Quote (Коля)
почему и до 42-го года не было умерших,почему РВК пишет расстрелян,когда в карте пишут умер от тифа.Да, и умирали,но многих просто расстреливали.

Погодите спешить с выводами. Тиф тоже штука очень серьезная, плюс голод, холод и пр. Мух надо ложить отдельно, котлет отдельно. Сам принцип отчетности в данном случае пока не разгадан. В других местах типично не стеснялись писать, что как на самом деле. А здесь не писали, значит, причина была, которую надо выяснить.
В заключении ЧГК говорится об умышленных отравлениях. Могли нафантазировать вполне. Но черт его знает...
Кроме того. В двух шагах оттуда Яновский лагерь. Карты его возьмешь - там совершенно четко: дата, причина смерти с точностью до часа, номер в списках умерших, номер могилы и даже место в ней. А здесь никаких таких данных. Яновский лагерь охранялся СД, т. е. фактически то был не лагерь пленных, а концлагерь - лагерь уничтожения. Тут по исполнению очень многое один к одному, а по бюрократическому оформлению ничего похожего. Загадка природы.

Яновский лагерь был лагерем "смерти" для всех,а во Владимире были офицеры.

Quote (Коля)
Яновский лагерь был лагерем "смерти" для всех,а во Владимире были офицеры.

Так наиболее стойких офицеров свозили, как известно, в офицерские отделения Бухенвальда, Маутхаузена, Заксенхаузена и др. концлагерей. Чисто представим себе, сфантазируем, что лагерь во В. Волынском и был офицерским отделением Львовского концлагеря (к слову, одного из крупнейших времен Второй мировой войны, крупнейшего на территории оккупированного СССР, в т. ч. по числу жертв). Тогда тут все выходит логично. Однако практически, в организационном плане представить это много труднее. Слишком много имеется отличий между офлагами и известными офицерскими отделениями в концлагерях.

Коля,
Я всех не чешу! Но из воспоминаний не услышал ни разу хорошего слова про наших комендантов лагерей,кроме нескольких,а это о многом говорит!

В-В был первоначальный "фильтр"

Я вот не пойму, какое отношение все это

Quote (Nestor)
Цитирую: "Под стенами старой тюрьмы, в двухстах метрах от мэрии, в самом центре Владимира-Волынского на Волыни археологи наткнулись на леденящую кровь находку — массовое захоронение времен начала Второй мировой войны, предположительно, это жертвы НКВД.

Quote (Nestor)
Считаю не лишним процитировать устав конвойных войск НКВД редакции 1939 г.:

Quote (Nestor)
Модели - фиг с ними. Главное - количество пистолетов и патронов к ним. Притом о пистолетах и револьверах в уставе говорится отдельно.

имеет к лагерям военнопленных Oflag XI-A и Stalag 365? Может, пора закруглять флуд? Вячеслав, к Вам персональная просьба: посмотрите вот эту тему http://www.sgvavia.ru/forum/152-1633-1. Может быть, у Вас есть, что сказать.

Однажды, после утренней поверки, в проходной появилась груп­па, направившаяся к центру лагеря. Принесли стол, на который вскарабкался казак (их было двое, один — в брюках с красными лампасами, другой — с жёлтыми). В своей речи он призвал всех казаков, находящихся в лагере, вступать в казачьи части, чтобы принять участие в освобождении родины от жидокоммунизма. Назвался бывшим председателем ОСОАВИАХИМа г. Астрахани. И тут пошло — одни, настоящие казаки, меняют нары, не желая идти в эти формирования, другие расспрашивают их, просят под­сказать, как ответить, чтобы показаться «казаком». Запись прове­ли, дня два добровольцы пожили в отдельном помещении, потом прошли слухи, что они попали в Белую Церковь, где формирова­лись части с участием белогвардейских офицеров — эмигрантов.

Однажды, после утренней поверки, в проходной появилась груп­па, направившаяся к центру лагеря. Принесли стол, на который вскарабкался казак (их было двое, один — в брюках с красными лампасами, другой — с жёлтыми). В своей речи он призвал всех казаков, находящихся в лагере, вступать в казачьи части, чтобы принять участие в освобождении родины от жидокоммунизма. Назвался бывшим председателем ОСОАВИАХИМа г. Астрахани. И тут пошло — одни, настоящие казаки, меняют нары, не желая идти в эти формирования, другие расспрашивают их, просят под­сказать, как ответить, чтобы показаться «казаком». Запись прове­ли, дня два добровольцы пожили в отдельном помещении, потом прошли слухи, что они попали в Белую Церковь, где формирова­лись части с участием белогвардейских офицеров — эмигрантов.

В день умирало пускай даже 15 человек,молодых пацанов.Это ужас.

Как мы уже осведомлены,в Славуте,формировались казачьи части.Зачем,было везти во Владимир,офицеров,что бы еще и здесь казаки,вылезали на стол и агитировали.Могли это и в Славуте сделать.

в Славуте,формировались казачьи части.Зачем,было везти во Владимир,офицеров,что бы еще и здесь казаки,вылезали на стол и агитировали.Могли это и в Славуте сделать.

Коля,
Quote (Коля)
Как мы уже осведомлены,в Славуте,формировались казачьи части.Зачем,было везти во Владимир,офицеров,что бы еще и здесь казаки,вылезали на стол и агитировали.Могли это и в Славуте сделать.

Везли же не только из Славуты во Вл.Волывнский.
А казачки молодцы,с первых дней перекинулись к немцам!Или это белогвардейцы формировали?

Nestor,
Я понял,что разговор в воспоминаниях идет о лете 42 года.

Формировали и те и другие.Вот,Саня,по этой ссылке посмотри,там ответы на вопросы по казакам.

Короче говоря, я полностью проникся идеей - фикс Геннадия: нам нужен доступ в немецкие архивы! Иначе мы будем заниматься

Quote (Фадлан)
Короче говоря, я полностью проникся идеей - фикс Геннадия: нам нужен доступ в немецкие архивы! Иначе мы будем заниматься

С архивом гестапо что-то получиться может. Я даже уже описывал, как туда практически направить людей - через православную общину в Германии. Но в данном случае другой архив, абвера. А уже как с ним, я ничего не знаю. Не знаю даже, существует ли он как таковое в природе и где.

Напоминаю свой призыв определиться, где и как мы будем эти списки размещать.

Я все - таки хочу "взять штурмом" главное доступное хранилище секретов Третьего рейха

Мы Нике должны дать ясный и понятный адрес для пересылки отпечатанных списков. И вопрос: куда она должна посылать эти списки, на какой адрес?

Так как Евгений куда то пропал, я добавил в список погибших несколько фамилий, наверное из той же картотеки, что он начал. Проверьте пожалуйста, не ошибся ли я.

Quote (Фадлан)
Короче говоря, я полностью проникся идеей - фикс Геннадия: нам нужен доступ в немецкие архивы! Иначе мы будем заниматься

С архивом гестапо что-то получиться может. Я даже уже описывал, как туда практически направить людей - через православную общину в Германии. Но в данном случае другой архив, абвера. А уже как с ним, я ничего не знаю. Не знаю даже, существует ли он как таковое в природе и где.
Поясню. Геннадий постил сюда протоколы допросов армейского абвера, входившего в структуру ОКХ со всеми вытекающими из того последствиями. А Вы подразумеваете явно стратегический абвер. Это совсем другая служба, которая в 41 г. с армейским абвером ничего общего не имела. С другой стороны, в 1941 г. СД (грубо точнее говоря, гестапо) дублировала функции стратегического абвера. И мы не знаем вообще, какая именно служба из двух (СД или стратегический абвер, или обе вперемежку) допрашивала офицеров в В. В. в 41 г. То, что армейская разведка допрашивала, это само собой, съем верхнего слоя информации, общий порядок. Мы это имеем. А более глубоких слоев пока нет.

Вероятней всего

К слову, на опубликованных здесь протоколах допросов грифов "секретно" и "строго секретно" нет, что однозначно указывает на то, что допрашивала армейская разведка.

Как вы определили что допрашивала армейская разведка?

Николай, на многих протоколах допросов указывался номер пехотной дивизии вермахта.

Quote (Коля)
Как вы определили что допрашивала армейская разведка?

По содержанию ответов.

армейская разведка,была в составе одной армии,и вела разведку только в полосе действия своей армии на глубину до 300-400 км