|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 17:16:08 | Сообщение # 5006 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) если Вам скажут, что эта таблица датирована 01.06. 1942 г, то что от этого изменится?...
Это и так понятно без объяснений. На эту дату никакого офлага уже не существовало, но был шталаг со всем из того вытекающим по орднунгу. Офлаг с функциями шталага мог действовать предположительно в течение всего месяца - с середины марта по середину апреля. До того он был просто офлагом без функций, после - шталагом. Лазаретные (ревирные) с середины марта по август включительно 1942 г. получали регномера 40-го десятка тысяч. Но это отнюдь не снимает вопросы, а наоборот усложняет их. Я указал на явную путаницу в цифрах в отчете. Сам пока объяснить ее не могу.
Так или иначе, но к 1941 г. это отношения не имеет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Апреля 2017, 17:53:08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 17:32:19 | Сообщение # 5007 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Зондерфюрер лагеря, почерк которого мы имеем в виду
1. Учет - это присвоение регномеров. А здесь мы видим ПК без рн.
2. По всей видимости, ПК эти не оригинальные, но копии, дубликаты.
3. Зачем-то и почему-то писарь офлага (или уже шталага, так как время изготовления дубликатов нам не известно) эти копии изготовлял.
Более на трубе не остается ничего.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Апреля 2017, 17:42:54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 18:05:07 | Сообщение # 5008 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Если бы Ковель 301 был таким уж лазаретным, то его бы в отчётной статистике так бы и обозначали.
Впрочем, возможно следующее объяснение. В лазареты могли направлять пленных, уже зарегистрированных в шталагах. А к ревирным шталагам типа Ковеля / Славуты это не относилось. В Славуте, на дату отчета являвшейся небенлагерем Ковеля, находилось 20 тыс. пациентов. А по отчету за Ковелем числится много меньше. Получается, что зарегистрированных, учтенных. А не зарегистрированные не считались? По логике получается так.
Напомню, как получались незарегистрированные. Нормальным образом здоровый или легкораненый воин попадал в нормальный шталаг, там становился на учет, получал регномер, потом заболевал, переводился в лазарет. А в случаях, когда он попадал в плен больным или раненым, он направлялся прямо в ревирный шталаг типа Ковеля / Славуты, где регистрация не производилась. По выздоровлении, если оно происходило, он выписывался оттуда в обычный шталаг, где регистрировался впервые.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Апреля 2017, 18:07:10 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 29 Апреля 2017, 00:28:25 | Сообщение # 5009 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В начальный период транзит или вообще отправка в рейх не предусматривалась.
Гнали в полный рост в Хаммельбург через Тильзит, например, уже в июле 41-го.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 29 Апреля 2017, 00:47:46 | Сообщение # 5010 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Гнали в полный рост в Хаммельбург через Тильзит, например, уже в июле 41-го.
По орднунгу не предусматривалось...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Апреля 2017, 07:18:21 | Сообщение # 5011 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Обрати внимание на Житомир и Киев...
7991 - нетрудоспособные, находящиеся в неуказанном в списке месте. Вероятно, инвалиды? Что вообще значит средний столбец? Так что 7991 и есть количество незарегистрированных нетрудоспособных?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Апреля 2017, 07:30:46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Апреля 2017, 18:16:46 | Сообщение # 5012 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "документы на бочку!" Именно документы, а не Ваши дежурные "ляля - тополя!"...
Уважаемый Василий Иванович. У меня и Вас два существенно разных взгляда на один и тот же предмет. Вы пишете пионерную монографию. Постольку Вам прежде всего надо четко, ясно и связно изложить известные, понятные и "известные" вещи. А они меня как раз интересуют меньше всего. Офлаг В. В. для меня всего лишь одна позиция в длинном ряду лагерей пленных. Чем-то более и менее интересней других. Меня интересует, как в целом работала вся "машинка", система плена - организация, логистика и мн. др. т. п. Чем относящийся к этой теме отдельный вопрос непонятнее и темнее, тем он мне интересней. Постольку мне постоянно приходится задавать нетривиальные вопросы, выдвигать различные рабочие гипотезы, самому же или благодаря критике коллег некоторые из них затем опровергать. Прежде чем приступить к поиску документов, надо как следует разобраться в том, какие из них, где, как и зачем надо искать. И дальше уже как уже повезет. Не мне Вам объяснять, с какими сложностями обнаруживаются документы. Можно написать прекрасную монографию по истории лагеря, не вводя впервые в научный оборот никаких архивных документов вообще, ограничиваясь лишь компиляцией ранее опубликованного. А когда исследователь занимается вольным серфинговым хантингом, ему безразлично, кем, когда и как будет использован выявленный им новый материал. Главное для него удовлетворение личного любопытства, выяснение лично интересующих его вопросов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Апреля 2017, 20:47:34 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2017, 07:31:19 | Сообщение # 5013 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ваше право и Ваше дело...
Но все же мой совет: не идите по стопам Фоменко и не пишите "альтернативную историю" немецких лагерей л=для советских военнопленных...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2017, 09:14:12 | Сообщение # 5014 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| У Фоменко совершенно другая методология. Моя много проще. Вижу цифру 7791 и принимаюсь разбираться, что она значит, как ее объяснять. В итоге объяснение находится. А Вам эта цифра до лампочки, так как она, по видимости, прямого отношения к истории лагеря в В. В. не имеет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 00:38:16 | Сообщение # 5015 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) не идите по стопам Фоменко
Концепция Фоменко не оригинальна. Автором ее был другой академик, Н. Морозов. Он брал "известные" вещи, обращаясь непосредственно к летописным источникам, сопоставляя описываемые в ней события с данными астрономических наблюдений с целью уточнения их датировок. В результате вырисовывалась общая картина, хронология событий прошлого, существенно отличающаяся от общепринятой в историографии.
Вы именно такую методологию и применяете, доверяя устным свидетельствам (преданию) о существовании отделения для рядовых.
Между тем приведенная в трофейном документе цифра 7991 еще раз косвенно опровергает это предание. Значительное большинство находившихся в небенлагере панц. казарм и не должно было иметь вовсе, во всяком случае, в 1941 г., регномеров, не подлежало генеральному учету, производившемуся в отношении зарегистрированных. Это положение, как демонстрирует документ, не изменилось и на июнь 1942 г. Суммарная цифра приводится без детализации. И как незарегистрированные инвалиды распределялись по шталагам медпрофиля и их филиалам, попросту не указывается. Где-то на момент отчета их было сравнительно больше, где-то сравнительно меньше. Но были, образуя сумму 7991, - что факт.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Мая 2017, 00:44:24 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 07:56:12 | Сообщение # 5016 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что вообще значит средний столбец? Так что 7991 и есть количество незарегистрированных нетрудоспособных?
Цитата Nestor ( ) Тут еще остается вопрос о включенных в третью колонку.
У тебя каков стиль общения? "Я вам великодушно бросил кость с барского стола, а вы уж там сами разбирайтесь когда и где!" - на так ли? Почему бы и тебя на послать по веткам и темам, я ведь эти данные выкладывал и целиком и по частям! Не хошь или не умеешь?
Ну да бог с тобой, третий столбец - "davon Offiziere"...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 09:29:20 | Сообщение # 5017 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы именно такую методологию и применяете, доверяя устным свидетельствам (преданию) о существовании отделения для рядовых.
Между тем приведенная в трофейном документе цифра 7991 еще раз косвенно опровергает это предание. Значительное большинство находившихся в небенлагере панц. казарм и не должно было иметь вовсе, во всяком случае, в 1941 г., регномеров, не подлежало генеральному учету, производившемуся в отношении зарегистрированных.
Как говорит Саня, "не смешите мои тапочки!".... У меня есть не только устные свидетельства, но и документальные подтверждения.
В отличие от Вас, человека, который до сих пор не смог представить ни единого доказательства своей теории "небенлагеря"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 11:08:23 | Сообщение # 5018 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И что Вы хотите напомнить? То, что этот документ запущен в оборот мною? ...
Так что же Вы все - таки хотели показать насчет "небенлагеря" во Владимире - Волынском? Откройте Вашу "страшную тайну" за семью замками!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 11:35:39 | Сообщение # 5019 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что же Вы все - таки хотели показать насчет "небенлагеря" во Владимире - Волынском? Откройте Вашу "страшную тайну" за семью замками!
За то время, что Вы со мной спорите по переводу ПК, если бы совсем не знал немецкого, я давно выучил бы его настолько, чтоб не выдумывать, как Вы, перевод.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Мая 2017, 11:37:22 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 11:48:02 | Сообщение # 5020 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) За то время, что Вы со мной спорите по переводу ПК, если бы совсем не знал немецкого, я давно выучил бы его настолько, чтоб не выдумывать, как Вы, перевод.
Ээ... Уважаемый, так Вы и этим и займитесь! Освойте для начала правила грамматики и особенно употребление предлогов. А то чувствуются большие пробелы в Ваших знаниях по этой части.
Так что там в плане доказательств существования "небенлагеря" во Владимире - Волынском? Кроме Ваших дежурных "ляля - тополя"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 12:11:31 | Сообщение # 5021 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И это вся Ваша аргументация насчет существования "небенлагеря" во Владимире - Волынском?...
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... А еще утверждаете, что получили образование историка...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 12:35:18 | Сообщение # 5022 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не уходите от главной темы разговора. Доказательства существования "небенлагеря" во Владимир - Волынском лагере показать можете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 12:48:36 | Сообщение # 5023 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В том, что он существовал минимум по конец 1941 г., нет вообще никаких сомнений. В апреле 42 г. он мог быть, в принципе, переведен в структуру вновь учрежденного шталага 365. Но лазаретный профиль притом он сохранил вне сомнений. А из этого следует очень даже много существенного.
Если нет сомнений, то приведите доказательства! Только и делов - то!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 15:23:10 | Сообщение # 5024 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Учите немецкого языка и невесть что не сочиняйте.
Учите "немецкий язык", a не "немецкого языка"!!!
Слава, прежде чем других незнанием языка попрекать, займись русским, может самому поболее поможет!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 15:43:01 | Сообщение # 5025 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Разве не ясно, что я так шутливо выразился? 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 15:52:09 | Сообщение # 5026 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Разве не ясно, что я так шутливо выразился?
Ну тогда ты в каждом твоём сообщении шутник-затейник! 
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 04 Мая 2017, 15:52:47 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 10 Мая 2017, 23:38:24 | Сообщение # 5027 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Томашевский
Имя Алексей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 11.02.1914
Место рождения Кориновка
Лагерный номер 78537
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VIII C
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 434 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 06.11.1944
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003606&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 11:02:25 | Сообщение # 5028 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел еще одного свидетеля по теме владимир - волынского лагеря с немецкой стороны - зондерфюрера в звании капитана Арро Эльмар (судя по имени - этнический эстонец). Он сопровождал Е. Кумминга в ходе командировки в лагеря советских военнопленных в Замостье и во Владимире - Волынском, в 1945-м был пленен и на допросах дал показания и об увиденном в ходе посещения Владимира - Волынского.
Вставил свидетельство Э. Арро в текст книги:
... В ходе командировки в гг. Замостье и Владимир - Волынский Е.Кумминга сопровождал зондерфюрер в звании капитана Арро Эльмар, служивший до 28 апреля 1945 г. в разведуправлении генерального штаба сухопутных сил вермахта. После своего ареста он на допросе показал:
«В 1941 г. в разведуправление стали поступать первые сведения о зверствах, чинимых вермахтом на Восточном фронте. Я лично скептически отнесся к этим сообщениям… Как - то я и майор Кумминг поехали в город Владимир - Волынский в офицерский лагерь военнопленных, где пробыли пять – шесть дней. Мы узнали о кошмарных преступлениях, совершавшихся в этом лагере. В нем царил дикий произвол. Массовые расстрелы были обычным явлением. Оказалось, что гебитскомиссар города Владимира - Волынского хотя и является гражданским лицом, но пользуется неорганиченным доступом в лагерь и лично расстреливает многих русских военнопленных. Этот же Вестерхайде ввел практику приема военнопленных по расовому признаку. Всех прибывающих раздевают догола, осматривают и тех, кого объявляют евреями, немедленно расстреливали…» ( 9 )
В дни пребывания Е.Кумминга И Э. Арро, то есть примерно в середине ноября 1941 г., состоялось открытие офицерского клуба гарнизона города. На торжественной церемонии выступил гебитскомиссар Вестерхайде. В пересказе Э. Арро, он произнес речь следующего содержания:
«На Востоке нужны мужчины, а не мямли. Давайте мысленно взглянем на карту Европы. В середине - мы, немцы, это люди. Слева от нас - негроиды, они подлежат уничтожению. Справа от нас - монголоиды - русские, они также подлежат уничтожению. Вы мне будете говорить про Шиллера и Гёте, а я плевать на них хотел. Если бы они сто лет тому назад, вместо того, чтобы писать свои глупые стихи, поняли, что нужно уничтожать, мы бы теперь стояли на Урале… Я поставлен сюда фюрером, чтобы уничтожать. Эту задачу я выполняю. В первые же дни пребывания здесь я велел привести 250 женщин из числа этих недочеловеков и испробовал на них свой пистолет. Уверяю вас, господа офицеры, что после того, как я их расстрелял, ужин показался мне особенно вкусным» ( 10 ).
В годы оккупации Вестерхайде как гебитскомиссар пользовался в городе и во всем Владимир – волынском районе неограниченной властью. Носил светло – коричневый мундир, нарукавную повязку с изображением свастики, нагрудный партийный знак и всегда имел при себе пистолет. Жил в двухэтажном особняке на улице Коперника.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 12:02:27 | Сообщение # 5029 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одно свидетельство Эльмара Арро:
Зондерфюрер (К) д-р Эльмар Арро (ОКХ, генштаб сухопутных войск, отдел "Иностранные армии Востока"). 8 декабря 1941 в офлаге Влодзимеж (Владимир-Волынский) Вы стали свидетелем
расстрела 400 советских офицеров
Они не были евреями. Но окружной комиссар, распоряжавшийся во Влодзимеже жизнью и смертью, предыдущим вечером выпил лишнего в офицерском клубе и заплетающимся языком заявил, что настало время жестких действий. Его имя - Вестерхайде, выпускник школы Крессинзее, по гражданской профессии художник-декоратор, 26 лет от роду.
http://labas.livejournal.com/1018894.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 20:17:28 | Сообщение # 5030 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) пользуется неорганиченным доступом в лагерь и лично расстреливает многих русских военнопленных.
NB
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21:46:41 | Сообщение # 5031 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В пересказе Э. Арро, он произнес речь следующего содержания
Цитата Фадлан ( ) в 1945-м был пленен и на допросах дал показания и об увиденном в ходе посещения Владимира - Волынского
Насколько достоверна такая информация? Высказывался по подсказке или чистосердечно? Свою шкуру спасал?
Адьютанты Гитлера в плену тоже нарассказывали с три короба, а позже от всего отреклись...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 07:59:45 | Сообщение # 5032 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Насколько достоверна такая информация? Высказывался по подсказке или чистосердечно? Свою шкуру спасал?
Адьютанты Гитлера в плену тоже нарассказывали с три короба, а позже от всего отреклись...
Это легко проверить. Набери в своем поисковике имена:
- Wilhelm Westerheide
- Johanna Altfater
Заодно проверим вот такой пассаж из моего текста:
... И еще один штрих к характеристике этого носителя немецкого «нового порядка»: Вестерхайде часто приезжал в устроенное во Владимире - Волынском еврейское гетто вместе со своей секретаршей и одновременно любовницей Иоханной Альтфатер, чтобы дать ей возможность немного поразвлечься. «Забава» заключалась в том, что Альтфатер разгуливала по гетто и убивала детей выстрелом в рот. Детей она подзывала к себе, уводила за угол дома и, показав конфету, приказывала открыть рот и закрыть глаза…»
Иоханна Альтфатер. Послевоенная фотография, помещена в книге «Hitler,s furies» (Фурии Гитлера») с комментарием : Johanner Altvater killed Jews for sport during the Third Reich (Иоханна Альфатер, убивавшая в Третьем Рейхе евреев в виде спортивного развлечения)
И Вильгельм Вестерхайде, и Иоханна Альтфатер пережили войну и благополучно вписались в послевоенную жизнь в ФРГ. В 1962 г. Вестерхайде попал в поле зрения организаций, занимающихся розыском нацистских преступников. В 1973 г. немецкие власти запросили у советской стороны материалы о преступлениях Вестерхайде и получили в ответ необходимые свидетельские показания, документы, фотографии о личном участии Вестерхайде в уничтожении еврейского населения Владимира – Волынского под селом Пятыдни. На основе полученных материалов судебные власти Северной Вестфалии (г. Дортмунд) завели на Вестерхайде судебное дело, которое, однако, в 1982 г. было прекращено под предлогом якобы имевшихся нестыковок и противоречий в показаниях свидетелей.
Схожей была судьба Иоханны (Ханны) Альтфатер. Она наравне с Вестерхайде принимала участие в убийствах населения города и выезжала на места массовых расстрелов евреев в село Пятыдни. После окончания войны вернулась в свой родной город Минден, вышла замуж и стала носить фамилию мужа - Зелле. Семья усыновила мальчика. Вместе с В. Вестерхайде привлекалась к суду за совершенные в годы войны преступления, но так же, как и в отношении В. Вестерхайде, дело было прекращено из - за «неточностей» в показаниях свидетелей.
Судебное дело, заведенное на В. Вестерхайде и на И. Альтфатер - Зелле, сдано в архив прокуратуры г. Дортмунда.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 08:03:42 | Сообщение # 5033 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, а действительно, посмотри, что в ФРГ есть насчет этих двух персонажей. Может, выяснится что - то еще?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 10:15:59 | Сообщение # 5034 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Виктор, действительно, посмотри, что в ФРГ есть насчет этих двух персонажей. Может, выяснится что - то еще?
На удивление в немецком интернете очень мало информации, а та что имеется, повторяется дословно во всех источниках. "Неточности" в показаниях свидетелей по материалам суда были противоречиями в показаниях. В чём они заключались невозможно сказать, не зная дела. У Johanna Altvater везде фигурирует серебрянный дамский пистолетик, а о Westerheide вообще ничего не найти, даже год рождения я нашёл только на сайте Yad Vashem:
Ты наверное эту фотограию уже видел, Василий Иванович?
https://www.google.com/cultura....7%7D%7D
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 10:36:03 | Сообщение # 5035 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, фото видел, даже вставил в текст. Нашел еще фотографию Иоханны Альтфатер. О ней есть целый раздел в англоязычной книге "Фурии Гитлера".
А "неточности" в показаниях свидетелей свелись к тому, что они по - разному описывали, во что Вестерхайде был одет, приезжая в село Пятыдни, на место расстрелов евреев из Владимир - Волынского.
Вот материал об Иоханне Альфатер:
Фурии Гитлера превзошли в зверствах мужчин-нацистов
В истреблении евреев участвовали миллионы немецких медсестер и секретарей, выяснили историки
Считается, что в геноциде во времена Второй мировой войны принимали участие, в основном, мужчины-нацисты. Однако книга историка Уэнди Лоуэр "Фурии Гитлера" ставит это под сомнение. Автору удалось найти документальные подтверждения того, что в своих зверствах женщины оставили сильный пол далеко позади и порой совершали преступления, на которые, как казалось, прекрасный пол попросту не способен.
Несколько женщин, чьи злодеяния известны, были надзирательницами концлагерей. Это, в том числе Ирма Грезе, которая специально морила голодом своих собак, а потом натравливала их на заключенных, и Ильза Кох, которая была комендантом в Бухенвальде и Майданеке. Кох специально отбирала заключенных с татуировками и приказывала убить их, чтобы потом сделать из их кожи абажуры, переплеты для книг и перчатки.
Об этих нацистках, которых с трудом можно вообще назвать женщинами, многое известно, и они уже поплатились за свои злодеяния. Грезе была приговорена к смертной казни через повешение, а Кох покончила жизнь самоубийством, повесившись в камере баварской тюрьмы Айбах.
Однако остается множество женщин, чьи злодеяния приписывались мужчинам, а сами они смогли уйти в тень, пишет Daily Mail. Несмотря на то, что во времена Третьего рейха большинство женщин по приказу Гитлера ограничили свою деятельность тремя основными занятиями - Kinder, Küche, Kirche (дети, кухня, церковь), - в политике чистоты расы они играли далеко не последние роли, утверждает Лоуэр. Причем это относится не только к истреблению евреев, неугодных убивали и в самой Германии. Примером тому могут служить бесчисленные медсестры с фартуками, наполненными шприцами с ядом, которые очищали общество от инвалидов и умственно отсталых.
Это и Паулина Кнейшнер, которая работала в больнице, устроенной в замке Grafeneck. Ежедневно она выбирала по 70 пациентов, которым было суждено умереть. Многих она отправила в газовую камеру, объясняя это тем, что "смерть от газа - это не больно". Это и акушерки, предавшие смерти целое поколение. Они лгали матерям, что плод развивается неправильно и нужно сделать аборт, а некоторых женщин и вовсе стерилизовали, чтобы они никогда не смогли родить. "То, что евреи были врагами, было само собой разумеющимся, но миллионы немецких женщин не замечали, что происходит у них под носом", - утверждает Лоуэр.
Были и те, кто присоединился к войскам, которые вторглись в Польшу и Украину. Более полумиллиона женщин стали соучастницами геноцида в беспрецедентных масштабах. Тысячи секретарей, печатавших приказы об убийстве или отправлявших отчеты о расправах, оказались в самом сердце нацисткой машины убийства. Они, как и многие другие, предпочли закрыть глаза на происходящее и получать выгоду от близости к власти. Это в том числе и Лизелотта Мейер, работавшая на офицера СС. Вместе с начальником в лесу они охотились на евреев, называя это спортом.
Гораздо хуже сообщниц были те, которые убивали сами - чаще всего это были жены офицеров СС. Так, Эрна Петри застрелила шесть еврейских мальчиков, а на ферме, где они жили с мужем, работали славяне-рабы. Лизель Вильгауз, жена коменданта концлагеря, расстреливала заключенных, сидя на балконе своего дома.
Были и те, кто предпочитал убивать детей. К примеру, во время ликвидации еврейского гетто Йоханна Альтватер, известная также, как фройлен Ханна, выбросила несколько малышей из окон госпиталя. Также она приманивала к себе детей конфетами, а вместо сладостей клала им в рот заряженный пистолет. Однажды, когда к ней подошел маленький мальчик, она схватила его за ноги и несколько раз ударила об стену, как если бы выбивала матрас. Убитого ребенка она бросила к ногам его отца, который позже признался: "Такого жестокости от женщины я никогда не видел. Мне этого не забыть".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 10:42:14 | Сообщение # 5036 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И еще о ней же...
Большинство женщин, совершавших преступления, пишет Лоуэр, не понесли наказаний — они вернулись в Германию и продолжали вести обыденную размеренную жизнь. За исключением особых, вопиющих случаев, когда их издевательства стали достоянием гласности, надзирательницы концлагерей, участницы медицинских экспериментов, жены и любовницы гестаповцев избежали наказания. Некоторые из них даже сумели представить себя "жертвами системы", обвиняя режим и окружение, что их вынуждали выполнять бесчеловечные действия. Другие оправдывали себя тем, что "не имели полной картины происходящего" или пытались рационализировать свои поступки.
Холокост они часто называют "еврейским взглядом на войну" и нисколько не раскаиваются. Садистка Иоганна Алватер беззастенчиво улыбалась на суде, была оправдана в 1979 году и умерла свободной женщиной в возрасте 85 лет в 2003-м.
"Служанки" Гитлера совершили немало кровавых злодеяний, но в большинстве своем ушли от ответственности.
Поделиться ссылкой:http://www.isrageo.com/2016/08/01/harpies162/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 11:17:36 | Сообщение # 5037 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Однако книга историка Уэнди Лоуэр "Фурии Гитлера" ставит это под сомнение. Автору удалось найти документальные подтверждения того, что в своих зверствах женщины оставили сильный пол далеко позади и порой совершали преступления, на которые, как казалось, прекрасный пол попросту не способен.
Книга Wendy Lower достаточно известна, но несмотря на полную подчинённость Германии имперским интересам США, все более-менее серъёзные издания не оставляют камня на камне от её публикации - сомнительная методология; подтасовка событий, понятий или просто фальсификация и неточности в изложении исторических событий; обобщение отдельных примеров с распространением их на всё женское население Германии и т.д. и т.п. Общий вывод - книга тенденционная, источники частично недостоверные или не проверенные, не может рассматриваться как серъёзное исследование.
Одна из рецензий в известной газете FAZ - Франкфуртер Альгемайне Цайтунг:
http://www.faz.net/aktuell....18.html
Более серъёзная рецензия здесь:
http://www.hsozkult.de/publicationreview/id/rezbuecher-21843
Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 15 Мая 2017, 11:26:01 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 11:50:13 | Сообщение # 5038 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Объективности ради, темой Вильгельма Вестерхайде и Иоханны Альтфатер очень плотно занимались еврейцы, в честности организация Симона Визенталя. Это они, еврейцы, разыскали Вестерхайде и Альтфатер в Западной Германии и добились их предания суду. В Яд ва-Шем есть особые досье, посвященные этим персонажам. Кое - что из тех материалов по моей просьбе мне прислал Арон Шнеер. Выложенный выше отрывок из книги написан в основном на базе материалов из Яд ва-Шема.
Но вернемся к твоей ремарке - вопросу относительно правдивости показаний зондерфюрера Арро. Его слова стыкуются с тем, о чем докладывал Е.Кумминг после посещения лагерей в Замостье и во Владимире - Волынском. И, опять же, косвенно подтверждаются другими публикациями относительно Вестерхайде и его "боевой подруги".
Так что в отношении существа показаний зондерфюрера Арро я лично не усматриваю повода для сомнений...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 09:58:52 | Сообщение # 5039 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В годы оккупации Вестерхайде как гебитскомиссар пользовался в городе и во всем Владимир – волынском районе неограниченной властью. Носил светло – коричневый мундир, нарукавную повязку с изображением свастики, нагрудный партийный знак и всегда имел при себе пистолет.
Посмотри вот эту статейку: http://www.ksta.de/-goldfasane--und-holocaust-13187930
Это о выпуске юнкеров 1936 года, часть из которых была задействована в том числе и на Украине, как гебитскомиссары. Может и Вестерхайде среди них? По крайней мере форма одежды соответствует партработникам.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 10:17:02 | Сообщение # 5040 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) По крайней мере форма одежды соответствует партработникам.
У меня в архиве есть фотография рейхскомиссара Украины Эриха Коха в таком мундире. Если надо, отыщу и выложу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
