|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 17:09:32 | Сообщение # 4271 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Мое объяснение яростно отвергается для протаскивания высосанного из пальца мифа о существовании отделения для рядовых.
Нестор Иванович, у Вас есть что противопоставить этому "мифу" в плане документального подтверждения? Так, чтобы не "ляля - тополя", а по - серьезному?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 17:12:16 | Сообщение # 4272 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Там осенью 42 года не то что отделение,там образовали целый шталаг 365 для рядовых , а у офицеров стало скромное транзитное отделение. Прибыл- переночевал-убыл.
Надо же! А я полагал, что в первой декаде октября 1942 г. в "Панцерном лагере" был развернут ревир для инвалидов, который был составной частью Шталага 365...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 17:14:11 | Сообщение # 4273 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И какая это "док-ция", что он, скажем, был завбиблиотекой?
Обращусь к конкретному примеру 252 конвойного полка НКВД. Сначала у него завбиблиотекой был сержант. Потом его отправили учиться на курсы пулеметчиков, на эту должность поставили мл. лейтенанта. Тонкость тут в том, что эта должность сама по себе обременительной не была. Поэтому практически служившие на ней занимались большей частью совсем другими делами. Нормальным образом в конвойных частях подавляющее большинство л. с. в командировках, а в гарнизонах надо постоянно много чего делать, а народу мало. Особенно ценились рядовые старослужащие и офицеры - на кого можно было положиться. Сержант подвел - пришлось его отправить на курсы, поставить на занимавшуюся им должность младшего лейтенанта. Который для командировок, похоже, не очень годился, но был хорош для службы в гарнизоне.
Теперь, попадает занимающий должность завбиблиотекой в плен. Две ситуации. 1. На нем форма сержанта со знаками отличия, солдатская книжка, башка бритая. Про должность даже и не спрашивают совсем. 2. Мл. лейтенант без формы, башка тоже бритая. Он знает, что его могут запросто расстрелять лишь за то, что он офицер. НКВД, между прочим. Называет себя сержантом в офицерской должности завбиблиотекой. Должен был проходить как рядовой, мне представляется.
И тут плененные вместе с ним доносят: он никакой не сержант, а офицер, мл. лейтенант. Поди разберись, правду говорят или оговаривают.
Кому верить и как определять его дальше?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Марта 2017, 17:25:01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 17:31:12 | Сообщение # 4274 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Там осенью 42 года не то что отделение,там образовали целый шталаг 365 для рядовых , а у офицеров стало скромное транзитное отделение. Прибыл- переночевал-убыл.
Совсем не так. В подавляющем большинстве случаев все категории находились там тогда транзитно по 3 недели.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 17:34:09 | Сообщение # 4275 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Надо же! А я полагал, что в первой декаде октября 1942 г. в "Панцерном лагере" был развернут ревир для инвалидов, который был составной частью Шталага 365
Как угодно это опишите, хуже не будет.До осени 42 года про рядовых тишина.
Основная история офлага длилась год и ни о каких десятках тысяч погибших в нем говорить нет смысла. Вместимость офлага 6000 тысяч.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 17:35:42 | Сообщение # 4276 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Хватит ерундить - тут ты в конспирологии себя превзошел.
Конспирология - наличие в офлаге отделения для рядовых (документальных подтверждений не имеет) или нескольких нижних чинов, занимавших офицерские должности (документальные подтверждения имеются)?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 17:54:17 | Сообщение # 4277 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как угодно это опишите, хуже не будет.До осени 42 года про рядовых тишина.
А что ты скажешь вот про эту персональную карту? Все твои критерии соблюдены: не капельмейстер, не врач, не "зондерфюрер", просто рядовой, причем здоров. Содержался в Офлаге XI A. Догадайся с трех раз, в каком отделении?
Фамилия Озарных Добавить доп.информацию
Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Борисович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 16.02.1918
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 309
Дата пленения 14.09.1941
Место пленения Лесная
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1942
Фамилия на латинице Osarnych
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2768
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:08:42 | Сообщение # 4278 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Содержался в Офлаге XI A.
Это штамп Ченстохова, как и штампы прививок на картах. Уже разбирали.
Какое-то время содержался осенью 42 года в ревире Вл.Вол. Далее убыл в Ченстохова, где получил штамп, что содержался в офлаге.
Фамилия Озарных
Имя Иван
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва 15.11.1941 Тогульский РВК, Алтайский край, Тогульский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 68
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72533736
Место захоронения Ченстохова, кладбище Куле.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:28:53 | Сообщение # 4279 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А что ты скажешь вот про эту персональную карту?
Я лично для начала предложу сравнить:
272056886
Информация о военнопленном
Фамилия Гирин
Имя Георгий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 20.02.1916
Место рождения Оренбург
Лагерный номер 8330
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Березань
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 112 ап
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056886
Озарных пленен в Лиозно (оператор ОБД сочинил Лесную). Оттуда попал в Полтаву. ???!!! Оттуда прибыл в В. В. 31 дек. 41 г. и получил РН 309. По профессии тракторист.
Гирин пленен в Киевской обл. Прибыл в В. В. из Бердичева 30 дек. 41 г и получил РН 8330. Воен(вет)врач.
Оба должны были отправляться из 365 за кордон одновременно. Гирин отправился, Озарных нет, так как как раз тогда умер.
Объясняйте ребус.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Марта 2017, 18:36:30 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:29:04 | Сообщение # 4280 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Какое-то время содержался осенью 42 года в ревире Вл.Вол.
Извини, во владимир- волынский Офлаг XI A он был доставлен 31.12. 1941 г. и до убытия в Ченстохову должен был где - то содержаться. Причем не в ревире.
Полагаешь, находился вместе с офицерами?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:32:55 | Сообщение # 4281 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полагаешь, находился вместе с офицерами?
Вряд ли так. Он мог транзитом проскочить до Ченстохова.
Зачем в Ченстохова ему штамп впечатали в карту про офлаг непонятно.
Штам указывает на лагерь содержания.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:34:19 | Сообщение # 4282 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Оба должны были отправляться из 365 в Ченстохову одновременно. Гирин отправил, Озарных нет, так как как раз тогда умер.
Первый вопрос: а почему Вы решили, что Озарных не был доставлен в Ченстохову? Отпечаток пальца был сделан где?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:38:14 | Сообщение # 4283 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Полагаешь, находился вместе с офицерами?
Вряд ли так. Он мог транзитом проскочить до Ченстохова.
Зачем в Ченстохова ему штамп впечатали в карту про офлаг непонятно.
Штам указывает на лагерь содержания.
Самое простое, самое очевидное, самое логичное объяснение - Озарных как рядовой содержался в отделении владимир - волынского лагеря для рядового и сержантского состава. А размещалось это отделение на улице Устилужская, в военном городке, который назывался "Панцерказерне".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:43:05 | Сообщение # 4284 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Гирин отправился, Озарных нет,
Озарных умер в Ченстохова, это без сомнения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:47:35 | Сообщение # 4285 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полагаешь, находился вместе с офицерами?
Насчет Ченстоховой уже поправился. Гирина, похоже, отправляли не через Ченстохову, а прямо через 11-й округ.
Но Вы не приметили слона.
Два человека прибывают в один и тот же город с разницей всего в сутки. Только первый из них получает РН 309, а другой 8330. РН поступившего 26 дек. 8278. Если в городе был один лагерь, такое было бы исключено категорически. А для двух разных - именно так оно и должно было быть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Марта 2017, 18:48:36 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:49:48 | Сообщение # 4286 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
И какая это "док-ция", что он, скажем, был завбиблиотекой?
Обращусь к конкретному примеру 252 конвойного полка НКВД. Сначала у него завбиблиотекой был сержант. Потом его отправили учиться на курсы пулеметчиков, на эту должность поставили мл. лейтенанта. Тонкость тут в том, что эта должность сама по себе обременительной не была. Поэтому практически служившие на ней занимались большей частью совсем другими делами. Нормальным образом в конвойных частях подавляющее большинство л. с. в командировках, а в гарнизонах надо постоянно много чего делать, а народу мало. Особенно ценились рядовые старослужащие и офицеры - на кого можно было положиться. Сержант подвел - пришлось его отправить на курсы, поставить на занимавшуюся им должность младшего лейтенанта. Который для командировок, похоже, не очень годился, но был хорош для службы в гарнизоне.
Теперь, попадает занимающий должность завбиблиотекой в плен. Две ситуации. 1. На нем форма сержанта со знаками отличия, солдатская книжка, башка бритая. Про должность даже и не спрашивают совсем. 2. Мл. лейтенант без формы, башка тоже бритая. Он знает, что его могут запросто расстрелять лишь за то, что он офицер. НКВД, между прочим. Называет себя сержантом в офицерской должности завбиблиотекой. Должен был проходить как рядовой, мне представляется
Это просто скопище всех возможных вариантов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:51:06 | Сообщение # 4287 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Озарных умер в Ченстохова, это без сомнения.
Никаких ченст. отметок в его ПК нет. Есть отпечаток пальца, который ДОЛЖЕН был ставиться ПЕРЕД отправкой из В. В. на случай бегства пленного по пути в 367 на территории рейха.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:53:41 | Сообщение # 4288 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это просто скопище всех возможных вариантов.
Именно так. Сначала я набираю кучу из разного всего, потом привожу в нее собранное в порядок, потом делаю выводы.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 18:58:19 | Сообщение # 4289 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Кстати, прочитал у Гирина что он ветврач.
Любой лагерь имел большие конюшни и кучу автотехники. Где находились конюшни и автопарк офлага? Там ведь могли привлекать рядовой состав для содержания лошадей. Но это не значит, что они жили с офицерами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 19:03:27 | Сообщение # 4290 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Саня ()
Озарных умер в Ченстохова, это без сомнения.
Никаких ченст. отметок в его ПК нет. Есть отпечаток пальца, который ДОЛЖЕН был ставиться ПЕРЕД отправкой из В. В. на случай бегства пленного по пути в 367 на территории рейеследователямха.
Не смеши мои тапочки! Каким образом отпечаток пальца МОГ помог преследователям?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 19:05:52 | Сообщение # 4291 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Поймали да сравнили отпечатки. Не въезжаю, что не так.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 19:08:57 | Сообщение # 4292 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Поймали да сравнили отпечатки. Не въезжаю, что не так.
А "не так", Нестор Иванович, что во владимир - волынском лагере отпечатков пальцев в ПК не ставили. Это делали в Ченстоховой. Пора бы знать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 19:11:10 | Сообщение # 4293 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Озарных как рядовой содержался в отделении
Хотите сказать, вместе с Чучиным? 
272230395
Информация о военнопленном
Фамилия Чучин
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 13.01.1920
Место рождения Углый
Лагерный номер 313
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 144 гап
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230395
Ваша выдумка явно несостоятельная. Выходили бы сплошные двойники по РН. Могли бы объяснить гораздо правдоподобнее: у Озарных в РН писарь по раздолбайству пропустил начальную восьмерку. И тогда все бы сходилось с соблюдением сплошной нумерации.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Марта 2017, 19:19:38 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 19:13:23 | Сообщение # 4294 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Но Вы не приметили слона.
Два человека прибывают в один и тот же город с разницей всего в сутки. Только первый из них получает РН 309, а другой 8330. РН поступившего 26 дек. 8278. Если в городе был один лагерь, такое было бы исключено категорически. А для двух разных - именно так оно и должно было быть.
Заметили, заметили... Только номерок у Озарных - не владимир - волынского лагеря. В Ченстоховой такие номерки откуда - то возникали, и о них уже был разговор....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 19:17:51 | Сообщение # 4295 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Хотите сказать, вместе с Чучиным?
Нет, не хочу! Это в вашей теории они могли бы оказаться вместе - лейтенант и "зондерфюрер".
А по моей версии лейтенант Чучин находился в офицерском отделении лагеря, а рядовой Озарных - в отделении для радового состава.
Как Вы любите говорить? "Ordnung"? Вот здесь все по - орднунгу и получается!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 19:24:03 | Сообщение # 4296 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Вы совершенно не поняли. Я хотел сказать, что если бы было так, как Вы представляете, каким-то соответствующим образом должна была быть организована и нумерация. А тут получается либо задвоение номеров с жуткой путаницей - ведь нигде же ни про какие отделения ничего не написано, либо еще нечто в таком же роде абсолютно невероятное (прибыли пленные из В. В. дальше куда-то и кто-то там должен был разбираться, почему у них одинаковые регномера. Или др. т. п. ребусы разгадывать.). Вам хочется, чтобы оно было, поскольку Вы в этот миф верите, а я выясняю, что было в прошлом в действительности.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Марта 2017, 19:29:22 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 19:35:21 | Сообщение # 4297 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ведь нигде же ни про какие отделения ничего не написано,
Писано, писано!... Причем, много раз! Это Вы отказываетесь признавать и все верите в свои химеры! Кстати, что - нибудь надыбали в плане документов, подтверждающих Ваши гипотезы? А то получается, что какое - то непонятное разделение ролей: я документы выкладываю, а Вы отказываетесь их признавать. У Вас самих- то хоть один документик есть?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 20:22:10 | Сообщение # 4298 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Поймали да сравнили отпечатки. Не въезжаю, что не так.
Почитай листки криминальной полиции. Они зачастую ОПИСАНИЙ беглецов не имели. А уж отпечатки...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 23:49:42 | Сообщение # 4299 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Меня тоже удивило положение 39 г., когда я его увидел. Приводил его здесь с неделю назад.
Поискал. Не нахожу. Тем более я не знаю что искать : ссылку на документ, сам документ или ваши впечатления от прочитанного?
Если вас не затруднит укажите на него еще раз.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Марта 2017, 01:07:44 | Сообщение # 4300 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Писано, писано!... Причем, много раз! Это Вы отказываетесь признавать
Вообще ничего писать не надо. Достаточно предъявить обрывок немецкого документа со словами "отделение для рядовых". Или реконструировать работу офлага таким образом, чтоб из реконструкции стало ясно, что без отделения для рядовых не могло быть вообще никак, оно играло какую-то конкретную существенную роль в целой системе офлага.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Марта 2017, 01:12:33 | Сообщение # 4301 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) уж отпечатки...
Исхожу из того, что снятие отпечатков точно имело какой-то практический смысл. Если я в данном случае понял его некорректно, то в чем другом тогда он был?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Марта 2017, 07:43:02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Марта 2017, 02:28:07 | Сообщение # 4302 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Если вас не затруднит укажите на него еще раз.
Пока посмотрите такую табличку, по которой звание военфельдшера выше звания младшего лейтенанта. А звания младшего лейтенанта, видно из таблички, у военмедиков не было вообще.
Далее статья Ю. Вермеева, в которой, между прочим, говорится:
"Лицам, имеющим высшее медицинское образование при поступлении или призыве в армию сразу присваивалось звание "Военврач 3-го ранга" (равное званию "капитан")".
Комментарий к этой статье.
В нем говорится:
"давайте попытаемся составить сравнительную таблицу званий РККА и Вермахта. Не будем обращать внимания на то, что в немецкой армии нет звания "рядовой". Во всяком случае, солдат он и есть солдат. Итак:
РККА Вермахт (Сухопут.силы)
...
Младший лейтенант Унтерфельдфебель
Уже несуразность! Младший лейтенант - это офицерское звание, а унтерфельдфебель хоть и относится к категории "унтер-офицеры с портупеей", а все же не офицер.
...
Я хочу предложить ввести в обиход такое понятие как "кодировка званий". Если каждое звание будет иметь код (собственный номер), то достаточно для сравнения званий посмотреть код звания одной армии и найти такой же код в таблице званий другой армии. Все тогда станет ясно.
В качестве критерия для составления кодировки званий я исхожу из принципа, что звания не есть титулы, а есть абстрагированное выражение вполне конкретных должностей. Проще говоря, каждому воинскому званию соответствует определенная командная должность.
Сначала рассмотрим иерархию воинских подразделений, частей, соединений.
Наименьшим подразделением, имеющим штатного командира, является отделение. В пехоте оно так и называется. В других родах войск ему соответствует расчет орудия (в артиллерии), экипаж (в танковых войсках).
Два-четыре отделения составляют взвод. Обычно во всех родах войск это подразделение так и именуется. Два - четыре взвода составляют роту. Две-четыре (или более) рот составляют батальон.
...
Имея такую кодировку, достаточно взять в руки штатные расписания частей и подразделений нужной армии и проставить коды по должностям. Тогда и все звания автоматически распределятся по кодам т.к. каждой должности соответствуют определенные звания.
...
Вот теперь можно вернуться к самой первой таблице сравнения званий и пересоставить ее, с учетом предложенной системы кодировки:
РККА Код Вермахт (Сухопут.силы)
...
Сержант 3б Унтерфельдфебель
Старший сержант 4а Фельдфебель
- 4б Оберфельдфебель
Старшина 5 Штабсфельдфебель
Ну и так далее. Теперь отчетливо видно, что двум немецким солдатским званиям соответствует одно советское, трем ефрейторским немецким одно ефрейторское советское. То бишь советский ефрейтор равен по званию немецким гефрайтеру, обергефрайтеру и штабсгефрайтеру."
С этим разобрались? Хорошо. Идем дальше.
Ст. 14 приказа от 22 сент. 35 г.:
"14. Для военнослужащих, имеющих военное звание – воентехник 1-го ранга, старший военфельдшер и старший военветфельдшер, предельных сроков пребывания в указанном звании не устанавливается. Для получения очередного военного звания военинженера 3-го ранга, военврача 3-го ранга и военветврача 3-го ранга обязательно окончание высшего военного учебного заведения по специальности. "
http://nkvd.memo.ru/index.p....ом_РККА
Старший военфельдшер = старший лейтенант - точный аналог в вермахте отсутствует. Можно предположить одно из двух - оберфельдфебель (аналога нет) или штабсфельдфебель (старшина). Выше в РККА идет младший лейтенант (звание, которого советские военмедики не имели) и военврач 3 ранга = капитан (или лейтенант?) медицинской службы вермахта.
Таким образом, лица, имевшие высшее гражданское медицинское образование, призывались в действующую в звании старших военфельдшеров, соответствовавшем офицерскому званию ст. лейтенанта в РККА, но не соответствовавшем офицерскому званию в вермахте.
А следовательно, большинство пленных военврачей, по немецким понятиям, были никем иными как "зондерфюрерами".
Далее что касается ординатуры / интернатуры. Окончание ее должно было давать право окончившим гражданские медвузы получать при призыве звание военврача 3 ранга. А один только диплом не давал такого права. Прохождение же ординатуры во время действительной, насколько представляю, было равнозначно окончанию военного медвуза и ее окончание давало полное право на присвоение звания военврача 3 ранга.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Марта 2017, 07:38:42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Марта 2017, 07:09:30 | Сообщение # 4303 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Лазарет Пограничных войск НКВД Забайкальского округа
В медицинском отчёте за первый квартал 1942 года начальник лазарета писал: «...Врачебный состав: старший ординатор хирургического отделения военврач II ранга Пётр Матвеевич Куликов окончил медицинский факультет Ростовского университета в 1927 году; старший ординатор терапевтического отделения военврач II ранга Исаав Михайлович Шницер окончил Северо-Кавказский медицинский факультет в 1927 году; заведующий рентгеновским кабинетом военврач II ранга Яков Михайлович Хан окончил Северо-Кавказский медицинский факультет в 1926 году; начальник клинико-диагностической лаборатории военврач III ранга Клавдия Яковлевна Зазуля, окончила Иркутский медицинский институт в 1940 году; врач-физиотерапевт военврач III ранга Любовь Романовна Вахмянина окончила Иркутский медицинский институт в 1937 году; заведующий зубоврачебным кабинетом военврач III ранга Николай Александрович Куценко высшего образования не имеет; врач-протезист старший военфельдшер Фраим Рафаилович Липовецкий высшего образования не имеет".
http://zawademiurg.ucoz.ru/blog....0-30-81
Как видим, война и острый дефицит военно-лечебных кадров явочным путем существенно изменили порядок выполнения довоенного приказа.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Марта 2017, 07:13:28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Марта 2017, 07:24:41 | Сообщение # 4304 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Должен добавить еще, что то, за кого принимали немцы в плену врачей - за офицеров или "зондерфюреров" - практической роли не играло, поскольку они были востребованы и служили, как правило, в ревирах и лазаретах, а не находились, как все остальные, в общей массе пленных, офицеров или рядовых.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Марта 2017, 07:25:42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Марта 2017, 09:41:24 | Сообщение # 4305 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) зачастую ОПИСАНИЙ беглецов не имели
Раз на раз, и какая там общая статистика таких случаев (когда данные были, насколько полные / никто никогда до сих пор, насколько я в курсе, не считал), неизвестно. Могу допустить, что идентификация по отпечаткам достаточно редко исполнялась, но сложно поверить, что не применялась вообще.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
