Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 08:35:36 | Сообщение # 5118
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Начальная и конечная точка маршрутов у Женихова и Преловского совпадают, оба инвалиды, номера близки. ПК должны быть оформлены в одном месте. Правда, не понятно, на основании чего операторы указали местом пребывания обоих рядовых "шталаг 365": такой индекс в их ПК не фигурирует. Поэтому вопрос о месте оформления ПК на обоих остается актуальным.
Сообщение отредактировал pashkov - Суббота, 24 Июня 2017, 08:37:47
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 14:31:27 | Сообщение # 5122
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Начальная и конечная точка маршрутов у Женихова и Преловского совпадают, оба инвалиды, номера близки. ПК должны быть оформлены в одном месте. Правда, не понятно, на основании чего операторы указали местом пребывания обоих рядовых "шталаг 365": такой индекс в их ПК не фигурирует. Поэтому вопрос о месте оформления ПК на обоих остается актуальным.
Ничего "актуального" тут нет. Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 15:06:24 | Сообщение # 5124
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos.
Так там и граф и почерков пруд пруди!
Витя, я указал графу Kommandos, ТАМ только одна запись. Характерная для В.-В. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 17:40:20 | Сообщение # 5126
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Именно! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 19:14:50 | Сообщение # 5129
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Насчет персональной карты Женихова - она однозначно выписана во владимир - волынском лагере, причем оформлял ее писарь, "сидевший" на картотеке рядовых. Для сравнения выкладываю персональную карту Прокофьева Михаила Леонтьевича, рядового, инвалида, доставленного из Ровно расстрелянного во Владимире - Волынском 16 марта 1943 г. Обратите внимание на то, что ПК Прокофьева и Женихова заполнены одним и тем же почерком.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 19:24:16 | Сообщение # 5130
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Цитата Фадлан () ПК И.И. Преловского - скорее всего в Деблине.
И карандашная запись о прибытии из Славуты?
Еще раз внимательно посмотрел ПК Преловского - она тоже оформлена во владимир - волынском лагере. Просто первоначальные записи нанесены карандашом и плохо различимы. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 19:45:38 | Сообщение # 5131
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот, кажется, нашел персональную карту, заполненную схожим почерком с ПК Преловского. Обе ПК относятся к одному и тому же этапу - 11.05. 1943 г. из Славуты (выбрал из десятка ПК доставленных в составе того этапа).
Фамилия Мигалин Имя Михаил Отчество Прокопьевич Дата рождения/Возраст __.__.1895 Место рождения Иркутск Лагерный номер 34656 (правильно - 54656) Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.07.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Migalin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2235
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 20:09:35 | Сообщение # 5132
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Насчет персональной карты Женихова - она однозначно выписана во владимир - волынском лагере, причем оформлял ее писарь, "сидевший" на картотеке рядовых. Для сравнения выкладываю персональную карту Прокофьева Михаила Леонтьевича, рядового, инвалида, доставленного из Ровно расстрелянного во Владимире - Волынском 16 марта 1943 г. Обратите внимание на то, что ПК Прокофьева и Женихова заполнены одним и тем же почерком.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 20:15:50 | Сообщение # 5133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Если ПК Женихова оформлена во В. Волынском, то где он получил номер 11693
У Женихова номер 51733. А номер 11693 пытались ему присвоить в Честохова, но передумали и зачеркнули.Или ходил с ним как с внутренним номером по лазарету до отьезда. Он поехал в Деблин с номером 51733 , как инвалид. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 04:51:20 | Сообщение # 5136
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Обращаю внимание на то, что внизу ПК в перевернутом виде в графе лагеря у Женихова записан 367, а у Преловского WU. Это дает основания заключать, что из В. В. они убыли разными этапами (маршрутами): один в 367, другой в лагерь для негодных к в/с. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 25 Июня 2017, 04:55:27
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 08:46:37 | Сообщение # 5137
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата pashkov () Начальная и конечная точка маршрутов у Женихова и Преловского совпадают, оба инвалиды, номера близки. ПК должны быть оформлены в одном месте. Правда, не понятно, на основании чего операторы указали местом пребывания обоих рядовых "шталаг 365": такой индекс в их ПК не фигурирует. Поэтому вопрос о месте оформления ПК на обоих остается актуальным.
Ничего "актуального" тут нет. Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos.
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Viktor7 () Цитата Геннадий_ () Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos.
Так там и граф и почерков пруд пруди!
Витя, я указал графу Kommandos, ТАМ только одна запись. Характерная для В.-В.
ЦитатаViktor7 ()
Но ты этой записью делаешь вывод, что:
Цитата Геннадий_ () Карта Преловского выписана во В.-В.
ЦитатаГеннадий_ ()
Именно!
ЦитатаViktor7 ()
Зря!
ЦитатаФадлан ()
Насчет персональной карты Женихова - она однозначно выписана во владимир - волынском лагере, причем оформлял ее писарь, "сидевший" на картотеке рядовых. Для сравнения выкладываю персональную карту Прокофьева Михаила Леонтьевича, рядового, инвалида, доставленного из Ровно расстрелянного во Владимире - Волынском 16 марта 1943 г. Обратите внимание на то, что ПК Прокофьева и Женихова заполнены одним и тем же почерком.
А по моему, прав Виктор: 300242635 Информация о военнопленном Фамилия Фарсулаев Добавить доп.информацию Имя Нусрат Подсказка по вводу доп.информации Отчество Асадович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 02.05.1920 Место рождения Азербайджанская ССР Лагерный номер 51206 Дата пленения 02.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 301 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.02.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 14 Фамилия на латинице Farsulajew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2065 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242635 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242635&page=2 И номер "инвалидский", и почерк писаря, что в ПК Женихова, и этап тот же, и номера близки. Но во В. Волынском он не был, т.к. 22.11.42г. прибыл в лазарет Цайтхайн из шталага 301 Славута. Может, и Женихов не был во В. Волынском?
Сообщение отредактировал pashkov - Воскресенье, 25 Июня 2017, 08:49:45
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 09:32:50 | Сообщение # 5139
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фарсулаев номер получал во Вл. Волынском
51206
Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 10:09:04 | Сообщение # 5140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.
У инвалидов другого пути просто не было,только транзит через Вл. Волынский с оформлением карт и получением инвалидных номеров, ако признание их инвалидами.
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 13:59:45 | Сообщение # 5141
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.
Это значит, что к 07.02. 1944 г., то есть к моменту смерти Фарсулаева, данные о дате его поступления в лазарет Цайтхайна были утеряны, и в ПК была ошибочно вписана дата его поступления во владимир - волынский лагерь. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:14:00 | Сообщение # 5142
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.
Рег. номер Фарсулаева - 51206. Есть запись о том, что он поступил в некий лагерь 22.11. 1941 г. Есть сомнения в том, что этот лагерь - владимир - волынский. Тогда взгляните на ПК военврача Заикина Алексея Анисимовича, инвалида, доставленного в некий лагерь тоже 22.11. 1941 г. и получившего при регистрации личный номер 51296. Ясно, что оба инвалида были доставлены одним и тем же этапом, с минимальной разницей в рег. номерах. Обратите внимание на запись на оборотной стороне ПК Заикина относительно того, из какого лагеря он был доставлен в Ченстохову...
Фамилия Заикин Имя Алексей Отчество Анисимович Дата рождения/Возраст 28.05.1921 Место рождения Курская обл. Лагерный номер 51296 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба погиб в плену Последнее место службы 973 сп Воинское звание военврач Дата смерти 02.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
