Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 05:07:22 | Сообщение # 3186
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Даю вторую страницу протокола допроса:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d5e5a06


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2012, 05:15:39 | Сообщение # 3187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Немцам ,или кому еще,он мог лепетать что угодно! Сам факт переодевания,без всяких обьяснений говорит любому военному о трусости !
Тут без вариантов,или плен,или сопротивляться до конца,или пулю в лоб! Офицер должен быть готов к любому из этих вариантов,но только не к клоунскому переодеванию!
Это чистый позор , это прямое нарушение Присяги!


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 13 Марта 2012, 09:18:22 | Сообщение # 3188
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Геннадий, пока Арону вопрос о еврейских ротах я не посылал. Не понимаю, что именно имеется в виду, а мой уточняющий вопрос как - то растворился в общей дискуссии. Вопрос может вызвать неоднозначную реакцию, поэтому, как я понимаю, его надо ставить не "в лоб", а в соответствующей редакции. Если ставить вообще. Или если ставить в данный момент.
А предметом нашего зарождающегося спора является моя ремарка насчет "манихейского" взгляда на арабо - израильский конфликт. То есть видение происходящего в контрастном черно - белом свете. Шейх Фадлалла доказывал мне, что "Израиль - абсолютное зло". Примерно такую же оценку, но применительно к палестинцам Западного берега и Газы, я услышал от Арона. От Фадлаллы я иного и не ожидал, а вот когда на таких позициях стоит директор мемориала Яд - Вашем, то как -то сами собой рождаются вопросы "философмческого" характера.
Засяду за ответ.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 10:51:47 | Сообщение # 3189
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Геннадий, пока Арону вопрос о еврейских ротах я не посылал. Не понимаю, что именно имеется в виду, а мой уточняющий вопрос как - то растворился в общей дискуссии. Вопрос может вызвать неоднозначную реакцию, поэтому, как я понимаю, его надо ставить не "в лоб", а в соответствующей редакции.

Василий Иванович, редакция за Вами как дипломатом. Я же человек прямой и хотел бы узнать:
- что ему известно об этих "ротах" пофамильно и судьбе в них находившихся? Удалось ли ему или кому другому добраться до сохранившихся архивов гестапо?
- какими источниками информации он пользовался либо какими располагает сведениями о лагерях во В.-В.?
- в каких немецких архивах, по его мнению, могут храниться данные об этих лагерях?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 11:06:36 | Сообщение # 3190
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Геннадий_)

Уже не помню, было ли в теме: протокол допроса немцами генерала Ткаченко

Здесь пара любопытных моментов. 1. 12-я армия на 50% состояла из узбеков, не говорящих по-русски. Но на момент пленения (3.08) Ткаченко в ней оставалось уже не более 1000 чел.

Как следует из протокола допроса, эти данные относятся к 44-й горнострелковой дивизии.
Далее Ткаченко перечисляет командиров входивших в дивизию частей и др. офицеров:
- 25 сп - майор Плухин (погиб);
- 146 сп - м-р Козлов;
- 305 сп - м-р Легкодух (ранен);
- 122 артполк - м-р Логинов;
- интендант (начальник тыла?) - м-р Ульянов;
- комиссар - Ломовцев;
Начштаба - комбриг? Гутков

Кто из них попал в плен? и оказался впоследствии во В.-В.?

А на первой странице допроса лично меня поразило упоминание Блюхера...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 13 Марта 2012, 12:04:21 | Сообщение # 3191
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я сделал "легкую" попытку установить судьбу некоторых командиров частей и соединений, взятых в плен в "Уманском котле", но в ОБД смог найти карточки только двоих: генерал - майора Снегова Михаила Георгиевича, бывшего командующего 8 стр. корп. (содержался в шталаге №325, затем был переведен в офлаг XIIID) и генерал - майора Тонконогова Якова Ивановича, бывшего командира 141 сд (содержался в шталаге №325).
По остальным заметным командирам, то есть тем, о ком пишут в контексте разгрома наших войск под Уманью, в ОБД не нашел никаких следов. Поэтому и написал, что карточки на них хранятся в "недоступном месте".
Среди них - начальник штаба 6А комбриг Н.П. Иванов, комдив А.Д. Соколов, полковник В.П. Крымов, командующий группы Фотченко, начальник политотдела одной из дивизий М.Д. Аверин.
Потенциально ведь кто - то из них мог попасть в лагерь во Вл. - Вол.? А я не нахожу на них вообще никаких документов в ОБД,


Василий Иванович Колотуша
 
Александр БЕЛЯЕВДата: Вторник, 13 Марта 2012, 15:13:53 | Сообщение # 3192
Группа: Прохожий





Согласно данным ОБД Мемориал «полковник КРЫМОВ, будучи в плену у немцев, умер от ран в лазарете военнопленных в м. Голованевское (объяснительная записка в/врача 2 ранга АКУЛИНА)":

Номер записи 8660879
Фамилия Крымов
Последнее место службы 49 ТД
Воинское звание полковник
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия Не позднее 17.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 472
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a61b7c4
 
NestorДата: Вторник, 13 Марта 2012, 18:35:03 | Сообщение # 3193
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это чистый позор , это прямое нарушение Присяги!

Вполне могло быть так. Но всех обстоятельств мы не знаем. По его словам, его кто-то переодел, когда он был беспомощен (возможно, без сознания). То, что это делалось по ЕГО указанию, он НЕ говорил. При желании истолковать так его слова можно, но можно толковать и полярно наоборот. Переодевать могли военные или гражданские. И кого из них он имел в виду, указывая на существование приказа, неясно. Но во всяком случае притом он выгораживал от ответственности за то гражданских, которые это могли сделать, которых немцы строго карали за укрывательство бойцов РККА.
Тут мог быть также плохой перевод.
- Это ты приказал гражданским переодеть тебя в гражданское?
- Не я, кто-то другой, я был без сознания.
А в протоколе записали то, что мы имеем.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Марта 2012, 19:02:44
 
NestorДата: Вторник, 13 Марта 2012, 18:50:08 | Сообщение # 3194
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
А на первой странице допроса лично меня поразило упоминание Блюхера...

Меня наоборот удивило бы, если бы оно отсутствовало. Это элементарный трюк. Намекни, что ты причастен к каким-то особым секретам, которые сейчас совершенно не актуальны, секретами, собственно, уже не являются. Правда это, не правда, вымысел, слух или что иное - совсем никакого значения не имеет. Тем самым интерес к тебе вырастет на порядок. А чем интереснее допрашиваемый, тем реже его вызывают на допросы, чтоб к ним получше подготовиться. Т. е. тем самым ты гарантируешь себе жизнь минимум на несколько месяцев. А дальше видно будет. Самое важное, самое главное, обезопасить себя на самое первое время, когда приказ о расстреле могли дать по горячке, в досаде за то, что не получили ответы на вопросы, которые важны здесь и теперь.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Марта 2012, 18:54:25
 
ФадланДата: Вторник, 13 Марта 2012, 18:50:23 | Сообщение # 3195
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Докладываю: вопросы Геннадия я Арону послал, обещанный звонок сделал. Ждите на форум нового участника (он пока прходит регистрацию),

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 22:17:11 | Сообщение # 3196
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Коллеги, протокол допроса еще одного узника лагеря генерал-майора К.Е.Куликова (ссылками из ОБД) нужно выкладывать в теме?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Вторник, 13 Марта 2012, 22:22:21 | Сообщение # 3197
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Номер записи 272017930
Фамилия Михайлов
Имя Иосиф
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения 01.04.1895
Место рождения Смоленская обл., Стенково
Последнее место службы 6 а.
Воинское звание полковник
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....fc1f6a1
http://obd-memorial.ru/Image2....63db381


Николай
 
КоляДата: Вторник, 13 Марта 2012, 22:25:15 | Сообщение # 3198
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Номер записи 272176270
Фамилия Попов
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения 22.12.1897
Место рождения Калач
Последнее место службы 49 СК
Воинское звание полковник
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....c4be3bc
http://obd-memorial.ru/Image2....81fef7c


Николай
 
КоляДата: Вторник, 13 Марта 2012, 22:49:11 | Сообщение # 3199
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Коллеги, протокол допроса еще одного узника лагеря генерал-майора К.Е.Куликова (ссылками из ОБД) нужно выкладывать в теме?

Я его видел,я думаю нужно,ждем переводчика.


Николай
 
ИванДата: Вторник, 13 Марта 2012, 23:04:03 | Сообщение # 3200
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Просто обратил внимание на сообщение 3267
Вопрос: почему Михайлова так долго держали в Ровно? Отправлен в В-В вместе с офицерами из Киевского котла.
 
КоляДата: Вторник, 13 Марта 2012, 23:04:33 | Сообщение # 3201
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Номер записи 272014836
Фамилия Майоров
Имя Александр
Отчество Филиппович
Дата рождения 12.09.1906
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск
Последнее место службы 687 СП
Воинское звание майор
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....c26841b
http://obd-memorial.ru/Image2....bfc084e

Номер записи 272099162
Фамилия Щукин
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения 31.12.1894
Место рождения Половское
Последнее место службы 507 АП
Воинское звание майор
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....f2e0800
http://obd-memorial.ru/Image2....aebc4d0
http://obd-memorial.ru/Image2....03ae40e


Николай
 
КоляДата: Вторник, 13 Марта 2012, 23:09:51 | Сообщение # 3202
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Номер записи 272187214
Фамилия Рязанов
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения 18.04.1894
Последнее место службы 368 СП
Воинское звание майор
Лагерный номер 906
Дата пленения 08.08.1942
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....ec9c0f9
http://obd-memorial.ru/Image2....3e11613


Николай
 
КоляДата: Вторник, 13 Марта 2012, 23:13:54 | Сообщение # 3203
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Номер записи 272188106
Фамилия Сазанов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения 15.02.1899
Место рождения Логинцево
Последнее место службы 80 СД
Воинское звание майор
Дата пленения 10.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....cd7d431
http://obd-memorial.ru/Image2....193cf3a


Николай
 
КоляДата: Вторник, 13 Марта 2012, 23:16:42 | Сообщение # 3204
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Номер записи 272202678
Фамилия Соколов
Имя Владимир
Отчество Васильевич
Дата рождения 13.07.1903
Место рождения Ярославская обл., г. Рыбинск
Последнее место службы 319 СП
Воинское звание майор
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....0c33985
http://obd-memorial.ru/Image2....e76c27d


Николай
 
КоляДата: Вторник, 13 Марта 2012, 23:19:56 | Сообщение # 3205
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Иван)
Просто обратил внимание на сообщение 3267
Вопрос: почему Михайлова так долго держали в Ровно? Отправлен в В-В вместе с офицерами из Киевского котла.

Почему долго? 2 месяца.Может в фронтлаге был + дорога+Ровно.Вот Соколов в Луцке действительно был долго.Вероятно в лазарете.


Николай

Сообщение отредактировал Коля - Вторник, 13 Марта 2012, 23:21:39
 
КоляДата: Среда, 14 Марта 2012, 01:06:17 | Сообщение # 3206
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Василий Иванович! Сегодня сделал небольшую выборку в ОБД.Выкладывать карты не вижу необходимости,но поверьте на слово.Только одних лейтенантов умерло в один день с Вашим тестем 12 человек,из них пару человек от истощения,остальные сыпной тиф.Вот если бы знать точную дату упоминаемого пожара,можно таким образом вычислить были ли сожжены в бараке больные.А предыдущие карты я выложил для Вас,это небольшая часть старших офицеров 6 и 12 армий попавших в плен в Подвысоком и прошедших Владимир.А еще Вам в архив статья,может у Вас нет.

http://kirovograd.comments.ua/digest/2009/08/28/091023.html


Николай

Сообщение отредактировал Коля - Среда, 14 Марта 2012, 01:12:42
 
КоляДата: Среда, 14 Марта 2012, 01:21:14 | Сообщение # 3207
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Василий Иванович! В статье упоминается историк из Москвы Дмитрий Сурков,может он Вам и помог бы материалами.Ну а его отзыв о пограничниках,мне как бальзам на рану.Гордость за принадлежность к этим войскам распирает.

Николай
 
КоляДата: Среда, 14 Марта 2012, 01:46:35 | Сообщение # 3208
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
На Волыни должно было быть аналогично, принцип тот же.

Т. е. по бтну на 100 км шоссе. Далее смотрим по сторонами. Лысково, говорите, да? Это первый гарнизон между В. В. и Замостьем. В сторону Луцка, посередине шоссе второй батальонный гарнизон. Третий - в направлении Ковеля. Там еще должен был быть аэродром, нуждавшийся в охране. Четвертый - на юг. Скорее всего, украинские (который должен был быть был в направлении Ковеля в Турийском р-не - почти наверняка), но, м. б., и казачьи. Ж. д. от Львова на запад не действовала по конец 41 г., т. к. наши взорвали мост. Следовательно, В. В. терминал работал с большой нагрузкой.
К слову, о ширине колеи. На западе Белоруссии и Украины многие ж. д. местами на широкую колею вовсе не перешивали. Например, от Могилева до Новогрудка, а это расстояние порядочное. От Ковеля до Замостья могло быть аналогично. А от В. В. до Львова колея была точно узкая.

Нестор! Давайте попробуем разобраться.Во первых не Лысково,а Ласков,но суть не в этом.Я думаю немецкий гарнизон там не стоял,уж очень далеко от дорог,логичней по дороге из Владимира до Замостья держать его было в Устилуге(но там я не слышал) или в Грубешове,что вполне вероятно могло быть,так как там еще и лагерь пленных был.В сторону Луцка мог находится в Торчине или Локачах,это по трассе и в этих местах перед началом войны стояли полки.В сторону Ковеля однозначно Турийск,даже упоминалось что полицейские из батальона в Турийске выезжали во Владимир на ликвидацию гетто.Вот в сторону Львова не могу ничего сказать,можно поискать дислокацию в Сокале или Кристинополе(Червонограде).И наконец о ширине колеи.Я почему думаю,что до Владимира она была.Смотрите.Во Владимире стояло на начало войны две дивизии,87-я стрелковая 41-я танковая.Подвоз должен быть.Тем более танковая как раз комплектовалась,и на вооружение поступали танки КВ.Я не думаю что они к примеру из Ровно шли своим ходом,а потом упоминается что экипажи их еще не освоили и механики - водители не были обучены управлять,почему в начале войны многие из этих танков застряли в болотах.А если бы их перегоняли из Ровно,то за 200 км механики научились бы.А перегружать в Ровно из платформы на платформу тоже трудоемко.Думаю была широкая колея.Вот с Ковеля до Замостья я тоже уверен что была узкая.


Николай
 
КоляДата: Среда, 14 Марта 2012, 01:59:46 | Сообщение # 3209
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот упоминаемый 95-й отряд,который вышел из прорыва под Зеленой Брамой.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1936.0;wap2


Николай
 
КоляДата: Среда, 14 Марта 2012, 02:32:19 | Сообщение # 3210
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Фадлан,
Василий Иванович! Сегодня сделал небольшую выборку в ОБД.Выкладывать карты не вижу необходимости,но поверьте на слово.Только одних лейтенантов умерло в один день с Вашим тестем 12 человек,из них пару человек от истощения,остальные сыпной тиф.

Вот сейчас посмотрел еще,можно добавить к этим лейтенантам три интенданта.Уже 15 человек,а сколько еще нет в ОБД,а другие звания,представьте какая смертность в этом лагере.На вскидку только за один день 15 чел.А может это еще и не самый "смертный"день.Вот сволочи(немцы) что творили.


Николай
 
NestorДата: Среда, 14 Марта 2012, 08:10:43 | Сообщение # 3211
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Помнится, был разговор о калибре пуль, которыми казнили.

Цитирую:
"Под стенами старой тюрьмы, в двухстах метрах от мэрии, в самом центре Владимира-Волынского на Волыни археологи наткнулись на леденящую кровь находку — массовое захоронение времен начала Второй мировой войны, предположительно, это жертвы НКВД.

В братской могиле длиной 14 м и шириной 4 м нашли скелеты почти 400 человек разного возраста и пола, наваленные штабелями. Самое страшное, что, судя по выводам экспертов польского института археологии Университета Николая Коперника в Торуни, почти каждый пятый расстрелянный — ребенок или подросток! Было несколько младенцев с разбитыми черепами. Жуткое место эксперты уже прозвали второй Катынью (массовые расстрелы НКВД польских военнопленных весной 1940 года близ Катыни Смоленской области)...

В могиле нашли монеты, женские гребешки, бутылочку из-под лекарств с надписью «Warszawa», жестянки с польским надписями. Владимир Стемковский, директор местного исторического музея, показывает вещи из женской сумочки: флакон от духов, серебряные вилки, ложки, ключи от письменного стола, графит карандаша, мундштук. Духи еще сохранили свой запах, очень похожий на классический парфюм «Быть может» (польский «Шанель №5»).

Судя по пулям и гильзам, жертв убивали из немецких пистолетов «Вальтер» или «Парабеллум». «В 1940 году НКВД оснастил таким оружием своих сотрудников», — говорит Стемковский.

По его версии, у стен тюрьмы могли убить польских беженцев, попавших в 1939-м в окружение между немецкими и советскими войсками."

Это, конечно, дикая чушь насчет того, что азиатским иродам в 1939 г. во Владимире Волынском больше абсолютно нечем было заняться кроме как развлекаться убийствами польских младенцев из немецких пистолетов (калибр 6,52).


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 14 Марта 2012, 08:19:26 | Сообщение # 3212
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
К слову. Считаю не лишним процитировать устав конвойных войск НКВД редакции 1939 г.:

"11. В состав конвоев входят:
а) эшелонного
начальник конвоя;
комиссар конвоя;
помощник начальника конвоя;

караулы;
оперативные группы;
отделение материально-технического обеспечения;
резерв.
б) прочих
начальник конвоя;
помощник начальника конвоя (разводящий);
конвоиры.
Примечание к п. «б». В случае необходимости из состава конвоя выделяется оперативная группа, возглавляемая помощником начальника конвоя или разводящим.

6. Вооружение конвоя
(стр. 19) 26. Во всех случаях конвоирования вооружаются:
а) командный и начальствующий состав – присвоенным личным оружием;
б) младший командный состав, связисты, кладовщики, писаря и разводящие-красноармейцы – револьверами.
Остальной красноармейский состав эшелонных конвоев, а также городских конвоев при конвоировании в открытых автомашинах, вооружается винтовками; плановых, осо-бых и сквозных конвоев (кроме лица, указанного в примечании к настоящей статье), а также городских конвоев при конвоировании в закрытых и тюремных автомашинах, – ре-вольверами.
Примечание. В плановых и сквозных конвоях один из конвоиров вооружается винтовкой с целью использования его для преследования при побеге заключенного.
27. Каждому караулу эшелонных конвоев придается ручной пулемет.
28. Весь состав всякого конвоя должен иметь при себе противогазы и индивидуаль-ные пакеты.
29. Конвой должен содержать оружие в полной исправности и боевой готовности.
30. Лица, входящие в состав конвоев, должны иметь: вооруженные винтовкой – по 15 боевых патронов; вооруженные револьвером – по 21 боевому патрону; вооруженные пистолетами – по 2 снаряженных магазина.
На каждый приданный эшелонному конвою ручной пулемет иметь 3 снаряженных магазина.
(стр. 20) Помимо этого в караульных помещениях эшелонных конвоев должен нахо-диться запас боевых патронов из расчета 45 патронов на винтовку и 3 снаряженных мага-зина на ручной пулемет.
Запас боевых патронов хранится в опечатанных ящиках и выдается распоряжением начальника конвоя.
31. Заряжание и разряжание винтовок производится:
а) эшелонными конвоями – у вагонов – караульных помещений;
б) плановыми и сквозными конвоями – в тамбурах тюремных вагонов (на пароходах – по указанию начальника конвоя);
в) городскими конвоями – в месте, установленном приказом по части.
Винтовки заряжаются перед выступлением на посты или для приема заключенных; разряжаются – после возвращения с постов или сдаче конвоируемых заключенных.
32. Винтовки заряжаются четырьмя патронами, которые утопляются под отсекаю-щий зуб отсечки-отражателя.
33. Револьверы и пистолеты должны быть заряжены на все время пребывания в конвое.
Пулеметы заряжаются только по приказанию (команде, сигналу) начальника конвоя.
34. Начальники конвоев, караулов, их помощники и разводящие заряжают и разря-жают свое оружие первыми.
35. Во всех случаях оружие заряжается и разряжается под наблюдением начальника конвоя (караула) или его помощника.

3. Применение оружия
415. Применение оружия есть крайняя мера и к ней надлежит прибегать со всей ре-шительностью, когда все остальные меры воздействия оказались безрезультатными.
416. Оружие конвоем применяется:
а) при побеге и преследовании заключенных – без предупреждения;
б) при побеге подозрительных лиц, задержанных часовым в районе поста – только после предупредительного оклика «стой, буду стрелять» и выстрела вверх;
в) для отражения нападения на конвой – без предупреждения;
(стр. 119) г) при открытом, злостном сопротивлении заключенных конвою при усло-вии, если это сопротивление грозит серьезными последствиями для нормальной службы конвоя и не может быть ликвидировано иными мерами – после трехкратного предупреж-дения;
д) по приказанию начальника конвоя, караула и оперативной группы.
Примечание. Во всех случаях с переходом оперативной группы на преследова-ние бежавших заключенных – остальной состав конвоя немедленно прекращает огонь по убегающим.
417. Против беременных женщин и несовершеннолетних оружие конвоем не приме-няется.
418. Приняв заключенных, начальник конвоя предупреждает их, что в случае сопро-тивления законным требованиям конвоя и при попытке к бегству будет применено оружие.
419. Воспрещается применять огнестрельное оружие в местах скопления граждан, когда возможно ранение лиц, не принадлежащих к составу заключенных.
420. Ответственность за применение оружия несет начальник конвоя. Весь состав конвоя ответственен за применение оружия в объеме своих обязанностей.
421. Раненому в результате применения оружия состав конвоя обязан немедленно оказать первую помощь.
422. В случае смерти, последовавшей в результате применения оружия, у тела уби-того должен быть установлен пост, который снимается после составления акта о смерти и сдачи трупа в ближайшую больницу.
(стр. 120) Примечание. Если заключенный был убит при побеге во время хода поезда, начальник конвоя составляет акт с представителями поездной бригады, а труп берет в поезд для сдачи на ближайшей станции.
423. Личные вещи убитого заключенного конвой обязан сдать под расписку лицу, в чье распоряжение этот заключенный следовал."


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Марта 2012, 08:48:28
 
ФадланДата: Среда, 14 Марта 2012, 13:27:25 | Сообщение # 3213
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коля, спасибо за внимание! Я действительно хочу выписать имена всех, чья смерть в лагере датирована 15 марта 1941 г. У меня набралось 10 имен. Наверняка часть совпадет с именами в твоем списке. А ведь мы пока обрабатывали в основном офицерские карточки. Наверняка к январю - марту 41 г был заполнено и отделение лагеря для рядовых. Они умирали тоже. В том числе и от сыпного тифа. В том числе и в тот же день - 15 марта 1941 г.
Я выбрал этот день по понятной эмоциональной причине: когда "офицерский" список будет сверстан, я смогу назвать имена тех, кто упокоился в братской могиле рядом с тестем. А если взять оба списка умерших - офицеров и рядовых, то будет примерный показатель смертности в лагере в сутки. Разумеется, далеко не полный, не абсолютный но все же ориентир.
А карточки погибших в лагере я советую выкладывать в теме "Списки погибших в лагере 365 во Вл. - Вол.", как это делает Деда. Я их там подбираю, сортирую по датам, делаю стандартные выписки. Ника приболела гриппом, но сейчас пошла на поправку, и мы с ней в ближайшие дни "пересечемся". Она отпечатает списки, и мы их выставим на нашем форуме. Должны поспеть к 9 мая.


Василий Иванович Колотуша
 
КоляДата: Среда, 14 Марта 2012, 13:29:46 | Сообщение # 3214
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Судя по пулям и гильзам, жертв убивали из немецких пистолетов «Вальтер» или «Парабеллум». «В 1940 году НКВД оснастил таким оружием своих сотрудников», — говорит Стемковский.

По его версии, у стен тюрьмы могли убить польских беженцев, попавших в 1939-м в окружение между немецкими и советскими войсками."

Это, конечно, дикая чушь насчет того, что азиатским иродам в 1939 г. во Владимире Волынском больше абсолютно нечем было заняться кроме как развлекаться убийствами польских младенцев из немецких пистолетов (калибр 6,52).

Нестор! Мне тяжело с Вами спорить,когда человек далек и начинает выдумывать полнейшую чушь.Назовите мне хоть одну модель Вальтера или Парабеллума с калибром 6,52.Для упрощенного Вам поиска назову модели которые выпускались до войны и стояли на вооружении.Вальтер- Р-38-9мм,РРК-9мм,РР 32-7,65 мм. Парабеллум он же Люгер-9мм.Хотя было выпущено в 30-х годах по заказу СССР партию 2000 шт.под калибр 7,63 мм для ВМФ. Правда обе модификации использовали для учебно-тренировочных стрельб,сменный ствол под калибр 5,6 мм.А насчет устава,так это Вам может интересно,а в них ничего не сказано про модели вооружения и их калибры.


Николай
 
ФадланДата: Среда, 14 Марта 2012, 17:51:38 | Сообщение # 3215
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коля, я обработал выложенные тобой карточки. Примерно половина - имена новые, я их внес в список. Другая половина уже в списке была. Так что определенную базу мы уже создали.
Но у меня возник вопрос относительно Рязанова Александра Петровича (твое сообщ. №3273). Вроде и номер нашего лагеря указан верно, и лагерный номер приходится на первые эшелоны (скорее всего - на 29.09. 1941 г), но карточка "непривычная". А главное - нет отметки о прибытии в лагерь с указанием когда и откуда. Предлагаю всем на карточку посмотреть и прикинуть, что бы она означала?
Кстати, обратите внимание, он прибыл в лагерь больным ("krank") и сразу, как я понимаю, загремел в лазарет. Еще один вопрос: лазарет где? Может, отгадка здесь?
Не вижу на форуме Деда. С ним все в порядке?


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Марта 2012, 18:00:06 | Сообщение # 3216
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Но у меня возник вопрос относительно Рязанова Александра Петровича (твое сообщ. №3273). Вроде и номер нашего лагеря указан верно, и лагерный номер приходится на первые эшелоны (скорее всего - на 29.09. 1941 г), но карточка "непривычная". А главное - нет отметки о прибытии в лагерь с указанием когда и откуда. Предлагаю всем на карточку посмотреть и прикинуть, что бы она означала?

Он умер в шталаге 367 Ченстохова.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 14 Марта 2012, 19:26:01 | Сообщение # 3217
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
насчет устава,так это Вам может интересно,а в них ничего не сказано про модели вооружения и их калибры.

Модели - фиг с ними. Главное - количество пистолетов и патронов к ним. Притом о пистолетах и револьверах в уставе говорится отдельно. Четко сказано: пистолеты только для офицерского начальства конвоев, которого на конвой со всеми возможными натяжками набиралось не более 3 чел. Итого на конвой всего 3 пистолета и 6 заряженных магазинов. В каждом магазине 8 пуль. 6 х 8 = 48. Сколько нужно было конвоиров и конвоев на 400 чел.? Легко считать. В среднем 1 конвоир на 7-9 заключенных, как правило, на 7. Максимально получается 56 чел. включая начальника. Как угодно, больше 16-ти патронов никак не набирается.
Зато в зондеркоманде пистолеты полагались каждому штатному сотруднику, включая машинисток. А вот сведения по Бранденбург 800:
Выпасажэньне людзей было наступнае:
1 машыновы пісталет мадэль 38 – на тры чалавекі компас – на тры чалавекі
4 магазынкі амуніцыі на кожны м. п.
Кожны сябра атрымаў:
пісталет “F.N” кал. 7,65, амуніцыі па 25 штук
ад 4 і больш польскіх гранатаў, фінскі нож, на 3 дні прадукты харчаваньня, а таксама кожная група дастала сваёзаданьне.
Уся акта праграмы навучаньня і шкаленьня, кніжка рапартоў падафіцэраслужбовага, кніжка працы засталі на Беларусі схаваныя (закопаныя) праз мяне. Хроніка засталася у хронікара. Я толькі узяў с сабою кніжку загадаў, якую прадставіў Вам да агляду.
Уладзімер Качан

б. кам. школы і І штурмовага беларускага зьвязу.
P. S. На курсе было 52 сябрыу гэтым ліку 1 б. польскі паручнік (беларус) і 2-х падхаронжых.
* Дакумэнт падаецца ў мове арыг іналу бяз зьменаў і рэдагаваньня.
Крыніца: Беларуская бібліятэка імя Ф. Скарыны (Лёндан)

http://www.kamunikat.org/download.php?item=5843-1.pdf&pubref=5843
52 : 3 х 8 х 4 + 25 х 52 = 256 + 1300 = 1556 патронов.
Quote

Парабеллум он же Люгер-9мм.Хотя было выпущено в 30-х годах по заказу СССР партию 2000 шт.под калибр 7,63 мм для ВМФ. Правда обе модификации использовали для учебно-тренировочных стрельб,сменный ствол под калибр 5,6 мм.

В 1929 г. Советское правительство вело переговоры с фирмой BKIW на поставку в СССР около 2000 пистолетов “Парабеллум” для морского флота. Интересно, что представители СССР требовали переделки пистолета под патрон Маузера калибра 7,63-мм, так как этот патрон был стандартизован в Красной армии. По договору, подписанному в сентябре 1929 г., в СССР до конца года было поставлено 300 комплектов “Парабеллумов”, сборка которых велась в Ленинграде. Никаких подробностей данного контракта пока не обнаружено, как не обнаружено и его продолжения.

http://www.weapon.df.ru/luger/Index.html


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Марта 2012, 19:42:05
 
ЛетнабДата: Среда, 14 Марта 2012, 20:55:00 | Сообщение # 3218
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Я вот не пойму, какое отношение все это

Quote (Nestor)
Цитирую: "Под стенами старой тюрьмы, в двухстах метрах от мэрии, в самом центре Владимира-Волынского на Волыни археологи наткнулись на леденящую кровь находку — массовое захоронение времен начала Второй мировой войны, предположительно, это жертвы НКВД.


Quote (Nestor)
Считаю не лишним процитировать устав конвойных войск НКВД редакции 1939 г.:


Quote (Nestor)
Модели - фиг с ними. Главное - количество пистолетов и патронов к ним. Притом о пистолетах и револьверах в уставе говорится отдельно.


имеет к лагерям военнопленных Oflag XI-A и Stalag 365? Может, пора закруглять флуд? Вячеслав, к Вам персональная просьба: посмотрите вот эту тему http://www.sgvavia.ru/forum/152-1633-1. Может быть, у Вас есть, что сказать.
 
КоляДата: Среда, 14 Марта 2012, 20:55:21 | Сообщение # 3219
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Модели - фиг с ними. Главное - количество пистолетов и патронов к ним.

А где написано,что начальствующий состав был обязательно с пистолетом,там сказано присвоенным личным оружием,а это может быть и пистолет,и револьвер.И Вы наверное думаете,что как пистолет,так обязательно иностранного производства,нет,это были практически всегда наш родной ТТ-33(Тульский-Токарев)калибра 7,62мм.


Николай
 
ИванДата: Среда, 14 Марта 2012, 20:59:34 | Сообщение # 3220
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Получил сегодня ответ от Харитонова. Увы, ничего нового не сообщил, картка та же, что в ОБД. Других документов нет. Но также пишет, что похоронен в В-В
"Ваш родственник попал в плен 26.09.1941 (Ягодин), находился в лагере Шталаг 360 Rowno/Zytyn. Его лагерный номер неизвестен. Умер 05.03.1942. Причина смерти – воспаление кишечника, энтероколит. Был похоронен предположительно на кладбище Wlodomierz (Владимир-Волынский). "
 
Поиск: