Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
pashkovДата: Четверг, 22 Июня 2017, 15:06:57 | Сообщение # 5101
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
300904965
Информация о военнопленном
Фамилия Преловский Добавить доп.информацию
Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иннокентьевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 55178
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.05.1944
Место захоронения Цитадель Деблин
Фамилия на латинице Prelowskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2283
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300904965

WU -Вест Унтерлагерь!?

Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 22 Июня 2017, 15:07:16
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Июня 2017, 15:13:49 | Сообщение # 5102
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
WU -Вест Унтерлагерь!?

Думаю, что нет. Скорее wehrunfaehig. То есть не годен к службе в армии. Болен или инвалид.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 22 Июня 2017, 16:13:38 | Сообщение # 5103
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Согласен с товарищем Геннадием. Хотя И.В. Женихов, инвалид, содержался в отделении владимир - волынского лагеря для рядового состава, то есть в ("Панцерном" или "Westlager").
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Пятница, 23 Июня 2017, 02:17:36 | Сообщение # 5104
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
У меня сложилось впечатление, что подобные сокращения (есть несколько похожих других, с другими буквами) относятся скорее к обозначению мест захоронения или (регистрации) смертей в В. В. Они встречаются на ПК только умерших. А нестандартные сокращения (стандарт для данного случая DU (Dienstunfähig)) немцы не употребляли. Т. е., может быть, в порядке крайне редких исключений, такое и было, но в данном случае непохоже.
Идея (гипотеза) в том, что хоронили не только в непосредственной близости от лагеря, но, бывало, и в каких-то других местах, на которые могли указывать такие сокращения.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Июня 2017, 02:32:02
 
ФадланДата: Пятница, 23 Июня 2017, 09:05:28 | Сообщение # 5105
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
У меня сложилось впечатление, что подобные сокращения (есть несколько похожих других, с другими буквами) относятся скорее к обозначению мест захоронения или (регистрации) смертей в В. В.


И.И. Преловский умер не во Владимире - Волвнском, а в Деблине.
Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Пятница, 23 Июня 2017, 09:07:51 | Сообщение # 5106
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
стандарт для данного случая DU (Dienstunfähig)


Я думаю, Геннадий прав! В обоих случаях установлено состояние здоровья - ""wehrunfähig" и "Invalide" - WU вероятней всего "wehrunfähig"
 
pashkovДата: Пятница, 23 Июня 2017, 09:29:44 | Сообщение # 5107
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я думаю, Геннадий прав! В обоих случаях установлено состояние здоровья - ""wehrunfähig" и "Invalide" - WU вероятней всего "wehrunfähig"


Однако отметка "WU" трижды проставлена в строке "лагерь" (у Преловского- на лицевой и на обороте ПК)

Сообщение отредактировал pashkov - Пятница, 23 Июня 2017, 09:32:19
 
Viktor7Дата: Пятница, 23 Июня 2017, 11:47:27 | Сообщение # 5108
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Однако отметка "WU" трижды проставлена в строке "лагерь" (у Преловского- на лицевой и на обороте ПК)

A на штампик врача внимание обратили? Там тоже в графе Befund: WU стоит.
 
NestorДата: Пятница, 23 Июня 2017, 12:42:56 | Сообщение # 5109
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Геннадий прав!

Должен согласиться, тем более, что смерть в Деблине. Но вопрос о значении других похожих сокращений (они зафиксированы в моей базе) притом остается.
Будьте здоровы!
 
pashkovДата: Пятница, 23 Июня 2017, 14:43:39 | Сообщение # 5110
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
A на штампик врача внимание обратили? Там тоже в графе Befund: WU стоит.


Стоит. Тогда где и когда ПК оформлена?
 
ФадланДата: Пятница, 23 Июня 2017, 17:40:32 | Сообщение # 5111
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Стоит. Тогда где и когда ПК оформлена?


Персональная карта И.В. Женихова оформлена во владимир - волынском лагере писарем, заполнявшим ПК на узников, содержавшихся в "Панцерном лагере".

ПК И.И. Преловского - скорее всего в Деблине.
Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Пятница, 23 Июня 2017, 19:04:34 | Сообщение # 5112
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
где и когда ПК оформлена?

А в чём собственно вопрос?
 
pashkovДата: Пятница, 23 Июня 2017, 19:07:28 | Сообщение # 5113
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
ПК И.И. Преловского - скорее всего в Деблине.

И карандашная запись о прибытии из Славуты?
 
pashkovДата: Пятница, 23 Июня 2017, 19:10:46 | Сообщение # 5114
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А в чём собственно вопрос?

Интересно, где и когда сделана отметка "WU": в Деблине - одно, в 365-ом- совсем другое
 
Viktor7Дата: Пятница, 23 Июня 2017, 20:56:47 | Сообщение # 5115
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
карандашная запись о прибытии из Славуты?

Цитата pashkov ()
где и когда ПК оформлена?

По всем правилам карту оформляли в первом шталаге - в Славуте...
 
_Саня_Дата: Пятница, 23 Июня 2017, 21:17:55 | Сообщение # 5116
Группа: Админ
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По всем правилам карту оформляли в первом шталаге - в Славуте...

Номер инвалидный Вл.волынский на карте.
 
Viktor7Дата: Пятница, 23 Июня 2017, 23:59:56 | Сообщение # 5117
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата _Саня_ ()
Номер инвалидный Вл.волынский на карте.

Поди его разбери! Там карандашом столько написано, стёрто, подтёрто... По всему, первый шталаг Славута, а уж какой и от кого у него номер...
 
pashkovДата: Суббота, 24 Июня 2017, 08:35:36 | Сообщение # 5118
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Начальная и конечная точка маршрутов у Женихова и Преловского совпадают, оба инвалиды, номера близки. ПК должны быть оформлены в одном месте. Правда, не понятно, на основании чего операторы указали местом пребывания обоих рядовых "шталаг 365": такой индекс в их ПК не фигурирует. Поэтому вопрос о месте оформления ПК на обоих остается актуальным.

Сообщение отредактировал pashkov - Суббота, 24 Июня 2017, 08:37:47
 
pashkovДата: Суббота, 24 Июня 2017, 08:43:27 | Сообщение # 5119
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Персональная карта И.В. Женихова оформлена во владимир - волынском лагере писарем, заполнявшим ПК на узников, содержавшихся в "Панцерном лагере".


А тогда номер 11693 какому лагерю принадлежал?
 
Viktor7Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 13:46:54 | Сообщение # 5120
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
А тогда номер 11693 какому лагерю принадлежал?

Ищите - да обрящете!
 
pashkovДата: Суббота, 24 Июня 2017, 14:25:54 | Сообщение # 5121
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ищите - да обрящете!

А вопрос был адресован Фадлану
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Июня 2017, 14:31:27 | Сообщение # 5122
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Начальная и конечная точка маршрутов у Женихова и Преловского совпадают, оба инвалиды, номера близки. ПК должны быть оформлены в одном месте. Правда, не понятно, на основании чего операторы указали местом пребывания обоих рядовых "шталаг 365": такой индекс в их ПК не фигурирует. Поэтому вопрос о месте оформления ПК на обоих остается актуальным.

Ничего "актуального" тут нет. Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 14:46:09 | Сообщение # 5123
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos.

Так там и граф и почерков пруд пруди! Как по мне, так это лишь указание на то, что ПК была выписана в Славуте.
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Июня 2017, 15:06:24 | Сообщение # 5124
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos.

Так там и граф и почерков пруд пруди!

Витя, я указал графу Kommandos, ТАМ только одна запись. Характерная для В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 16:45:29 | Сообщение # 5125
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Но ты этой записью делаешь вывод, что:

Цитата Геннадий_ ()
Карта Преловского выписана во В.-В.
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Июня 2017, 17:40:20 | Сообщение # 5126
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Именно!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 18:22:01 | Сообщение # 5127
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Зря!
 
СаняДата: Суббота, 24 Июня 2017, 18:44:53 | Сообщение # 5128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Скорее wehrunfaehig. То есть не годен к службе в армии. Болен или инвалид.

Отметка встречается и в других лазаретах, например в Седльце.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300555153


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 24 Июня 2017, 19:14:50 | Сообщение # 5129
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Насчет персональной карты Женихова - она однозначно выписана во владимир - волынском лагере, причем оформлял ее писарь, "сидевший" на картотеке рядовых.
Для сравнения выкладываю персональную карту Прокофьева Михаила Леонтьевича, рядового, инвалида, доставленного из Ровно расстрелянного во Владимире - Волынском 16 марта 1943 г. Обратите внимание на то, что ПК Прокофьева и Женихова заполнены одним и тем же почерком.

ПК Прокофьева: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537364&page=1

ПК Женихова: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855232
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 24 Июня 2017, 19:24:16 | Сообщение # 5130
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Цитата Фадлан ()
ПК И.И. Преловского - скорее всего в Деблине.

И карандашная запись о прибытии из Славуты?


Еще раз внимательно посмотрел ПК Преловского - она тоже оформлена во владимир - волынском лагере. Просто первоначальные записи нанесены карандашом и плохо различимы.
Василий Иванович Колотуша
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Поиск: