Дата: Среда, 25 Января 2017, 17:20:19 | Сообщение # 2941
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вскоре «генерал восточных войск» (судя по всему, речь идет о Власове — А.М.) утвердил его в звании «генерал-майор»
Не Власов и не генерал, а
ДЕМСКИЙ Арсений Петрович
Майор РККА Подполковник ВС КОНР
Возглавлял квалификационную комиссию по определению и установлению званий для бывших командиров РККА, прибывавших из лагерей военнопленных для вступления в ВС КОНР.
Дата: Среда, 25 Января 2017, 18:40:12 | Сообщение # 2943
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Дело не в этом. Если выяснится, что Демский проходил В.В., мое замечание Вам пригодится. И если не выяснится - тоже может оказаться полезным.
Демский должен был пройти Владимир - волынский лагерь. Но, поскольку он примкнул к Власову, то его персональную карту, очевидно, изъяли из ЦАМО. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 25 Января 2017, 19:01:52 | Сообщение # 2944
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я сейчас работаю над материалом по теме вербовки во Владимир - волынском лагере и уверенно могу сказать, что, как правило, ПК лиц, упоминаемых в контексте вербовки в казачьи части, "Цеппелин" и власовские формирования, отсутствуют. Полагаю, что это - не случайность, а правило. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 10:52:24 | Сообщение # 2945
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Дело не в этом. Если выяснится, что Демский проходил В.В., мое замечание Вам пригодится. И если не выяснится - тоже может оказаться полезным.
Демский должен был пройти Владимир - волынский лагерь
О-ля-ля! Обоснование "на бочку"! https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 11:25:33 | Сообщение # 2946
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Демский должен был пройти Владимир - волынский лагерь
О-ля-ля! Обоснование "на бочку"!
Я отталкивался от последней должности Демского - командира 773-го стрелкоаого полка. Если Демский действительно командовал 773-м сп, то тогда в плен он попал в июле 1942 г. при падении Севастополя. А плененные под Севастополем офицеры прошли Владимир - волынский лагерь.
Кстати, взгляните на вот этот пассаж: "Цитата: Геннадий Кушелев от 26 Сентябрь 2010, 19:53:35 Правильный номер стрелкового полка "зеркальный" - 773.
Спасибо, многоуважаемый Геннадий Юрьевич! В таком случае всё идеально «срастается»: 773-й стрелковый полк входил в состав 388-й стрелковой дивизии (1-го формирования), которая в свою очередь по состоянию на 1 июля 1942 года входила в состав Приморской армии (1-го формирования) Северо-Кавказского фронта (1-го формирования)… 388-я сд (1 ф), как и вся Приморская армия (1 ф), погибла в начале июля сорок второго в боях по обороне Севастополя… " http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11193.0 Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 11:29:11 | Сообщение # 2947
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Старики - аксакалы, подскажите: какова была штатная численность пехотной дивизии вермахта в 1941 - 42 г. (естественно, на Восточном фронте)? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 19:54:06 | Сообщение # 2948
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
погибла в начале июля сорок второго в боях по обороне Севастополя…
Вероятность поступления в В.В. постольку очень высокая, но все же не 100%, особенно для сделавших впоследствии успешную предательскую карьеру. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 19:55:54 | Сообщение # 2949
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Старики - аксакалы, подскажите: какова была штатная численность пехотной дивизии вермахта в 1941 - 42 г. (естественно, на Восточном фронте)?
Смотрите в дневниках Ф. Гальдера - лучший источник, по-моему. Потому что типично был недокомплект до приказной формальной численности, который именно и конкретно сообщается в дневниках Гальдера. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Января 2017, 20:05:05
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 20:15:19 | Сообщение # 2950
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
взгляните на вот этот пассаж: "Цитата: Геннадий Кушелев от 26 Сентябрь 2010, 19:53:35 Правильный номер стрелкового полка "зеркальный" - 773.
Спасибо, многоуважаемый Геннадий Юрьевич! В таком случае всё идеально «срастается»: 773-й стрелковый полк входил в состав 388-й стрелковой дивизии (1-го формирования)
Спасибо за напоминание о прошлом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 08:27:05 | Сообщение # 2951
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вероятность поступления в В.В. постольку очень высокая, но все же не 100%, особенно для сделавших впоследствии успешную предательскую карьеру.
На этот счет есть конкретный пример - судьба подполковника А.Т. Макеенка. Из его показаний: "... Являясь командиром 381-го стрелкового полка, я в июле 1942 г. в Крыму был пленен противником и с этого момента находился в плену. ... В марте 1943 г. во Владимир - волынском лагере военнопленных немцами я был назначен на должность начальника лагерной полиции, а затем в мае того же года я перешел в так называемую "Русскую освободительную армию" (РОА).
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 11:14:11 | Сообщение # 2952
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Интересная запись на оборотной стороне персональной карты:
Фамилия Эфендиев Имя Мамед Отчество Таймурович Дата рождения/Возраст 20.08.1920 Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку Лагерный номер 22528 Дата пленения 22.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 307 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 825 госп. Воинское звание военфельдшер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 16:35:54 | Сообщение # 2956
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
У РОА и легионов была собственная система лазаретов, госпиталей и др. медучреждений. В т. ч. в период до октября 44 г., когда ВС КОНР были формально учреждены. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2017, 16:37:54
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 17:45:36 | Сообщение # 2957
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
У РОА и легионов была собственная система лазаретов, госпиталей и др. медучреждений. В т. ч. в период до октября 44 г., когда ВС КОНР были формально учреждены.
Даже внутри Владимир - волынского лагеря?!...
ЦитатаNestor ()
Точный перевод: из богадельни тюркоязычных, В. В. Синонимично: из дома тюркоязычных инвалидов, В. В.
Нестор Иванович, дословный перевод не является точным переводом!... Поверьте старому толмачу! Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 20:46:37 | Сообщение # 2960
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Даже внутри Владимир - волынского лагеря?!...
Во-первых, принадлежность дома тюркоязычных инвалидов к структуре шталага 365 ничем не подтверждается. Во-вторых, наличие реабилитационно-фильтровочных отделений кандидатов во власовцы и легионеры в обычных шталагах и даже концлагерях было достаточно широко распространено. В этом нет ничего необычного. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2017, 20:49:53
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 21:00:12 | Сообщение # 2964
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Уважайте сообщество. Возразить Вы возразили, но что именно хотели сказать возражением, не раскрыли. Выражайтесь, пожалуйста, ясно. Зачем пустые базары? Они не интересны никому. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2017, 21:04:37
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 21:16:06 | Сообщение # 2965
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
из тюркского дома
Пускай так. Не возражаю. Согласен. Но действительно существенно ли отличие этого варианта от моего? Стилистически по-русски дом тюркских инвалидов лучше, чем тюркский дом инвалидов. Смысловая разница между вариантами, в принципе, может быть, если она действительно была, в чем я сомневаюсь. Именно, в первом случае, дом, находящийся в структуре мусульманских батальонов, организованный этой системой. Во втором - дом, куда направлялись на оздоровительную реабилитацию, лечение, содержание тюркоязычные пленные, не обязательно входивший в структуру легионов. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 21:25:01 | Сообщение # 2967
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, А о чем спор? Тут не про богадельню во Вл.Волынском можно спорить, а о том, сколько лагерей дополнительных имел шталага 307 в Демблине. А имелось там несколько лагерей и для вас это не новость. Лазарет в крепости и несколько лагерей вокруг Демблина.И пора отходить от понятия одного шталага в крепости Демблин. причем поголовно легионерские филиалы там находятся. Отличную карту Иваныч представил. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 21:44:09 | Сообщение # 2969
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
И уж вовсе глупо
Да хоть горшком назови. Дело совершенно не в названии, а в фактическом предназначении и фактических функциях. Ясно, что спецлазарет, какая-то конкретная его разновидность. И больше ничего. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 21:45:53 | Сообщение # 2970
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, в арабском языке есть понятие "дом отдохновений". Если следовать Вашей методе дословного "перевода", то, очевидно, получится нечто вроде "дома отдыха". Хотя на самом деле русский эквивалент этого словосочетания - "удобства", проще говоря - туалет...
В моем понимании понятия "лагерь для военнопленных" и "богадельня" несовместимы. "Богадельня" в лагере для военнопленных - нонсенс!... Василий Иванович Колотуша
Я просто выложил материал!
