Дата: Среда, 18 Января 2017, 21:17:43 | Сообщение # 2871
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Мне лично попалась пока из массива 30 тыс. (физически наличные 4625 плюс отсутствующие в ОБД) ПК и ЗК лишь одна, в которой черным по белому было написано слово Цеппелин.
Это массив чего, карточек по Вл.Волынскому? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Января 2017, 21:27:11 | Сообщение # 2872
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Есть ПК с упоминанием "Валли".
Валли и Цепелин не одно и то же.
Цитата
Так что здесь проблемы нет.
??? Проблемы не было бы, если количество было бы хоть на порядок бОльшим. Т. е. сколько-то десятков или минимум миниморум около десяти. А тут мы имеем явно факт чисто случайного сохранения, эти документы до нас явно дойти не были должны, но дошли. Отсюда вопрос, почему и как, по какой именно конкретной случайности? Найдя на него ответ, мы сможем ответить и на многие другие гораздо более существенные вопросы.
Цитата
Мне хочется указать, сколько человек из числа советских военнопленных было вовлечено в проект "Цеппелин". Но, как я понимаю, ты здесь не помощник...
По-Вашему, помощники - которые на блюдечке с голубой каемочкой готовое представляют? Хорошие советы и подсказки тоже помогают мощно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Января 2017, 21:33:52
Дата: Среда, 18 Января 2017, 21:56:24 | Сообщение # 2874
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Да, только по В. В.
А как относитесь к тем, кто прошел Вл.Вол. , но регистрация Честохова?
Фамилия Новиков Имя Николай Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 22.01.1918 Место рождения Новосибирская обл. Лагерный номер 35901 Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 498 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084528 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 00:31:22 | Сообщение # 2875
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Очень просто. Тут два разных вопроса, которые неправильно смешивать в кучу. Две разные группировочные категории. Ушедшие в Цеппелин из Ченстоховы - одно, из В. В. - другое. Если в центре нашего внимания В.В., то Ченстохова - на периферии, и наоборот. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 00:34:35
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 00:35:38 | Сообщение # 2876
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Ушедшие в Цеппелин из Ченстоховы - одно, из В. В. - другое.
А может ушедшие в Ченстохово из Вл.Вол. ради Цеппелина?
Фамилия Новрусов Имя Агам Отчество Гейдарович Дата рождения/Возраст 08.09.1912 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Лагерный номер 35876 Дата пленения 11.03.1943 Место пленения Моздок Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 839 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084745&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 00:39:49 | Сообщение # 2877
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ради Цеппелина?
Как это может быть в принципе? Не представляю. Нормально давали разнарядку на какое-то количество и везли всех подряд. А там, в 367, уже разбирали кого куда дальше. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 00:40:31
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 00:47:18 | Сообщение # 2878
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Нормально давали разнарядку на какое-то количество и везли всех подряд
Всех подряд везли в предатели? Может все таки вербовали для порядка во Вл.Вол., чтобы денег лишних не тратить на перевозку несознательных?
Фамилия Наджабов Имя Иса Отчество Мехтыевич Дата рождения/Возраст 02.09.1915 Место рождения Азербайджанская ССР, Агжа-Беды Лагерный номер 34966 Дата пленения 22.12.1942 Место пленения Моздок Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 840 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080781 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 01:15:11 | Сообщение # 2879
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цепелин это не легион, куда можно было принимать всех кивнувших головами.
Не легион, но много изьявивших желание устроиться в Цеппелин в Зандберг.
Фамилия Баженов Имя Анис Отчество Баженович Дата рождения/Возраст 07.01.1908 Место рождения Казахская ССР, Кусовинск Лагерный номер 36102 Дата пленения 01.06.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 604 сп хоз. взвод Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029216
Фамилия Боднар Имя Лев Отчество Филимонович Дата рождения/Возраст 09.11.1908 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Кривчик Лагерный номер 30969 Дата пленения 15.08.1942 Место пленения Голубая Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 298 ап Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038378
Фамилия Буланов Имя Константин Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 08.09.1900 Место рождения Краснодарский край, Н.Лабинская Лагерный номер 37221 Дата пленения 21.07.1942 Место пленения Новочеркасск Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 519 мин. див. Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043331
Фамилия Млынчик Имя Даниил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 01.12.1897 Место рождения Смоленская обл., г. Вязьма Лагерный номер 33033 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 8 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018444
Фамилия Абдулаев Имя Алескер Отчество Абдуллаевич Дата рождения/Возраст 05.12.1909 Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку Лагерный номер 34972 Дата пленения 05.12.1942 Место пленения Моздок Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 839 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011174
Фамилия Опалев Имя Аркадий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 20.01.1918 Место рождения Семеновское Лагерный номер 31332 Дата пленения 20.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 15 сд Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085977
Фамилия Осипов Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 24.01.1916 Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Кировоград Лагерный номер 31115 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 583 сп Воинское звание воентехник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086629 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 10:15:34 | Сообщение # 2880
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Полагаю, что с пленными 30-ой тысячи нужно быть очень аккуратным в случае, если у кого-то появится желание отнести их к номерам В. Волынского лагеря. И в т.числе - для подтверждения "линейности нумерации" по этому лагерю в данном длиапазоне номеров.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 10:53:34 | Сообщение # 2881
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Также интересны отметки: у Новикова - о ранении 3.1.43г.
Именно такой отметки нет. Дата - доставлен в лагерь. А ранен мог быть еще под Воронежем. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 11:22:03 | Сообщение # 2883
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Полагаю, что последовательность перемещений А.Г. Наврусова была такой: - Шталаг № 345, Смела (здесь на него и была оформлена ПК), - Шталаг № 365, Владимир - Волынский (здесь была сделана запись "25.03. 43 vom Stalag № 345, Smela", - Шталаг № 367, Ченстохова (здесь была вклеена фотография и взят отпечаток пальца).
Запись "дата фотографирования" сделана рукой нашего обработчика персональной карты. Полагаю, что такой вывод ошибочен. Подобных проколов обработчики допускали более, чем достаточно.
Вступать в дальнейший спор по этой теме не буду. Во - вторых, придерживаюсь своих рабочих планов. Во - вторых, работаю вне дома, а все мои досье по лагерю находятся в Москве. В том числе, и список военнопленных, доставленных во Владимир - Волынский 25.03. 1943 г. Там наверняка есть подходящие карты для сопоставления. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 11:51:30 | Сообщение # 2884
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
У Новрусова в том же месте есть отметка: 11.03.42г. - "здоров", т.е. это вряд-ли дата доставки в лагерь
Это аксиома: графа говорит с немецкого именно о дате доставки в лагерь. Но у меня в запасе еще один "смертельный удар". Или "удар милосердия". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 11:53:32 | Сообщение # 2885
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вступать в дальнейший спор по этой теме не буду.
А напрасно! А читать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 12:05:56 | Сообщение # 2886
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Это аксиома: графа говорит с немецкого именно о дате доставки в лагерь.
Если это аксиома, то тогда аксиомой должно являться и то, что в разделе "рабочие команды" ПК не должно быть и записей о передвижении пленных по лагерям... Их ведь надлежало делать в специально предусмотренном разделе ПК (что в случае с В. Волынским,как правило, не соблюдалось).
Не надо путать "божий дар" с яишней. Даже если это сделал писарь. ЗАПИСИ - это НЕ - повторяю! -НЕ типовые графы карты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 12:07:34 | Сообщение # 2887
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А если это действительно место для простановки даты доставки в лагерь, то здесь не место для отметок для состояния здоровья...
Это покойным немцам-разработчикам образца карты расскажите. Они тупые были? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 12:24:53 | Сообщение # 2888
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Карандашная запись под фото - "родная", она имеется у обоих воинов, и обработчики здесь ни при делах...
Есть карандашная запись даты 17.03. 1943 и есть фраза на русском языке "дата фотографирования". Я имею в виду именно эту фразу, которая внесена обработчиком.
ЦитатаАркадий1946 ()
Обращу Ваше внимание на отметку "отпущен 26.03.42г." (имеется у обоих, причем и в оригинале записи)
23.06. 1943 г. - это не дата, когда А.Г. Наврусов якобы "был отпущен из плена", а дата выхода приказа, на основе которого принималось решение о переводе Наврусова из категории военнопленного в контингент агентов "Цеппелина". Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 12:46:37 | Сообщение # 2890
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Аркадий1946 () Карандашная запись под фото - "родная", она имеется у обоих воинов, и обработчики здесь ни при делах...
Есть карандашная запись даты 17.03. 1943 и есть фраза на русском языке "дата фотографирования". Я имею в виду именно эту фразу, которая внесена обработчиком.
Вы все вместе будете запись читать?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 13:03:40 | Сообщение # 2892
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Создалось впечатление, что существовала какая то обособленная, и в целом - самостоятельная система регистрации инвалидов, попавших в плен на Украине... А В. Волынский мог быть лишь частью этой системы.
У меня такое же впечатление, но система сложная, слету не расщелкнуть. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 13:59:17 | Сообщение # 2895
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Интересно, как писарь-виньетка из офицерского лагеря получил доступ к документам другого лагеря (рядового состава), находящегося в другом конце В. Волынска!?
Потому что зондерфюрер Офлага XI A - Шталага 365, о записях которого Вы говорите, ведал картотекой как офицерского отделения, так и отделения для рядовых. Лагерь как структура был одним. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 14:02:22 | Сообщение # 2896
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
ответа на вопрос о датах под фото на обеих ПК я не получу...
Дата фотографирования под фото штампованная. Рукописная может значить что угодно другое. Не исключено, что и день фотографирования в т. ч. Но совершенно не факт, потому что даты фотографирования под фото только штампованные. Это относится только к массиву 367. За другие ПК других шталагов не отвечаю. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 14:18:22
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 15:48:17 | Сообщение # 2898
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
После упразднения Stalag № 301, Kowel, статус Ковельского лагеря был понижен до "Arbeitkommando" при Владимир - волынском Шталаге 365. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 16:43:21 | Сообщение # 2899
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
После упразднения Stalag № 301, Kowel, статус Ковельского лагеря был понижен до "Arbeitkommando" при Владимир - волынском Шталаге 365.
Т.е. с сентября 1942 Ковель стал рабочей командой? Но Arbeitskommando ведь не статус, а род занятий, т.е. люди выполняли определённую работу. А чем они там занимались?
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 18:58:40 | Сообщение # 2902
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кстати, запись о дате не обязательно была сделана немцами...
Мудро! Австрийцем? Поляком? Словаком? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 18:59:51 | Сообщение # 2903
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Arbeitskommando ведь не статус, а род занятий
И вообще: шталаг - это подразделение, по самому минимуму, в общем случае офицер в звании капитана и выше. А рабочая команда - часть, внешнее подразделение шталага. В случае Ковеля никак никакого понижения статуса происходить не могло. Начальник шталага 301 Ковель перевелся (со своим контингентом пленных) в какое-то другое место. Из 365 В. В. в Ковель вполне мог отправиться какой-нибудь ефрейтор. С его приездом туда там учредилась рабочая команда от 365. И все. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 19:00:37
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 19:27:47 | Сообщение # 2904
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Кстати, запись о дате не обязательно была сделана немцами...
Мудро! Австрийцем? Поляком? Словаком?
Может, и русским... А что все таки означает дата под фото!?
С утра предлагаю всем посмотреть НЕ ДАТУ, а ЗАПИСЬ. Кто что увидит? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 19:36:32 | Сообщение # 2905
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Из 365 В. В. в Ковель вполне мог отправиться какой-нибудь ефрейтор. С его приездом туда там учредилась рабочая команда от 365. И все.
Согласно приказу от 29 августа 1943 г. после закрытии Шталага 365 командование его подразделениями было возложено на: - лагерь в Владимире - Волынском - на major Spiller и санврача Ruckhaberlo, - zweiglager Brest - Litowsk - hauptmtmann Bremer, - Arbaitskommando Kowel - 1 Feldwebel
Штаты подчиненных я опустил. Василий Иванович Колотуша
