Дата: Среда, 25 Января 2017, 19:01:52 | Сообщение # 2941
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я сейчас работаю над материалом по теме вербовки во Владимир - волынском лагере и уверенно могу сказать, что, как правило, ПК лиц, упоминаемых в контексте вербовки в казачьи части, "Цеппелин" и власовские формирования, отсутствуют. Полагаю, что это - не случайность, а правило. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 10:52:24 | Сообщение # 2942
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Дело не в этом. Если выяснится, что Демский проходил В.В., мое замечание Вам пригодится. И если не выяснится - тоже может оказаться полезным.
Демский должен был пройти Владимир - волынский лагерь
О-ля-ля! Обоснование "на бочку"! https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 11:25:33 | Сообщение # 2943
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Демский должен был пройти Владимир - волынский лагерь
О-ля-ля! Обоснование "на бочку"!
Я отталкивался от последней должности Демского - командира 773-го стрелкоаого полка. Если Демский действительно командовал 773-м сп, то тогда в плен он попал в июле 1942 г. при падении Севастополя. А плененные под Севастополем офицеры прошли Владимир - волынский лагерь.
Кстати, взгляните на вот этот пассаж: "Цитата: Геннадий Кушелев от 26 Сентябрь 2010, 19:53:35 Правильный номер стрелкового полка "зеркальный" - 773.
Спасибо, многоуважаемый Геннадий Юрьевич! В таком случае всё идеально «срастается»: 773-й стрелковый полк входил в состав 388-й стрелковой дивизии (1-го формирования), которая в свою очередь по состоянию на 1 июля 1942 года входила в состав Приморской армии (1-го формирования) Северо-Кавказского фронта (1-го формирования)… 388-я сд (1 ф), как и вся Приморская армия (1 ф), погибла в начале июля сорок второго в боях по обороне Севастополя… " http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11193.0 Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 11:29:11 | Сообщение # 2944
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Старики - аксакалы, подскажите: какова была штатная численность пехотной дивизии вермахта в 1941 - 42 г. (естественно, на Восточном фронте)? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 19:54:06 | Сообщение # 2945
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
погибла в начале июля сорок второго в боях по обороне Севастополя…
Вероятность поступления в В.В. постольку очень высокая, но все же не 100%, особенно для сделавших впоследствии успешную предательскую карьеру. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 19:55:54 | Сообщение # 2946
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Старики - аксакалы, подскажите: какова была штатная численность пехотной дивизии вермахта в 1941 - 42 г. (естественно, на Восточном фронте)?
Смотрите в дневниках Ф. Гальдера - лучший источник, по-моему. Потому что типично был недокомплект до приказной формальной численности, который именно и конкретно сообщается в дневниках Гальдера. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Января 2017, 20:05:05
Дата: Пятница, 27 Января 2017, 20:15:19 | Сообщение # 2947
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
взгляните на вот этот пассаж: "Цитата: Геннадий Кушелев от 26 Сентябрь 2010, 19:53:35 Правильный номер стрелкового полка "зеркальный" - 773.
Спасибо, многоуважаемый Геннадий Юрьевич! В таком случае всё идеально «срастается»: 773-й стрелковый полк входил в состав 388-й стрелковой дивизии (1-го формирования)
Спасибо за напоминание о прошлом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 08:27:05 | Сообщение # 2948
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вероятность поступления в В.В. постольку очень высокая, но все же не 100%, особенно для сделавших впоследствии успешную предательскую карьеру.
На этот счет есть конкретный пример - судьба подполковника А.Т. Макеенка. Из его показаний: "... Являясь командиром 381-го стрелкового полка, я в июле 1942 г. в Крыму был пленен противником и с этого момента находился в плену. ... В марте 1943 г. во Владимир - волынском лагере военнопленных немцами я был назначен на должность начальника лагерной полиции, а затем в мае того же года я перешел в так называемую "Русскую освободительную армию" (РОА).
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 11:14:11 | Сообщение # 2949
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Интересная запись на оборотной стороне персональной карты:
Фамилия Эфендиев Имя Мамед Отчество Таймурович Дата рождения/Возраст 20.08.1920 Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку Лагерный номер 22528 Дата пленения 22.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 307 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 825 госп. Воинское звание военфельдшер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 16:35:54 | Сообщение # 2953
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
У РОА и легионов была собственная система лазаретов, госпиталей и др. медучреждений. В т. ч. в период до октября 44 г., когда ВС КОНР были формально учреждены. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2017, 16:37:54
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 17:45:36 | Сообщение # 2954
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
У РОА и легионов была собственная система лазаретов, госпиталей и др. медучреждений. В т. ч. в период до октября 44 г., когда ВС КОНР были формально учреждены.
Даже внутри Владимир - волынского лагеря?!...
ЦитатаNestor ()
Точный перевод: из богадельни тюркоязычных, В. В. Синонимично: из дома тюркоязычных инвалидов, В. В.
Нестор Иванович, дословный перевод не является точным переводом!... Поверьте старому толмачу! Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 20:46:37 | Сообщение # 2957
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Даже внутри Владимир - волынского лагеря?!...
Во-первых, принадлежность дома тюркоязычных инвалидов к структуре шталага 365 ничем не подтверждается. Во-вторых, наличие реабилитационно-фильтровочных отделений кандидатов во власовцы и легионеры в обычных шталагах и даже концлагерях было достаточно широко распространено. В этом нет ничего необычного. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2017, 20:49:53
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 21:00:12 | Сообщение # 2961
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Уважайте сообщество. Возразить Вы возразили, но что именно хотели сказать возражением, не раскрыли. Выражайтесь, пожалуйста, ясно. Зачем пустые базары? Они не интересны никому. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2017, 21:04:37
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 21:16:06 | Сообщение # 2962
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
из тюркского дома
Пускай так. Не возражаю. Согласен. Но действительно существенно ли отличие этого варианта от моего? Стилистически по-русски дом тюркских инвалидов лучше, чем тюркский дом инвалидов. Смысловая разница между вариантами, в принципе, может быть, если она действительно была, в чем я сомневаюсь. Именно, в первом случае, дом, находящийся в структуре мусульманских батальонов, организованный этой системой. Во втором - дом, куда направлялись на оздоровительную реабилитацию, лечение, содержание тюркоязычные пленные, не обязательно входивший в структуру легионов. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 21:25:01 | Сообщение # 2964
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor, А о чем спор? Тут не про богадельню во Вл.Волынском можно спорить, а о том, сколько лагерей дополнительных имел шталага 307 в Демблине. А имелось там несколько лагерей и для вас это не новость. Лазарет в крепости и несколько лагерей вокруг Демблина.И пора отходить от понятия одного шталага в крепости Демблин. причем поголовно легионерские филиалы там находятся. Отличную карту Иваныч представил. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 21:44:09 | Сообщение # 2966
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
И уж вовсе глупо
Да хоть горшком назови. Дело совершенно не в названии, а в фактическом предназначении и фактических функциях. Ясно, что спецлазарет, какая-то конкретная его разновидность. И больше ничего. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 21:45:53 | Сообщение # 2967
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, в арабском языке есть понятие "дом отдохновений". Если следовать Вашей методе дословного "перевода", то, очевидно, получится нечто вроде "дома отдыха". Хотя на самом деле русский эквивалент этого словосочетания - "удобства", проще говоря - туалет...
В моем понимании понятия "лагерь для военнопленных" и "богадельня" несовместимы. "Богадельня" в лагере для военнопленных - нонсенс!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 22:26:14 | Сообщение # 2969
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Ясно, что спецлазарет, какая-то конкретная его разновидность. И больше ничего.
Что там разновиднее отдельного барака на территории панцирного лагеря могло быть? Неужели там отдельных врачей для легионеров держали? Вся история происходила на одной территории. Врачам нет разницы кого лечить. Это для нас там находились разные представители, а для врачей все больные одинаковы. Боюсь произнести, но так и напрашивается панцирный лагерь назвать лагерем легионеров, включая в себя пару бараков для инвалидов. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 23:21:30 | Сообщение # 2970
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
для нас там находились разные представители, а для врачей все больные одинаковы.
Во всяком случае, в варшавском лазарете именно так и было. Несколько разных отделений для обычных пленных больных, но также и дом инвалидов для легионеров. Видимо, все размещалось на какой-то одной территории, в одном общем комплексе. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2017, 23:24:37
Дата: Суббота, 28 Января 2017, 23:29:00 | Сообщение # 2971
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Что там разновиднее отдельного барака на территории панцирного лагеря могло быть?
Хоть панцерного, хоть любого другого. Туберкулезники отдельно, ампутанты отдельно, терапевтические отдельно и т. д. В спецлазареты как отделения помещали больных с безвозвратно полностью утраченной годностью к военной службе. Были специальные для туберкулезников последних стадий, паралитиков и т. д. Это и были разновидности. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2017, 23:39:24
Дата: Воскресенье, 29 Января 2017, 05:11:29 | Сообщение # 2973
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Похоже, действительно так.
Размер территории там был огромен. Я как-то показывал снимки из космоса той территории и на них еще видны фундаменты старых зданий, их там по моему не менее 19 было. Так что хватало помещений для всех. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Января 2017, 05:44:45 | Сообщение # 2974
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Есть документ о штате дома инвалидов. Там четко сказано: командир - фельфебель. Это - достоверный факт. Насчет всего остального остаются гипотезы.
Нестор Иванович, какой именно ты имеешь в виду "документ о штате дома инвалидов"? Если один из выложенных мною, то ты путаешь. Командир - фельдфебель полагался ковельскому лагерю, низведенному до уровня рабочей команды, да и то после расформирования Шталага 365 после 10 сентября 1943. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 29 Января 2017, 06:10:02 | Сообщение # 2975
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Командир - фельдфебель полагался ковельскому лагерю, низведенному до уровня рабочей команды
1. Я имел в виду другой документ, где сообщалась в т. ч. численность пациентов дома инвалидов. 2. Я уже много раз объяснял, что низвести лагерь до уровня рабочей команды практически никак невозможно, категорически исключено. Все равно не дошло. Представьте себе осьминога, у которого голова и сколько-то щупалец. Головной лагерь имеет в качестве щупалец в т. ч. рабочие команды. Сделать из головы щупальце никак невозможно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Января 2017, 06:13:30
