы, 17 апреля покинул "гостеприимный" Ирак и вылетел в Москву...
22 апреля состоялось решение о моем назначении...
А 15 мая я уже "принимал хозяйство" в одной "горячей точке", где террористы незадолго до этого взяли в заложники 4 наших сотрудников (собственно, из - за этого меня и выдернули из Ирака)...
Мыслей стреляться у меня тогда не было. Просто сказал себе, что ведь не боги на горшках сидят - посидим и мы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 22:21:25 | Сообщение # 7974 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) переброска одной из дивизий Забайкальского военного округа
Одну дивизию так, другую по-другому, третью по-третьему... Не стоит слишком отвлекаться на сторонние темы, по-моему.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Декабря 2014, 22:23:21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 12:01:26 | Сообщение # 7975 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Помнится, в этой теме была затронута тема о том, что происходило в тюрьме г. Владимир - Волынского 22 июня 1941 г. Я в споре не участвовал, оппонентами выступали Нестор Иванович (как знаток, он же "Мэтр"). ему оппонировал Саня.
Для них обоих и, факультативно, для всех остальных участников обсуждения темы Владимир - волынского лагеря, выкладываю найденный в "просторах интернета" материал о том, что происходило 22 июня 1941 г. в тюрьме г. Владимир - Волынский. Я лично этот материал заношу в свое досье, за другими участникам дискуссий - право выбора, то есть принять информацию к сведению, либо строить какие - то химерические теории...
Александр Гурьянов, Александр Кокурин
ЭВАКУАЦИЯ ТЮРЕМ
http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html
Владимир-Волынск
Из раздела "Боевая деятельность 233 конвойного полка" обзора боевых действий частей 13 дивизий KB НКВД СССР за период с 22.6.41 по 1.1.42 г. (17):
"[...] 22 июня тюрьма и казарма взвода во Владимире-Волынске была подвергнута артиллерийскому обстрелу и бомбежке авиации немцев. Противник форсировал р. Буг стремясь окружить гор. Владимир-Волынск. Командир взвода, вместе с начальником тюрьмы, под артиллерийским обстрелом и беспрерывной бомбардировкой авиацией, вывели самостоятельно з/к пешим порядком в направлении г. Луцк [...]".
Однако эту версию событий в тюрьме Владимир-Волынска опровергают другие документы 13 дивизии Конвойных войск -
Из "Доклада о служебной деятельности и боевых действиях частей дивизии за период с 22.6.41 г. по 22.12.41 г." (19):
[...] 23.6.41. г. [...] здание тюрьмы г. Владимира-Волынска было разрушено бомбардировкой противника. Администрация тюрьмы и весь надзорсостав к этому времени разбежались, заключенные в тюрьме оставлены были без внутренней охраны.
Охрана тюрьмы производилась силами взвода 233 полка во главе мл. лейтенанта Каневского.
Во время артиллерийского обстрела города, заключенные подняли бунт и начали совершать массовый побег, взвод Каневского вынужден был применить оружие по убегающим з/к, в результате чего большая часть заключенных были расстреляны. Всего заключенных в тюрьме находилось около 500 чел.
Последняя мера была вполне правильной в связи с приближением противника и невозможностью эвакуировать з/к пешим порядком.
Такое же положение было в г. Львове и других городах западных областей [...]". (подчеркнуто составителем)
Согласно данным из Других документов Конвойных войск и Тюремного управления, по состоянию на 10-23 июня 1941 г. в тюрьме Владимир-Волынска содержалось от 317 до 333 заключенных (4, 21, 22, 23), а не около 500. Однако в целом эта версия событий в тюрьме Владимир-Волынска подтверждается свидетельством очевидца - бойца 233 конвойного полка -
Запись со слов красноармейца Владимир-волынского взвода Долгодворова (24):
"К[оманди]р взвода мл. лей[тенант] Каневский -взв[од] 38 чел.
23.6 в Ю. 00 Вл[адимир-]Волынск был обстрелян из самолетов - бомбили - Бомбард. казарм убито 2 кр-ца Кононов Егор Андреевич и Евсеев Сергей Викторович и ранен кр[асно-армеец] Ермолин [...] и при бомбард, тюрьмы убит кр-ц Рогозин Николай и ранен в голову кр-ц Чертов Андрей Иванович с 22 утра я и 6 кр-цев оставались в наряде по охране помещения взвода - при бомбардировке меня ранило в голову осколком. Я и кр-ц Починков ефр[ейтор] Мокеев В. захватив раненого кр-ца Ермолина, ушли в тюрьму ко взводу - ушли в укрытие. 23.6 около 10 часов утра администрация тюрьмы бросила тюрьму и ушла, а взвод продолжал охрану. Примерно в 11 часов утра по ком[анде! к[оманди]ра взвода по убегающим з/к открыт пулеметный и ружейный огонь - в итоге всех з/к расстреляли и убыли из В. -Волынска в г. Луцк в составе к-ра взвода мл. л. Каневского и 33-х кр-цев, а раненых кр-цев отправили в госпиталь [...]". (подчеркнуто составителем)
Дальше в рассказе - отступление из Владимира Волынского (сначала в Луцк, оттуда в направлении Дубно и потом в Ровно), в ходе которого взвод постепенно рассеялся, а сам Долгодворов оказался в Киеве. Рассказ не датирован, не указано, кем и где он записан, однако в своей заключительной части запись приобретает характер протокола допроса, проведенного, по-видимому, о Киеве кем-то из управления 13 дивизии. Кроме названных выше, упоминаются фамилии красноармейцев взвода: Чернясина, Громова, Кузовкова, а также мл. сержанта Дворцова и мл. лейтенанта Каневского. Все они (и сам Долгодворов Михаил Иванович) по состоянию на 1 июня 1941 г. числятся в штатно-списочном составе 2-го стрелкового взвода 9-й роты 233 полка (всего 42 человека, командир взвода - мл. лейтенант Каневский Григорий Назарович, в списке нет Чернясина, но есть Черняев Иван Васильевич) (25).
Возможно, что неосведомленность Тюремного управления о массовом расстреле заключенных во Владимир-Волынске (доклад (4) сообщает об убытии по 1-й категории "всего" 36 человек) связана с предшествующим бегством тюремной администрации, отмеченным в процитированном выше документе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 13:37:10 | Сообщение # 7976 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Возвращаюсь назад.
"Товарищ Геннадий, меня очень интригует персональная карта старшего лейтенанта Филипова Николая Павловича, взятого в плен 24 июня 1941 г. под Владимир - Волынском. Какая - то она не обычная, не похожая на все, что я видел. Фото - чуть ли в полный рост, хотя на практически на всех снимках на других ПК - снимки - погрудные. Перепоясан ремнем, хотя очень многие бывшие пленные специально подчеркивают, что немцы все ремни, портупею и кожаные сапоги отбирали. Виден белый подворотничек и, кажется, в петлицах гимнастерки сохранились знаки различия. Совсем напривычен задний план снимка - точно встречается впервые.
Такое впечатление, что Н.П. Филипова в том же июне 1941 г. отправили в Германию, а ПК оформляли в Шталаге XIII D (он же Офлаг 62) в Хаммельбурге.
Очень хотелось бы знать твое мнение."
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-439450-16-1418449229
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217508&page=1
Фамилия Филипенко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 23.07.1910
Место рождения Варшава
Лагерный номер 4914
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 87 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Его карта заполнена, скорее всего, в шталаге III D
(сравни, например,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039118
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300194033&page=1
фото сделано в шталаге III D (указан и номер оттуда - 15004).
А вот причина передачи в гестапо, как всегда, не указана.
Предположу, что в нем могли заподозрить еврея - мне кажутся курчавыми его волосы. Возможно, что ключ в разгадке - в неразборчивой записи в "Особых приметах" (выше записи "Глаза голубые").
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 14:15:01 | Сообщение # 7977 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я все - таки имел в виду другое: как немцы все - таки проворно отправили Н.Ф. Филипенко из района, условно говоря, мест "вчерашних боев" в Германию. Вроде как бы "сапоги не сняли, пояс не отняли, знаки различия не содрали"...
Задаюсь вопросом: Это случай, характерный для начального периода войны? То есть - до того, как солдаты и офицеры вермахта не озверели от запаха пролитой крови? Другими словами, это было решением, принятом на уровне полевых командиров, которые тогда проявляли еще уважение к взятым в плен офицерам противной стороны?... Или, скажем, идеология "истребления славянсккой нации" на тот момент еще не дошла до "ума исполнителей"?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 14:40:40 | Сообщение # 7978 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Филипенко доставлен в шталаг III D 17 июля 41-го. Примерно в это же время большая группа плененных в Прибалтике советских офицеров оказалась в Хаммельбурге. Вот по какому принципу отбирали отправляемых в Берлин, действительно интересно. Возможно, что где-то в немецких архивах пылится протокол допроса этого старшего лейтенанта...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 15:24:24 | Сообщение # 7979 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но согласись, фото на персональной карте - совсем необычное!
Предлагаю на данный этап - просто "занести в память"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 19:31:57 | Сообщение # 7980 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Расстрелян при попытке побега при этапировании из Владимир-Волынска в офлаг XIII B.
Фамилия Чмырев
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 23.02.1915
Место рождения Сталино
Лагерный номер 34970
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Севастополь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 47 АП
Воинское звание интендант
Дата смерти 23.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229906&page=1
Две идентичные перскарты, причем ни на одной не указан номер пленника. Прямой этап, минуя Ченстохову?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
