Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 18:56:58 | Сообщение # 4446
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не грех тут вспомнить про небенлагерь, он вполне мог быль инвалидным отделением, а уж в этом отделении мог и быть и скорее был ревир.
Не совсем точно так. До середины марта 1942 г. инвалиды в общем случае содержались даже и не только в лазаретах, но и в общих рабочих отделениях лагерей. В то время в В. В., по логике вещей, должно было действовать два ревира. Один в офлаге, о чем мы имеем мемуарные свидетельства, офицерский. Второй - небенлагерь шталага 301 Ковель - в панцерном лагере, - вероятно, для рядовых. В марте 42 г. издается приказ об учреждении системы спецлазаретов со сроком исполнения до 15 апреля. Фактически выполняется дольше, по начало июня включительно. В тот период уже учредился шталаг 365 и начал выполнять транзитно-"каботажную" функцию. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 19:04:32 | Сообщение # 4447
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У тебя контузия что ли? Ты читать умеешь, или тебе плевать что написано?
Контуженные закатывают истерики вроде Вашей. Она случилась с Вами явно оттого, что Вы максимум второй раз в своей жизни увидели ПК из Глубокого. А Геннадий не даст соврать, что по этому лагерю я изучил и выставил на форуме патриотцентра ВСЕ персональные карты. Поэтому решительно ничем Вы поразить меня не можете. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 19:10:22 | Сообщение # 4448
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
прибыли они из ревира Вл.Волынского.
Разве я что-то другое утверждал? Важно правильно понимать функциональное (на)значение В. В. в системе спецлазаретов. Это лагерь для транзитно-"каботажного" содержания эвакуируемых в рейх инвалидов в течение типично до 3 недель. Название "ревир" для него подходит. Но суть-то не в том, что на заборе написано, а в том, что находится за ним. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Марта 2017, 19:35:08
Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 19:54:01 | Сообщение # 4449
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Докажите документально, что он начал функционировать именно с марта 1942 г. Что он был самостоятельным и не входил в систему Шталага 365.
У Вас мания совершенно разные вещи, круглое и твердое, смешивать в одну кучу. Есть система шталагов и спецлазаретов и у них обоих общая транзитно-каботажная точка в В. В. Через нее инвалиды, получая регномера 40-50 десятка тысяч, проходят одним потоком, здоровые - другим. Содержатся в ней типичным сроком до трех недель друг от друга отдельно. Потом оттуда офицеры идут типично в Ченстохову, инвалиды типично в Цайтхайн. Вот и весь секрет, проще некуда.
РН 40688 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779 Лейтенант. Пленен в Гомеле. Остиомиелит и еще что-то в том же роде тяжелое. Умер в октябре 42 г. Прибыл 11 сент. 42 г. в 367 из лазарета Замостья. До этого с 1 апреля находился в шт. Островец 359. Туда попал из неуказанного ревира, где ему делались прививки. В ревире находился с 19 марта. Первая прививка 17, третья, последняя, 28 марта. Судя по плашке 11а, то был ревир (спецлазарет) В. В. Типичнейший спецлазаретный пациент. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Марта 2017, 20:06:56
Нестор Иванович, вновь высказываю свое мнение, что рег. номера из серии 40 000 - не "нашего" лагеря. В том числе и тот, на который Вы ссылаетесь. ПК заполнялась в Островецком лагере. Сравните:
Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 21:39:17 | Сообщение # 4452
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
А Геннадий не даст соврать, что по этому лагерю я изучил и выставил на форуме патриотцентра ВСЕ персональные карты. Поэтому решительно ничем Вы поразить меня не можете.
Мне безразлично какими форумами вы прикрывать будете свою ахинею со спецлазаретами. У нас ваша ахинея таковой и будет. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 21:47:32 | Сообщение # 4454
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
рег. номера из серии 40 000 - не "нашего" лагеря.
Предположим, так. 1. Логически тогда увяжите с этим 11а на плашках. 2. Это опровергает факт пребывания этих пленных в В. В.? 3. Номера 50-го десятка тысяч. Хронологически идут ровно в стык с номерами 40-го десятка тысяч. Тоже не "вашего" лагеря? Или вообще по другому, по-Вашему, как? Они лазаретные или не лазаретные? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Марта 2017, 21:55:19
Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 21:50:35 | Сообщение # 4455
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мне безразлично какими форумами вы прикрывать будете свою ахинею со спецлазаретами. У нас ваша ахинея таковой и будет.
Так и запишем. Предметные контраргументы у Вас исчерпались, в ход пошла базарно-площадная брань, клевета, оскорбления и прочее из того же репертуара. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 22:02:18 | Сообщение # 4456
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
тот, на который Вы ссылаетесь. ПК заполнялась в Островецком лагере.
Допустим, допустим, так. Откуда тогда 11а на плашке, объясните? Да даже больше скажу. Логистически и фактологически более вероятен маршрут из Гомеля в Островец через спецлазарет 337 Слуцк по сравнению с маршрутом через В. В. Но 11а на плашке остается притом фактом, требующим логически непротиворечивого объяснения. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Марта 2017, 22:21:05
Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 23:18:17 | Сообщение # 4458
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
И здесь становится скучно тоже.
Ясен перец, сразу заскучали, как стали с Вас требовать подтверждения написанному, а какие подтверждения могут быть у персональных фантазий? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 23:44:15 | Сообщение # 4459
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
РН 40688 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779 Лейтенант. Пленен в Гомеле. Остиомиелит и еще что-то в том же роде тяжелое. Умер в октябре 42 г. Прибыл 11 сент. 42 г. в 367 из лазарета Замостья. До этого с 1 апреля находился в шт. Островец 359. Туда попал из неуказанного ревира, где ему делались прививки. В ревире находился с 19 марта. Первая прививка 17, третья, последняя, 28 марта.
Кто-либо обратил внимание на штамп советский на карте УМЕР? А чернила точь-в-точь как на пресловутых синих кольцах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 23:59:15 | Сообщение # 4460
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кстати, на карте Архипова карандашом написан какой-то лазаретный? номер. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
300712291 Информация о военнопленном Фамилия Мелешко Имя Малаш Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 02.01.1910 Место рождения Минская обл., Царевчи Лагерный номер 40903 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Слуцк Лагерь шталаг 359 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.05.1942 Место захоронения Островице Могила могила 202 Фамилия на латинице Meleschko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1698
Островец (Свентокжижский) имел индекс 359/z и служил лазаретным филиалом 359 Сандомир. И попал пленный в 359 несомненно 14 апреля из Слуцка 337, где по приведенному мной приказу от 15 марта одновременно с Глубоким был учрежден спецлазарет. Умер 12 мая от колита, отягощенного еще какой-то одной болезнью.
Отсюда похоже, что и 40688 тоже РН СЛ 337 Слуцк, а номер, написанный карандашом на ПК Архипова L. 3229, возможно, тоже слуцкий периода до учреждения там спецлазарета.
Короче, 40-тысячные номера Архипова и Мелешко, по всему, или сандомирские (островецкие?), или слуцкие. Одно из двух. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Марта 2017, 01:29:15
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 01:19:48 | Сообщение # 4462
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ясен перец, сразу заскучали, как стали с Вас требовать подтверждения написанному, а какие подтверждения могут быть у персональных фантазий?
Вы что-то членораздельное по делу вообще сказать можете или нет? Если желаете возражать, возражайте по существу, как В. И. А выражения Ваших эмоций здесь никому не интересны. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Марта 2017, 01:20:37
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 01:44:17 | Сообщение # 4464
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Умер 12 мая от колита, отягощенного еще какой-то одной болезнью.
...миодегенерация... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 02:32:00 | Сообщение # 4465
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это же было набито и на жетоне пленного.
Я разве о чем-то другом говорю? Абсолютно точно о том же. О другом говорит В. И. И я был бы с ним готов в данном частном случае согласиться, даже дополнительные аргументы в пользу его версии привел, но задал ему тот же самый вопрос, что и Вы. Чем объяснить, как логически непротиворечиво согласовать с этим тогда 11а на плашке? Откуда тогда оно вообще могло взяться и как произойти? Нормальные люди сначала обстоятельно вникают в позицию оппонента, потом принимаются ее клеймить конкретно, если она того заслуживает, за то, в чем с ней конкретно не согласны. А Вы почему-то действуете задом наперед. Сначала огульно незаслуженно наезжаете на оппонента, обливаете его помоями, клеймите, почем зря, его концепцию в целом, потом сами же выдаете, что в действительности разногласий с оппонентом у Вас и нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Марта 2017, 03:50:59
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 04:53:44 | Сообщение # 4466
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Короче, 40-тысячные номера Архипова и Мелешко, по всему, или сандомирские (островецкие?), или слуцкие. Одно из двух.
Я о том и говорю - все известные на данный момент номера из серии 40 000 - для владимир - волынского лагеря "чужие". В Шталаге 365 не было такой серии. Да, некоторых военнопленных с такими номерами во Владимир - Волынский доставляли.. Но кое - кому из них затем немцы присваивали новые рег. номера по нумерации Шталага 365, другим оставляли. А некоторых вдруг в Ченстоховой фотографировали с плашками "ofi - 11a", хотя они определенно через владимир - волынский лагерь не проходили (например, Архипов). Объяснить эти пока факты не могу. Просто принимаю как данность. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 09:41:28 | Сообщение # 4467
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Он показывал приказ по которому инвалидов надлежало собрать из всех лагерей в отдельные лагеря
Из приведённого Нестором отрывка (огрызка) не было видно, кто отдал приказ и кому этот приказ был адрессован, его словами выражаясь никакой архивной аттрибуции дано не было, а посему этой информации грош цена!
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 13:19:16 | Сообщение # 4473
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И заодно еще и вот этот пассаж: Прикрепления: 7469113.jpg(44Kb)
Я уже вроде раза три эти ссылки переводил...
"Дислоцированные здесь части подчинялись соответсвующему в данном отрезке командиру военнопленных, который в свою очередь подчинялся соответствующему командиру вермахта. 95. Персональные карты таким образом поставлялись в лагеря, вопреки процитированному приказу от 30.09.1941, в большом количестве уже поздним летом 1941-го. Офлаг XIA был 17.04.42 переименован в шталаг 365. см. Бундесархив - военный архив ...ссылка"
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 13:25:39 | Сообщение # 4474
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"... fur Wlodomierz (Stalag 365) rund 2500 Gefangene dokumetiert, die 1942/1943 verstarben...
"...по Владимиру (шталаг 365) имеется документация о 2500 пленных, умерших 1942/43 годах."
ЦитатаФадлан ()
Ты надо мной не смейся.
Я не смеюсь, я просто трясусь от ожидания, когда Нестор, гораздо лучше меня владеющий немецким, меня ткнёт носом во что-нить неблаговонное в моём скудном изложении...
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 17:03:02 | Сообщение # 4479
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Из приведённого Нестором отрывка (огрызка) не было видно, кто отдал приказ и кому этот приказ был адрессован, его словами выражаясь никакой архивной аттрибуции дано не было, а посему этой информации грош цена!
Документ опубликован в книге Раисы Андреевны Черноглазовой,бывшему завотделом музея ВОВ, по моему мнению главному эксперту по шталагу 352.
Масюковщина: Шталаг-352. 1941-1944: Документы и материалы / М31 Авт.-сост. Р.А. Черноглазова. — Мн.: Издательство «Четыре четверти», 2005. — 200 с, [4] л. ил. ISBN 985-6734-35-5.
№57 Распоряжение окружного коменданта военнопленных о переводе военнопленных Шталага-352 в другие лагеря 15 апреля 1942 г. Всем шталагам! 1. До 25 апреля 1942 года сообщить, есть ли в лазаретах шталагов кроме военнопленных врачей, фельдшеров и санитаров еще местные врачи, санитары и по ка¬ким причинам. 2. С открытием лагеря негодных к воинской службе Глубокое, о чем последует приказ, передать туда всех тех военнопленных, непригодность к воинской службе которых не вызывает сомнения. Это такие: а) ампутированные (одна и две руки, ноги, кисти и т.д.) б) слепые на оба глаза, д) тяжело раненые в голову, душевнобольные после тщательной проверки на симуляцию, е) конечные стадии двухстороннего туб[еркулеза] легких; ж) физически тяжело больные (крайне слабые) и хронически тяжело больные, на способность к воинской службе которых длительное время рассчитывать нельзя.
Рассылка: шталаг 337, небенлагерь Слуцк 342, лагерь неспособных к воинской службе Глубокое 352.
Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7021. Оп. 87. Д. 137. Л. 1986. Перевод с немецкого.
Архивные данные имеются. Думаю, что и перевод точный.
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 17:22:05 | Сообщение # 4480
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Распоряжение окружного коменданта военнопленных
Интересно-таки, как эта должность выглядит по-немецки, если Нестор распространяет действие "распоряжения" (или приказа?) на все шталаги вермахта и создаёт из этого "систему спецлазаретов"?! Может перевод не особо тщательный или Нестор чего-то допридумывал?
