|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 16:01:01 | Сообщение # 4516 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Очередная полная бредятина.
Что же Вы так неистово буйствуете? Валерьянки хлебните. Акты смерти умершим в Понятове и в Скробуве выписывались также на бланках того самого фронтшталага 307, который точно не мог иметь к Понятовой никакого отношения. А почему так? Явно потому что с бланками была проблема. Для фронтшталага 359 они спокойно могли быть вовсе не напечатаны, использовали бланки фронтшталага 307. Вообще у фронтшталагов с документацией была масса уникальных особенностей.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 16:35:30 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 16:07:42 | Сообщение # 4517 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы ж сами признали, что командир области пленных такой самодеятельностью заниматься не мог. Уж если подобное заводили, то генерально, системно.
Если командир пленных из Минска своим подчинённым что-то приказывал, не означает, что этот приказ распространяется на параллельные структуры других округов!
Неужели ты действительно такой тупой? (Это из оперы как аукнется...  )
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 16:34:15 | Сообщение # 4518 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если командир пленных из Минска своим подчинённым что-то приказывал
например, учредить университет марксизма-ленинизма со штатом в 200 человек...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 16:42:29 | Сообщение # 4519 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) например, учредить университет марксизма-ленинизма со штатом в 200 человек...
Похоже это единственное, что ты усвоил!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 16:43:31 | Сообщение # 4520 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Для фронтшталага 359
Ей Богу, ничего не понимаю! Какой фронтшталаг мог быть в Понятовой, то есть на территории Польши в 1942 г.? Германо - польская война имела место в сентябре 1939 года?
Цитата Nestor ( ) Для фронтшталага 359 они спокойно могли быть вовсе не напечатаны, использовали бланки фронтшталага 307. Вообще у фронтшталагов с документацией была масса уникальных особенностей.
Какие бланки для фронтшталагов? О чем идет конкретно речь?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 16:57:23 | Сообщение # 4521 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Неужели ты действительно такой тупой?
13-му округу командир области пленных Белорутении тоже приказывал переводить инвалидов в спецлазарет? 
http://www.sgvavia.ru/forum/131-7559-619831-16-1489259598
И таких документов выше всякой крыши по всем без исключения округам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 16:58:03 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 17:09:20 | Сообщение # 4522 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 13-му округу командир области пленных Белорутении тоже приказывал переводить инвалидов в спецлазарет?
Куда???
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 17:21:06 | Сообщение # 4523 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 13-му округу командир области пленных Белорутении тоже приказывал переводить инвалидов в спецлазарет?
В Фалькенау резервный лазарет.
Забудь ты слово спецлазарет, не существовало никаких спецлазаретов, неужели это сложно принять? Зачем выдумывать собственные названия, кому это надо? В лазарете Фалькенау одно из отделений было туберкулезным, но это не значит что сам лазарет называть надо специальным.
Обычный лазарет с несколькими отделениями, как и кругом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 17:27:11 | Сообщение # 4524 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Меня удивляет, с какой лёгкостью ты манипулируешь понятиями! То у тебя появляются "зондерфюреры" в РККА, то приписываешь немецкому "Räumen" блатные конвоирские понятия - "разгрузка", то у тебя советские спецгоспитали становятся немецкими спецлазаретами... Постоянно создаёшь каких-то мутантов! Кому это нужно???
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 17:45:39 | Сообщение # 4525 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, сообщи внучка майора Преториуса, что я готов выслать ей рабочий вариант обложки книги. Как и обещал, поместил среди других фотографию ее дедушки. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 17:51:12 | Сообщение # 4526 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В лазарете Фалькенау одно из отделений было туберкулезным, но это не значит что сам лазарет называть надо специальным.
Обычный лазарет с несколькими отделениями, как и кругом.
Напрягитесь это доказать. В цитированном мной приказе перечислялись далеко не одни только туберкулезники. Все D.U.
Фиг опровергните. Ни одного реального примера не сможете привести. Отправленные в систему спецлазаретов обратно в шталаги уже не возвращались. Потому что для излечимых обычных ревиров и лазаретов хватало, а неизлечимые в шталагах были попросту не нужны.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 17:59:36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 18:21:46 | Сообщение # 4527 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Напрягитесь сами хоть раз для истории, которую вы фальсифицируете и покажите нам документ, в котором черным по белому будет написано на немецком языке слово "спецлазарет". Не просто лазарет, не резервный лазарет, не лагерь-лазарет, а именно спецлазарет.
Уж и не говорю про вымышленную вами историю про якобы систему спецлазаретов для военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 19:33:09 | Сообщение # 4528 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, хотя и говорится, что обещанного три года ждут, но я ограничен во времени. Отрабатываю сейчас текст "набело" и решил отметить наличие разных мнений насчет "Панцерного лагеря" вот в такой форме:
Некоторые исследователи темы владимир – волынского лагеря ставят под сомнение роль «Панцерного лагеря» как отделения для рядового состава в структуре Офлага XI A - Шталага 365, но внятных аргументов в пользу своих версий выдвинуть на данный момент не смогли.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 19:51:28 | Сообщение # 4529 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) То у тебя появляются "зондерфюреры" в РККА
Мой сосед, который имел койку также под лестничной койкой, доверительно рассказывал мне истории из прошлой и настоящей жизни, я был ему за это благодарен и отвечал тем же. Однажды, когда я вернулся из барака, он мне сообщил, что приходили из немецкой канцелярии и спрашивали меня. Я задумался: почему? Конечно, ничего хорошего я от них ждать не мог. Решил не ходить. Но не прошло и 10 минут, как за мной явился немецкий солдат и повел меня в немецкую канцелярию.
Для того, чтобы было понятно последующее, я должен сказать, что еще в Ростове, когда я пришел по своему "моблистку" в Штаб СКВО, мне выдали обмундирование, документы, но паспорт не отобрали. Я думал, что это сделают в части, куда я прибуду. Но и там, в санотделе армии, паспорт не отобрали, и он остался у меня в кармане. Как-то я спросил об этом у товарищей, но они не придали значения: "да, ладно, какая разница?", - говорили они.
В Седлеце прошел слух, что "цивильных" будут отпускать в оккупированные районы для работы. Я этому обрадовался, решил писаться "цивильным", те есть, не военнослужащим, думая, что оттуда будет легче убежать, чем из нацистского лагеря. Показав паспорт, я решил разыграть версию, сочиненную в Ярцево, что накануне войны я приехал из Краснодара за женой и застрял... Мне выдали новый документ - номерок пленного (который каким-то чудом сохранился до сих пор), он выглядит так (привожу в переводе с немецкого):
По-русски надо читать: Офицерский лагерь 58, номер 8513, армянин, врач (а буква "А" рядом - до сих пор не знаю, что обозначает) и - "цивильный". Паспорта одной партии "цивильных" собрали, отвезли на Украину, но они даже не доехали до места - удрали. Поэтому всех оставшихся вернули вновь в лагерь, и затея с "трудоустройством цивильных" лопнула, А этот лагерный номер так никто и не спросил!
http://samlib.ru/a/akopow_w_a/memuar_akopov.shtml
Буква А рядом со словом "врач" - первая буква фамилии мемуариста Акопов. Отвезенные на Украину должны были перейти в категорию освобожденных из плена. После их возвращения из побега какой тогда статус они должны были приобрести? Уже не военные.
Ну?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 20:02:28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 20:07:50 | Сообщение # 4530 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) а именно спецлазарет.
В уже троекратно процитированном здесь приказе слова "спецлазарет" не было. Употреблялся термин "лазарет негодных к военной службе". В документе, который, кстати, Вы сами же привели в ветке по Фалькенау, записано: отправлен в лазарет Фалькенау как негодный к военной службе. Я Вам уже раз объяснял, что слово "спецлазарет" применяю только для краткости. Повторяю это для Вас еще раз, если до сих пор не дошло. Докажите, что в Фалькенау содержались пациенты годные к военной службе, хотя бы один, тогда Ваши претензии ко мне утратят вздорность.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 20:14:05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 20:10:32 | Сообщение # 4531 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Некоторые исследователи темы владимир – волынского лагеря ставят под сомнение роль «Панцерного лагеря» как отделения для рядового состава в структуре Офлага XI A - Шталага 365, но внятных аргументов в пользу своих версий выдвинуть на данный момент не смогли.
Добавьте, что из-за отсутствия документов, ни автор и ни исследователи не смогли вообще ничего сказать про панцирный лагерь , кроме нахождения в нем инвалидного ревира в 42-43 годах.
И никто не удивится, если немцы в нем в 41 году содержали лошадей и автопарк.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 20:15:57 | Сообщение # 4532 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) внятных аргументов в пользу своих версий выдвинуть на данный момент не смогли.
Вы перепутали: на самом деле это Вы внятных аргументов в пользу своих версий выдвинуть на данный момент не смогли.
Высший пилотаж в научно-исторической работе - историографический раздел. Адекватное представление позиций оппонентов без вкусовых искажений. Позиции могут критиковаться в пух и прах, но аргументированно. А без аргументированный критики просто упоминаются (типа - есть и такие-то мнения) и все. Обзывать их невнятными и т. п. без адекватной контраргументации - крайний моветон.
Вы серьезно считаете отсутствие малейшего намека в немецкой документации на существование отдела для рядовых в структуре офлага невнятным аргументом? А ведь это - исторический факт, а не Ваше частное мнение в отношении него.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 20:30:44 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 20:16:49 | Сообщение # 4533 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В уже троекратно процитированном здесь приказе слова "спецлазарет" не было. Употреблялся термин "лазарет негодных к военной службе
И тут ведь обманываете. В документе нет ни слова про лазареты, только про создание отдельных лагерей.
Лагерь для инвалидов, это не лазарет и тем более не вымышленный спецлазарет. Их собирали по лазаретам в отдельные лагеря, чтобы они место не занимали в лазаретах и не болтались по ним уже с залеченными ранами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 20:26:45 | Сообщение # 4534 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Некоторые исследователи темы владимир – волынского лагеря ставят под сомнение роль «Панцерного лагеря» как отделения для рядового состава в структуре Офлага XI A - Шталага 365, но внятных аргументов в пользу своих версий выдвинуть на данный момент не смогли.
Добавьте, что из-за отсутствия документов, ни автор и ни исследователи не смогли вообще ничего сказать про панцирный лагерь , кроме нахождения в нем инвалидного ревира в 42-43 годах.
И никто не удивится, если немцы в нем в 41 году содержали лошадей и автопарк.
Ээ... нет, Санек! У автора как раз документальные подтверждения насчет "Панцерного лагеря" есть, и он их приводит!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 20:27:49 | Сообщение # 4535 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Геннадий, сообщи внучка майора Преториуса, что я готов выслать ей рабочий вариант обложки книги. Как и обещал, поместил среди других фотографию ее дедушки.
Вручишь лично в обмен на известную книгу на украинском об этом лагере.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 20:31:11 | Сообщение # 4536 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
внятных аргументов в пользу своих версий выдвинуть на данный момент не смогли.
Вы перепутали: на самом деле это Вы внятных аргументов в пользу своих версий выдвинуть на данный момент не смогли.
Высший пилотаж в научно-исторической работе - историографический раздел. Адекватное представление позиций оппонентов без вкусовых искажений. Позиции могут критиковаться в пух и прах, но аргументированно. А без аргументированный критики просто упоминаются (типа - есть и такие-то мнения) и все. Обзывать их невнятными и т. п. без адекватной контраргументации - крайний моветон.
А какая, скажите мне на милость, будет "адекватная конраргументация", если я до сих пор так и не услышал от Вас ни бе, ни ме, ни кукареку?...
Я уже который день прошу Вас, изложите Вашу версию роли "Панцерного лагеря". Она у вас есть или как?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 20:32:49 | Сообщение # 4537 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) инвалидного ревира в 42-43 годах.
Кстати, в то время уже не офлага, а шталага 365.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 20:34:01 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 20:34:13 | Сообщение # 4538 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, сообщи внучка майора Преториуса, что я готов выслать ей рабочий вариант обложки книги. Как и обещал, поместил среди других фотографию ее дедушки.
Вручишь лично в обмен на известную книгу на украинском об этом лагере.
А как я могу вручить лично, если у меня не работает принтер - сканнер? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 20:40:27 | Сообщение # 4539 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Их собирали по лазаретам в отдельные лагеря
Если бы по лазаретам. Нет, не по лазаретам, а по шталагам. Обычный лазарет и шталаг относились к одной и той же системе, в которой приболел пленный в шталаге, отправили в лазарет, подлечили, вернулся обратно. А из системы спецлазаретов возврата в шталаги вовсе не было. Движение было туда из первой системы только в одном направлении, с концами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 20:41:29 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 22:24:51 | Сообщение # 4540 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я Вам уже раз объяснял, что слово "спецлазарет" применяю только для краткости. Повторяю это для Вас еще раз, если до сих пор не дошло
Какая же ты зануда, Слава!!!
Вместо того, чтобы сказать: " Бес попутал, зарылся я тут...", крутишься-вертишься; гребёшь туда, гребёшь обратно... Сегодня заявишь одно, завтра другими словами опровергнешь сам себя. Как принимать тебя всеръёз???
Лично на меня ты уже скуку нагоняешь беспредельную!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 22:25:55 | Сообщение # 4541 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата doc_by ()
избыточная численность врачей лазарета шталага 352 была отправлена в Германию.
И в 350 Рига. А врач Борис Соколов (специализация - хирургия костного туберкулеза) - в Глубокое.
Как сейчас модно говорить "Я в шоке!".
1.Вы выложили документ про создание "лагеря негодных к воинской службе" за 15 апреля 1942г . Я его продублировал и уточнил, что часть врачей лазарета шталага 352 отправили в Германию (добавлю из Минска, лазарета Пушкинские казармы, практически в тоже время , что и инвалидов ).
Вы вносите уточнение про Ригу. Согласен, большой этап врачей из Лесного лагеря- лазарета Масюковщины шталага 352 прибыл в шталаг 350 Рига 30. 11.42 и после его доукомплектования врачами (фельдшерами) из других шталагов 24.12. 42г прибыл в шталаг IIIВ . (В Германию, как я и написал)
http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-574425-16-1468665505
Но какое отношение этот этап врачей имеет к документу за 15 апреля 1942 ? Отвечу сам. Никакого!
2. Врач Борис Соколов? Хорошо, я допускаю что память человеческая способна подводить. Но можно уточнить, перед написанием.
Фамилия Соколов
Имя Степан
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 13.07.1897
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Лагерный номер 4279
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Последнее место службы 22 мсб
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924
Но какое отношение он имеет к вашей приписке про этап врачей после приказа за 15 апреля 1942г , если в Глубоком он был уже 28.9.1941г? Отвечу снова сам.
Никакого!
Написали, а все не в масть!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 22:34:52 | Сообщение # 4542 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Отвечу снова сам.
Желаю больших успехов в изучении исследованной мной лагерной судьбы Соколова.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 22:38:17 | Сообщение # 4543 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Желаю больших успехов в изучении исследованной мной лагерной судьбы Соколова.
Понимаю. Когда нечего сказать, нужно хоть что-нибудь сказать.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 22:46:45 | Сообщение # 4544 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Но какое отношение этот этап врачей имеет к документу за апрель 1942 ? Отвечу сам. Никакого!
Действительно никакого. Потому что я понятия не имею, какой документ Вы имеете в виду. Я имею в виду приказ от 15 марта со сроком исполнения до 15 апреля.
Дата совсем не случайная, к Вашему сведению. Если маленько читаете на басурманских наречиях, то насчет нее в лексиконе вермахта сказано:
Der General z.b.V. II wurde im März oder April 1940 in Hannover, im Wehrkreis XI, aufgestellt. Der Stab wurde anfangs als Ausbildungsstab aufgestellt. Im März 1941 wurde der Stab mobil gemacht. Am 15. März 1941 wurde der Stab zum Befehlshaber rückwärtiges Heeresgebiet 102 umgegliedert. Der Stab wurde jetzt in den Osten verlegt und dort der Heeresgruppe Mitte unterstellt. Der Stab wurde unter dieser dann in Mittelrussland eingesetzt. Am 4. Juni 1941 übernahm er im Armeegebiet des Wehrkreises XXI (im Großen westlich der Linie Radomsko - Petrikau - Ostrand Brzeziny - Glowno - Lowicz - Plock) die bisherigen Befugnisse des AOK 4. Er hatte mit der Übernahme folgende Befugnisse: Betreuung (nicht Ausbildung) und Versorgung der im Wehrkreis XXI liegenden Truppen der Heeresgruppe Mitte, des AOK 4 und der Panzertruppe sowie Regelung von Unterkunft und Bewegung dieser Truppen. Er unterstand dabei weiterhin der Heeresgruppe Mitte und verlegte am 28. Mai 1941 nach Gnesen. Am 5. Juli 1941 wurde der Stab Befehlshaber rückwärtiges Heeresgebiet Mitte umbenannt. Am 15. März 1942 wurde der Stab zum Kommandierenden General der Sicherungstruppen und Befehlshaber im Heeresgebiet Mitte umbenannt. Von April 1942 bis Juli 1942 wurde der Stab auch als Gruppe von Schenkendorff bezeichnet. Am 8. Oktober 1943 wurde der Stab in Kommandierender General und Befehlshaber der Sicherungstruppen Weißruthenien umbenannt.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KommandoHeer.htm
Если перевести в двух словах, то 15 марта 1942 г. исполнился ровно год с запуска в исполнение плана Руслагер. К этому времени должен был быть подготовлен следующий годичный план, который, как видно, тоже был пущен в исполнение. Одним из пунктов этого плана стало учреждение в Heeresgebiet Mitte спецлазаретов 342/z в Глубоком и 337 в Слуцке. Можете из праздного любопытства поинтересоваться трафиком пленных между этими лагерями по ПК, выложенным и проанализированным мной в ветке о Глубоком.
Добавлю еще для особо недогадливых и скептичных, что план Руслагер составлялся для всего будущего восточного фронта, а не только для одной группы армий Центр. Совершенно аналогично, синхронно происходило его исполнение и в них. Еще добавлю, что второе переименование, в октябре 1943 г., было сделано из-за смерти фон Шенкендорффа, происшедшей незадолго до того.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 23:03:22 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 22:50:24 | Сообщение # 4545 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, сообщи внучка майора Преториуса, что я готов выслать ей рабочий вариант обложки книги. Как и обещал, поместил среди других фотографию ее дедушки.
Вручишь лично в обмен на известную книгу на украинском об этом лагере.
А как я могу вручить лично, если у меня не работает принтер - сканнер?
Вас мало свести за ручки, надо еще и мэйлами обменять?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 23:28:37 | Сообщение # 4546 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Очередная полная бредятина. И не устает ведь бредить сутками.
Давайте посмотрим, как эта "очередная полная бредятина" представлена в лексиконе вермахта.
На территории оккупированного СССР, согласно этому источнику, имелись следующие фронтшталаги:
Frontstalag 328 Lemberg Polen 20/4/41 ? Generalgouvernement
Frontstalag 331 Heydekrug / Memel Deutsches Reich 09/04/41 05/08/41 Wehrkreis I
Frontstalag 336 Kauen 20/04/41 14/05/41 Wehrmachtsbefehlshaber Ostland
Frontstalag 358 Shitomir Ukraine 21/04/41 25/10/42 Wehrmachtsbefehlshaber Ukraine
Frontstalag 363 Rußland 01/11/41 01/07/43
2. Dezember 1941 Generalgouvernement
15. April 1942 Wehrmachtsbefehlshaber Ukraine
10. Juni 1942 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet II
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....lag.htm
Здесь четко видны два момента.
1. Фронтшталаг - это ничто иное как нечто, исторически предшествовавшее шталагу. Индексы одни и те, нахождение командования в одних и тех же местах.
2. Значительные пропуски сведений о фронтшталагах из-за отсутствия сведений.
По идее, должны были существовать фронтшталаги 359 (Понятова-Сандомир; к слову, это такая железная дорога в Польше), 360 (Ровно), 361 (Шауляй), 362 (Слуцк), но то ли проекты их создания не осуществились, то ли до нас не дошли соответствующие документы. А одноименные шталаги есть. А 363 - это Харьков.
Смотрим теперь на трассу движения из оккупированного СССР в 359. Северный прямой: Ковель - Замостье - Люблин - Сандомир и южный кружной: (Ковель -) В. В. - Рава Русская - (Люблин) - Понятова. Они и есть географическое месторасположение фронтшталага 359.
Что нелогично?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 23:42:45 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 23:35:32 | Сообщение # 4547 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вас мало свести за ручки, надо еще и мэйлами обменять?
А что, хорошая идея!
Она мне, кстати, еще не звонила!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 23:45:11 | Сообщение # 4548 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кстати, товарищ Геннадий, ты не взглянешь на ПК Ивана Озарных, конкретно на мастичный штемпель с индексом Oflag XI. A.
Это точно не Ченстова, но какой именно? Ты в этих делах разбираешься лучше всех.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 23:52:50 | Сообщение # 4549 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Любопытны, к слову, сведения лексикона о фронтшталаге 307.
Frontstalag 307 Moosburg Deutsches Reich 04/41 05/41
Очевидно, что он создавался для приема югославских пленных. Отсюда объясняются и бланки для них, использовавшиеся для советских пленных в Бяле Подляске. Бланки 307 использовались в Понятове тоже. Были бы лишние бланки как таковые, на них можно что угодно записать. То же самое было и в Брянске, только с бланками не 307 (140? - точно сейчас не вспомню).
Такая вот в действительности нетривиальная "очередная полная бредятина" получается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 23:57:16 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 00:02:20 | Сообщение # 4550 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Такая вот в действительности нетривиальная "очередная полная бредятина" получается.
И какое отношение к теме имеют эти "изыскания"???
|
| |
| |
