Дата: Вторник, 17 Января 2017, 15:46:54 | Сообщение # 2852
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А был ли он там вообще? Или опять писарь - единственный "свидетель"?
У нас появился еще один скептик - маловер?
Фамилия Пантюхов Имя Михаил Отчество Дата рождения/Возраст 21.11.1896 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Новоселки Лагерный номер 7259 Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Лубны Судьба погиб в плену Последнее место службы 21 б-н Воинское звание интендант Дата смерти 21.08.1942
М. Пантюхин попал в плен после разгрома нашей группировки войск под Киевом. Один из локальных котлов был под Лубнами. Все плененные офицеры из числа киевских окруженцев в дальнейшем попали во Владимир - волынский лагерь. Один из этапов, которыми их доставляли, имел место 29 ноября 1941 г. из Кировограда. Диапазон присвоенных доставленным этим этапом узникам Владимир - волынского лагеря установлен. 29.11. - этап из Кировограда (№№ 7218 – 7388). Остается сравнить запись на оборотной стороне ПК. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 15:50:43 | Сообщение # 2853
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ладно, старики - аксакалы, в этом вы мне помочь не можете. Тогда другой вопрос: какое примерно число советских военнопленных было привлечено немцами к операции "Цеппелин". Меня интересует общее число. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 17:21:41 | Сообщение # 2855
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
где умер М. Пантюхов?
Пентюхов умер в Ченстохова, как и Унков, например.
Фамилия Унков Имя Чода Отчество Сарникович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Кутейпиковская Лагерный номер 27724 Дата пленения 22.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 812 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215514
Или, как Микиладзе
Фамилия Микиладзе Имя Николай Отчество Теофилович Дата рождения/Возраст 28.04.1904 Место рождения Килда Лагерный номер 32216 Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Оскол Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 593 бат. связи Воинское звание майор Дата смерти 07.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078770 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 17:36:31 | Сообщение # 2858
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
похоже.
Красная черта по диагонали и запись о смерти красным карандашом делались только в Ченстохова. Тем, кто занимается поиском захоронений это давно известно. В каждом лагере своя специфическая запись о смерти, это легко проследить, сделав статистику по лагерям, как сделана по Вл.Волынскому с записями виньеткой, так и по другим давно сделана у нас на форуме. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Января 2017, 23:52:09 | Сообщение # 2862
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
какое примерно число советских военнопленных было привлечено немцами к операции "Цеппелин".
Обращаетесь к справочнику Чуева, представленному в сети, где даны справки по школам "Цеппелина", указано время их существования, пропускная способность и пр. И да поможет Вам всемогущий калькулятор вывести количественную оценку. Задачка не слишком сложная. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 18 Января 2017, 04:53:09 | Сообщение # 2863
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И это все, что может сообщить наш Великий Эрудит?! Тот самый человек, который имеет свои авторитетные и авторитарные суждения по поводу любого вопроса земной и астральной жизни?!... Не верю!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 18 Января 2017, 06:44:49 | Сообщение # 2864
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Хорошо, товарищи старики - аксакалы, поставим вопрос под другим ракурсом. Как вы отнесетесь к такому пассажу:
Операция «Цеппелин» была запущена в марте 1942 года и продолжалась до последних месяцев войны. Вербовочные пункты «Цеппелина» были открыты во многих лагерях для советских военнопленных. Со временем они стали базой для пристального изучения контингента, способного, по мнению немцев, послужить источником агентурных резервов. Всего же в реализацию проекта были вовлечены десятки тысяч советских военнопленных. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 18 Января 2017, 20:20:27 | Сообщение # 2865
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
аксакалы, поставим вопрос под другим ракурсом.
Так-то лучше. Нормальные аксакалы начинают нормальные обсуждения тем с подборки и обсуждения оптимальных методик. После осуществления выбора лучшей методики переходят к рутинному исследованию по ней. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Января 2017, 20:30:11
Дата: Среда, 18 Января 2017, 20:27:23 | Сообщение # 2866
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Нормальные аксакалы начинают
Нестор Иванович, ты все время упускаешь из виду, что имеешь дело не с нормальным аксакалом, а неофитом, другими словами - дилетантом... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 18 Января 2017, 20:36:25 | Сообщение # 2868
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Никакой демагогии, все по делу. Признаю, что предложенная мной навскидку методика абсолютно не совершенна. Но как таковое предложена. А аксакал - человек представивший солидный исследовательский результат. Т. е. нашедший оптимальную методику / успешно применивший ее. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Января 2017, 20:41:10
Дата: Среда, 18 Января 2017, 20:59:09 | Сообщение # 2869
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Кроме того. Мне лично попалась пока из массива 30 тыс. (физически наличные 4625 плюс отсутствующие в ОБД) ПК и ЗК лишь одна, в которой черным по белому было написано слово Цеппелин. Это мы можем признавать на данный момент достоверно установленным фактом. В остальном остается выдвигать пока лишь предположения и оценки, которые можно получать с помощью разных методик, одну из которых я предложил. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Января 2017, 21:10:00
Дата: Среда, 18 Января 2017, 21:11:50 | Сообщение # 2870
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну, у меня в картотеке есть ПК с упоминанием "Цеппелина". Выложить сейчас не могу, так нахожусь вне Москвы. Есть ПК с упоминанием "Валли". Так что здесь проблемы нет. Мне хочется указать, сколько человек из числа советских военнопленных было вовлечено в проект "Цеппелин". Но, как я понимаю, ты здесь не помощник... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 18 Января 2017, 21:17:43 | Сообщение # 2871
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Мне лично попалась пока из массива 30 тыс. (физически наличные 4625 плюс отсутствующие в ОБД) ПК и ЗК лишь одна, в которой черным по белому было написано слово Цеппелин.
Это массив чего, карточек по Вл.Волынскому? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Января 2017, 21:27:11 | Сообщение # 2872
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Есть ПК с упоминанием "Валли".
Валли и Цепелин не одно и то же.
Цитата
Так что здесь проблемы нет.
??? Проблемы не было бы, если количество было бы хоть на порядок бОльшим. Т. е. сколько-то десятков или минимум миниморум около десяти. А тут мы имеем явно факт чисто случайного сохранения, эти документы до нас явно дойти не были должны, но дошли. Отсюда вопрос, почему и как, по какой именно конкретной случайности? Найдя на него ответ, мы сможем ответить и на многие другие гораздо более существенные вопросы.
Цитата
Мне хочется указать, сколько человек из числа советских военнопленных было вовлечено в проект "Цеппелин". Но, как я понимаю, ты здесь не помощник...
По-Вашему, помощники - которые на блюдечке с голубой каемочкой готовое представляют? Хорошие советы и подсказки тоже помогают мощно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Января 2017, 21:33:52
Дата: Среда, 18 Января 2017, 21:56:24 | Сообщение # 2874
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Да, только по В. В.
А как относитесь к тем, кто прошел Вл.Вол. , но регистрация Честохова?
Фамилия Новиков Имя Николай Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 22.01.1918 Место рождения Новосибирская обл. Лагерный номер 35901 Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 498 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084528 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 00:31:22 | Сообщение # 2875
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Очень просто. Тут два разных вопроса, которые неправильно смешивать в кучу. Две разные группировочные категории. Ушедшие в Цеппелин из Ченстоховы - одно, из В. В. - другое. Если в центре нашего внимания В.В., то Ченстохова - на периферии, и наоборот. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 00:34:35
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 00:35:38 | Сообщение # 2876
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Ушедшие в Цеппелин из Ченстоховы - одно, из В. В. - другое.
А может ушедшие в Ченстохово из Вл.Вол. ради Цеппелина?
Фамилия Новрусов Имя Агам Отчество Гейдарович Дата рождения/Возраст 08.09.1912 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Лагерный номер 35876 Дата пленения 11.03.1943 Место пленения Моздок Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 839 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084745&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 00:39:49 | Сообщение # 2877
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ради Цеппелина?
Как это может быть в принципе? Не представляю. Нормально давали разнарядку на какое-то количество и везли всех подряд. А там, в 367, уже разбирали кого куда дальше. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 00:40:31
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 00:47:18 | Сообщение # 2878
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Нормально давали разнарядку на какое-то количество и везли всех подряд
Всех подряд везли в предатели? Может все таки вербовали для порядка во Вл.Вол., чтобы денег лишних не тратить на перевозку несознательных?
Фамилия Наджабов Имя Иса Отчество Мехтыевич Дата рождения/Возраст 02.09.1915 Место рождения Азербайджанская ССР, Агжа-Беды Лагерный номер 34966 Дата пленения 22.12.1942 Место пленения Моздок Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 840 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080781 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 01:15:11 | Сообщение # 2879
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цепелин это не легион, куда можно было принимать всех кивнувших головами.
Не легион, но много изьявивших желание устроиться в Цеппелин в Зандберг.
Фамилия Баженов Имя Анис Отчество Баженович Дата рождения/Возраст 07.01.1908 Место рождения Казахская ССР, Кусовинск Лагерный номер 36102 Дата пленения 01.06.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 604 сп хоз. взвод Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029216
Фамилия Боднар Имя Лев Отчество Филимонович Дата рождения/Возраст 09.11.1908 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Кривчик Лагерный номер 30969 Дата пленения 15.08.1942 Место пленения Голубая Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 298 ап Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038378
Фамилия Буланов Имя Константин Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 08.09.1900 Место рождения Краснодарский край, Н.Лабинская Лагерный номер 37221 Дата пленения 21.07.1942 Место пленения Новочеркасск Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 519 мин. див. Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043331
Фамилия Млынчик Имя Даниил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 01.12.1897 Место рождения Смоленская обл., г. Вязьма Лагерный номер 33033 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 8 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018444
Фамилия Абдулаев Имя Алескер Отчество Абдуллаевич Дата рождения/Возраст 05.12.1909 Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку Лагерный номер 34972 Дата пленения 05.12.1942 Место пленения Моздок Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 839 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011174
Фамилия Опалев Имя Аркадий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 20.01.1918 Место рождения Семеновское Лагерный номер 31332 Дата пленения 20.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 15 сд Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085977
Фамилия Осипов Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 24.01.1916 Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Кировоград Лагерный номер 31115 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 583 сп Воинское звание воентехник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086629 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 10:15:34 | Сообщение # 2880
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Полагаю, что с пленными 30-ой тысячи нужно быть очень аккуратным в случае, если у кого-то появится желание отнести их к номерам В. Волынского лагеря. И в т.числе - для подтверждения "линейности нумерации" по этому лагерю в данном длиапазоне номеров.
