Но если оригиналы отложились в каких-то хитрых фондах центральных архивов, то это представляет исключительный интерес. По копиям можно выйти на оригиналы, т. е. на эти хитрые фонды, а там с достаточной вероятностью может отложиться и очень много еще другого интересного, что до сих пор еще никто не поднимал.

Хотя что с Вас взять, если Вы даже и толком не знаете, что такое исторический документ.

В Луцке Небенлагерь от шталага 360

Цитата Фадлан ()
Коллеги, а помните года три назад мы занимались судьбой одного из узников владимир - волынского лагеря - майора Адамишина Леонида Сергеевича?
Его сын - Анатолий Леонидович Адамишин написал и опубликовал интересную книгу. Сам пока на руках ее не имею, но услышал самые похвальные отзывы.

Очень интересуют розыски сыном следов отца в Торне.

Взял на заметку.

В выложенной же мною справке , которую подготовили сотрудники городского музея Владимира - Волынского, есть все, что должно Вас интересовать

Раз это (что отец будущего посла был в плену и не вернулся) уже не секрет, может, опубликуешь еще раз его карту и свои мысли о ней?

Если такие закрытые фонды на бывших в плену есть

Цитата Геннадий_ ()
Если такие закрытые фонды на бывших в плену есть

Я имею в виду другое. Например, вещественные доказательства по расследованию комиссии Бурденко (обнаруженное при раскопках, т. наз. "катынское дело") отложились в фонде Минздрава, хотя должны были бы находиться в фонде ЧГК в ЦГАОРе (ГАРФ). Просто потому что проходили по ведомству судмедэкспертизы, находившемуся тогда в системе министерства здравоохранения, должны были передать, но по каким-то причинам так и не передали. И никто до сих пор не сподобился хотя бы посмотреть их опись. Потому что никому даже и в голову не приходило, что они - там.

Сомневаюсь, что в этом фонде есть немецкие карты (документы) о пленных.

Цитата Геннадий_ ()
Раз это (что отец будущего посла был в плену и не вернулся) уже не секрет, может, опубликуешь еще раз его карту и свои мысли о ней?

Он занимал посты не только посла, но и был заместителем министра иностранных дел (в советскую эпоху), а в 90-х годах какое - то время возглавлял министерство по делам СНГ. Из потомков узников владимир - волынского лагеря его карьерный рост - самый высокий.
Я упоминаю о нем и об его отце в главе "Контингент владимир - волынского лагеря" и собираюсь запросить на это его согласие.

Цитата Геннадий_ ()
Сомневаюсь, что в этом фонде есть немецкие карты (документы) о пленных.

Я излагаю принцип того, при примерно каких обстоятельствах документы могли отложиться в подобных самых неожиданных местах.

Корпоративная солидарность, я понимаю (карту не выкладываешь). А не боишься, что в NARA нечто отыщется?
Время заживляет раны, но иногда сыпет соль на них. Исключаешь вариант, что он выжил в плену и потом эмигрировал?

Цитата Геннадий_ ()
Корпоративная солидарность, я понимаю (карту не выкладываешь). А не боишься, что в NARA нечто отыщется?
Время заживляет раны, но иногда сыпет соль на них. Исключаешь вариант, что он выжил в плену и потом эмигрировал?

Так могила его отца в польской Торуни! О чем ты?!...

Да где уж нам, дуракам, чай - то пить...

Цитата Геннадий_ ()
Корпоративная солидарность, я понимаю (карту не выкладываешь). А не боишься, что в NARA нечто отыщется?
Время заживляет раны, но иногда сыпет соль на них. Исключаешь вариант, что он выжил в плену и потом эмигрировал?

Так могила его отца в польской Торуни! О чем ты?!...

Обсуждать не хочу

ГДЕ, Вы граждане ОБА посла, увидели, что имярек погиб в ТОРНЕ?! Вы оба немецкие записи читаете?

Я помогал ему восстановить обстоятельство пленения

Повторяю - дальше обсуждать здесь эту тему не испытываю желания.

Цитата Фадлан ()
Да где уж нам, дуракам, чай - то пить...

Конечно, только одних дураков на истфаках учат годами разбираться во всякой такой чепухе.

Скажем, выдвинули тезис о зондерфюрерах в Красной армии и тут - хлоп! документ или документы уже на столе...

Выдвинули тезис о наличии спецлазарета во владимир - волынском лагере в марте 1942 г и тут же - хлоп! хлоп! документы на столе...

А пока мы такого, к сожалению, не видим. Или если видим, то, как наглядно показал наш коллега, не ту масть Вы клали...

Надо глядеть внимательней и вдумчивей. Не Вы ли лично первым выложили на стол немецкую бумажку, в которой черным по белому было написано "дом инвалидов"? Или нам всем это лишь померещилось? Или память у Вас стала сдавать? Откуда вообще в обычном шталаге могли взяться инвалиды? Им там вообще не положено было быть. А если уж находились на его территории, то надо, по крайней мере, задуматься, как так могло получиться? В результате чего? Каким таким образом? Если они проходили В. В. транзитно, а все говорит о том, значит, они проходили ОСОБЫМ ОТДЕЛЬНЫМ потоком.
Каким конкретно именно, ась? Насчет спецлазаретов я Вам все объяснил. Но если у Вас имеются альтернативные продуктивные идеи, не стесняйтесь, излагайте их вслух.

Насчет спецлазаретов я Вам все объяснил

ревир для излечения тяжелораненых и инвалидов во владимир - волынском лагере начал функционировать с первой декады октября 1942 г.

Ревир располагался на территории "Панцерного лагеря", то есть отделения лагеря, предназначенного для рядового состава

Вы - то утверждали, что был еще какой - то спецлазарет, который якобы начал функционировать с марта 1942 г. Сколько Вас ни просили подкрепить этот тезис документами

Что за ревир для инвалидов Вы сочиняете? Ни малейшего представления о лагерной медицине не имея? Это абсолютный нонсенс, полная фантазия. Ревир - это медпункт. Для инвалидов спецлазареты. Точка. Третьего не дано.

Документ я представил.

Коллеги, может, "документ" Нестора Ивановича видел кто - то из вас?

Он показывал приказ по которому инвалидов надлежало собрать из всех лагерей в отдельные лагеря.